Reprise du message précédent :
 
 
à moins qu'un parti soit anti démocratique et veuille profondément modifier la démocratie pour rendre moins démocratique et retirer du pouvoir au peuple, non y a pas de raison
 
notre démocratie est d'ailleurs loin d'être parfaite

 
en fait c'est trop marrant en France on accepte qu'une campagne soit aussi mensongère qu'une publicité d'un produit qui lave plus blanc que blanc, et encore plus enjoliveur qu'une bande annonce de film.

 
 Pfiuuuu, vaste programme... Un post n'y suffira pas...
La séparation des pouvoir, dondement de toute démocratie, est inexistante en France... La justice est loin, trés loin d'être aussi indépendante qu'elle le devrait...
 Mais nbon, un coup d'oeil quotidien à l'info devrait