Reprise du message précédent :

 
maintenant il me semble que par rapport a la redistribution ya certains minima qui devraient etre relevés pour que ceux qui ne puissent pas acceder aux aide a cause d'une petouille genre 50 euros et qui sont dans la mouise car il rament grave du coup alors que celui qui est juste en dessous de pas grand chose s'en sortent vachement bien.

 
ce n'est vrai que si le riche et le pauvre achetaient strictement les même choses au même prix. (j'ai arrondi la TVA a 20% pour simplifier les calculs)
 
mais si le riche dépense 30% de ses 6000 euros (oui on va prendre ça comme salaire aisé) ça fait 2000 euros de dépenses, et donc 400 euros qui partent a la tva,
 
et le pauv' gars qui dépense consciencieusement pour ses courses mais qui se retrouve avec lui aussi 30% de ses 1000 euros dûment gagnés (a peine plus que le smic), il dépense donc 300 euros  et "seulement" 60 partent a l'état. si on regarde bien, les deux ont payé la tva en fonction de leur capacité a dépenser.
 
si on veut pinailler, un "riche" aura plus tendance a acheter du neuf alors qu'un mec avec peu de moyen se tournera vers de l'occasion dans le cas d'une voiture, qu'il aura achete à un particulier. Du coup le riche voulant montrer son opulence (quoique y'en a qui en ont pas les moyen mais qui le font quand même) va acheter le joli 4x4 de chez bmw (oui parce qu'il est con en plus de ça), payé 53000 euros. bref 20% de 53000 euros ca fait 10000 euros qui partent aussi a l'etat. (vous me direz, il achete pas forcement une voiture tous les ans)

ça ne change rien au fait qu'un pauvre paye plus de TVA que le riche en % de ses revenus

et si en plus tu le contrebalances avec le reste des remarques du post que tu ne quotes pas entièrement

Sais tu qu'en Suède les contraventions pour excèse de vitesse ont un prix qui est indexé sur le revenu du contrevenant ?
C'est ainsi un bon moyen de metre tout le monde à égalité devant la sanction de l'infraction et de l'impact qu'elle aura sur son portefeuil et sa vie.
On site souvent la suède pour ceci ou cela, mais il faut bien comprendre que le philosophie est différente, et que la recherche de l'égalité est différente aussi.

 
 
alors il faut dire que la retraite en suède est à 65 ans au taux plein = 65 %
 que les gens peuvent avancer à 60 ans mais ils ont une décote
 
que leur sistème à répartition a évolué vers un système mixte répartition capitalisation

Le FN, premier partie ouvrier de France
 
Il avait dit qu'il ne se représenterait pas à l'élection présidentielle car "il ne voulait être en fermer dans son personnage".

Non, c'est juste un démago qui essaie de récupérer tout ce qui est médiatiquement porteur et qui se fait passer pour un gentil prolétaire révolutionnaire romantique mais qui cache soigneusement ses origines.

Je me souviens bien de ça aussi (sauf que lui disait "enfermé" )

Qui sont ?

 
oui, mais bon moi je fais du HS depuis plusieurs postes, alors essaye pas de me remetre dans le sujet stp

 
c'est le mythe voulu par les gens de droite
il faudrait qu'un mec de gauche pour être crédible il soit le dernier des culs terreux de petaouchnok
Besancenot il serait éboueur que ça vous suffirait pas
en appliquant le même raisonnement à droite je commence à me demander si Sarko c'est pas la réincarnation de louis XVI
 
 

J'ai écris un peu vite... Ses origines mais surtout sa vie actuelle : son passage au parlement Européen, sa femme qui est pétée de tunes, son ancienne relation avec la fille d'Alain Krivine, où il vit, pourquoi la classe bougeoise l'apprecie autant (alors que c'est censé être un révolutionnaire qui veut renverser le système)...
 

Il se la joue miséreux pour faire de la propagande... qu'il assume maintenant les critiques, c'est tout. Et en plus si le grand écart n'était pas aussi énorme, je ne dirais rien.

 
donc il faut manger tous les jours chez lidl pour être de gauche  ?

Mais parceque tu crois qu'il y a que des SDF à la LCR  et autre ?

Aux législatives j'ai voté pour un candidat LCR dans ma circonscription qui est ingénieur en SS2I ...

Non, mais faut assumer ce que l'on fait et pas masquer la vérité ou utiliser un faux vécu pour faire de la propagande.
Et puis surtout je ne le critique pas que sur la dissimulation de sa vrai vie mais aussi sur ses contradictions.

A mais ça je ne le sais que très bien qu'il n'y a pas d'ouvier à la LCR. C'est d'ailleur encore une contradiction de plus.

 
contradiction de quoi ?
 
je pense que c'est le cerveau de droite qu'est pas cablé pour comprendre

J'avais cru l'entendre dire qu'il défendait les ouvriers contre le grand patronant, qu'il les représentait et qu'il était leur voix... ça la met un peu mal qu'aucun ne vote pour lui ou soit dans son parti.
 
C'est marrant, tu as l'air fasciné par Sarko et ce que l'on appelle la droite actuellement, tu y fais référence dans pratiquement tous tes posts (alors que l'on est pas sur le topic Sarko)... Tu nous cacherais des choses ?
 
Bon pour moi j'en ai finis parce que je crois que cette discution ne va absolument mener à rien.

 
si ça devait être de la fascination ça serait de la fascination morbide alors ...

 
Elle sert juste à montrer ta propagande d'extreme droite. Effectivement, il vaut mieux l'arreter vite.

 
 
Nan mais faut pas répondre à un truc aussi mensonger de toutes façons.

quand robert l'ouvrier de chez renault au smic et madame michu la femme de ménage de samsic votent pour un type qui passe ses vacances sur un Yacht à 300000 euros la semaine là on les entend moins les grand principe ...

Surtout qu'il ne faut pas confondre salaire et train de vie.
Le fait de toucher un gros salaire quant on travail dans le privé pour une personne de gauche n'est pas en soit contradictoire avec son engagement. Puisque de toute façon, si il refuse son salaire, ça viendra augmenter les profits de l'entreprise. Donc je vois pas pourquoi une personne devrait refuser son salaire dans ce cas, ça n'a aucune cohérence.
Par contre le fait de toucher un gros salaire et de vivre avec un train de vie ostentatoire ou amasser son argent en produits financiers, oeuvres d'art et autres, là oui c'est contradictoire avec le fait de se dire de gauche
 
Il y a des gens riches qui utilisent leur argent pour acheter tout les biens de luxes possibles et immaginables, rolex, yacht, ferrari, châteaux, déplacement en avion au lieu du train et qui gueulent dès qu'ils voient arriver leur avis d'imposition et cherchent tout les moyens possibles et immaginables pour frauder
Il y a en d'autre qui comprennent l'utilité de l'impôt et de la solidarité nationale , et qui en plus utilisent une bonne partie de leur revenu pour faire des dons. Dans ce deuxième cas, ce sont d'authentiques personnes de gauche

 
Avec à sa tête Jean Marie le Pen, le candidat qui paie le plus d'impôt. Comme quoi être à l'image de son électorat hein...
 

 
Non c'est la LCR qui a déconné en disant qu'ils ne se présenteraient qu'une fois, d'ailleurs les verts avaient fait pareil.
 

 
N'importe quoi, comme si Sarkozy et le Pen n'étaient pas des gens démago qui essaient de récupérer tout ce qui est médiatiquement porteur... Immigration, violences urbaines, insécurité, bouclier fiscal... Hop on met tout dans le même panier c'est la faute aux étrangers et dans le cas de Sarko on en profite pour faire passer des mesures qui avantagent les plus riches, une fois de plus. Donc pour les questions de démagogie...    

 
pour les oeuvres d'art je suis pas de cet avis
il est bien connu que la culture est plutot "de gauche"
 
de toutes façons concernant les dons t'inquiète pas, les types de droite font des dons à l'UMP alors ...

La culture est une dérive droitiste-bourgeoise, éloignant les masses des préceptes fondamentaux du marxisme-léninisme et l'appropriation de la pensée et la mise en pratique du matérialisme dialectique.

à droite c'est surtout avoir de l'art pour dire qu'on possède de l'art ...
comme valorisation sociale ...

Le camarade alter-comprenant que je suis n'a pas totalement compris la phrase, tu peux reformuler, merci ?

 
 
Surtout que c'est le seul parti que l'on entend jamais parler le responsable du parti.
 

 
Non je ne suis pas d'accord, une personne de gauche avec un gros salaire
Peut renoncer à vivre dans une belle maison et se contenter d'une maison plus modeste.
 
l'ex: une secrétaire élue socialiste a réclamé des augmentations ces 3 dernières années, et pourtant en 2003 son entreprise avait licencié 20% de son pesonnel.
elle a vendu sa maison pour en acheter une plus grosse avec une piscine et plein d'arbre fruitiers.
 
oui par exemple ma commune communiste depuis toujours à vendu des terrains communaux deux fois moins cher que le marché à des gens qui avaient déjà leur bien ou des emplois supérieurs ou des directeur, ou des patrons de pme,  ou joueur de rugby.
 
Je pense qu'il doit exister des personnes de gauche qui ne font jamais de dons, Il doit bien y avoir des gens de droite qui font des dons.
D'autant qu'une large majorité des Français revendique d'être ni de gauche ni de droite, cette majorité vote aussi bien à gauche qu'à droite
 

"ses origines mais surtout sa vie actuelle" : tu te rattrapes bien hein dans tes propos mensongers
Ses origines, c'est simple, il est fils d'un couple de fonctionnaire (professeur et psychologue scolaire). Rien d'extremement bourgeois.
Sur sa vie actuelle, ses relations de jeunesse ne regarde que lui, je ne vois vraiment pas le rapport avec l'image que tu veux absolument lui donner de bourgeois qui chache la réalité (a moins que la fille de Krivine est en fait une des plus grande richesse de France ?   ). Son passage au parlement européen n'est pas caché, il a été l'attaché de Krivine, elu sur une liste LCR. En fait le seul truc que tu as dans ton super dossier, c'est sa compagne (et non sa femme ils ne sont pas mariés), qui en effet cadre chez Flammarion. Quel grand crime.

En attendant, Le Pen, ton idole, c'est qui? ses origines, sa vie, tt ca ?

 
 
Ah et c'est qui le responsable de parti ?
Vous êtes tellement habitués aux partis monolithiques et non démocratiques que quand vous en avez sous les yeux vous y comprenez rien...

 
Non pas d'une femme bourgeoise, mais sa famille est loin de celle d'un ouvrier il est d'une famille de profession intermédiaire et donc sans problème financier à priori. A vécu avec ses parents dans les beaux quartiers.
 
Stéphanie Chevrier est plus que cadre chez Flammarion elle est une des directrices. Elle est militante de la gauche anti libérale.
 
en revanche Besancenot est facteur, mais il n'est pas non plus le responsable de la LCR, il est l'équivalent de Arnaud Montebourg au PS, de Olivier Dartigolles ou
Elianne Assassi ou Patrice Bessac ou Stéphane Colonaux portes  paroles du PC.
 
 

 
 
sauf que Alain Krivine a été 32 ans au bureau politique de la LCR, un record pour un homme politique.
il en est d'ailleurs un membre fondateur.
 
Jamais un homme est resté à la tête d'un parti socialiste ou de droite aussi longtemps.
 

 
 
Oui et donc ? Krivine est un homme qui a toujours été constant dans ses convictions et qui est réélu tous les ans comme membre de la direction par l'ensemble des militants. D'ailleurs c'est rigolo de dire qu'on ne l'entend jamais, Krivine était le porte parole de la LCR pendant trés longtemps...

Des gens comme Steeveaustin sont des trolls et rien que ça, il est totalement inutile de répondre, leur seul but étant de provoquer une bagarre.  
 
 
Tout de même, d'une manière générale, pas seulement sur HFR, j'ai souvent l'impression que les gens dit d'extrême-gauche sont un peu les "juifs" d'aujourd'hui.

Et alors? C'est pas un nanti non plus qui cache qui il est vraiment, comme le fait croire steeveaustin. Donc non, il n'y a pas de contradiction, et encore moins de mensonges manipulatoires.
De plus, sur le "a vécu dans les beaux quartiers", tu saurais me dire ou il a grandit ?

Elle est directrice litteraire et non directrice de Flammarion, ne joue pas sur les mots...
Et puis même, je ne vois pas le rapport entre cela et l'engagement politique de Besancenot qui est loin d'etre à mon avis un habitué des cercles bourgeois parisiens...

 
C'est incomparable.
La LCR a longtemps été un groupuscule.

Et s'attaquer aux origines ou à la famille de qq un c'est vraiment petit et bas, de la politique de caniveau.
Dire "la femme de Besancenot gnagnagna" est aussi immonde et hors de propos que dire "Le frère de Dati gnagnagna".

 
 
Bien oui c'est exactement ce que je disais, ne pas confondre salaire et train de vie.
Des personnes à haut revenu peuvent avoir un train de vie normal, comprendrent l'utilité de l'impôt et de la redistribution des richesses, dans ce cas le fait qu'ils défendent les plus pauvres et les plus exploités n'est pas contradictoire
 
 
 

 
Généralement ils font des dons pour se garder une place au paradis    
Le problème c'est que ces même personnes de droite hurlent contre les impôts confiscatoires, et veulent des boucliers fiscals, des baisses d'impôt pour les plus haut revenu, la suppression de l'impot sur les successions,...  
Et comme on le voit avec Sarkozy, la droite n'arrive pas à équilibrer les comptes publiques. Alors tout cet argent que l'on redonne aux plus riches, il faut bien le reprendre quelque part, et c'est les classes moyennes et inférieurs qui vont morfler pour rééquilibrer les comptes, c'est sur eux que vont peser les augmentations d'impôt futures, et la baisse de la qualité des services publiques.

 
Mais tous les gens de droites ne sont pas redevable de l'isf et donc encore moins du bouclier fiscal.
 
SI il y a avait que les patrons et/ou les riches qui votaient pour la droite, ils seront jamais élus c'est mathématique
dans une usine il y a combien de patron et/ou de riche par rapport aux ouvriers et employés ?
 
Il y a des gens de droites qui sont ouvriers.
 
baisse des impôts pour les plus hauts revenu, oui si tu veux, j'ai eu une baisse de 20% de mes impôts cette année, (j'ai un salaire d'un instit ou prof) comme tous ceux qui ont un revenu inférieur à 3000€ par mois. En 2 ou 3 ans doublement de la PPE pour les plus faibles salaires.
 
on ne peut pas résonner avec des clichés
 

Les impôts ça ne se limite pas à l'IR.
Si tu prends tout les impôts dans leur globalité, les prélevements obligatoires ont augmenté en France depuis 2002 :
En 2002 : 43,9 %
Et en 2006 : 44,2 %
 
Comme dans le même temps les plus riches ont vu une belle baisse de leurs impôts en porportion de leurs revenus, il faut bien retrouver le complément quelque part et je te laisse deviner où
 
Et la PPE c'est pas une idée de droite que je sache...

 
Etre de gauche c'est pas être contre la droite en général, c'est être contre le fait que la droite fait tout pour garder les riches riches et les pauvres pauvres. On le sait qu'il y a des pauvres à droite et des riches à gauche, mais ça on s'en fout, on veut juste pas que les pauvres croient que les mesures sur l'imposition (tva sociale, droits de succession, bouclier fiscal) soient faites pour eux.
 

 
C'est bien ça le problème. A quoi sert l'ISF ? Le bouclier fiscal ?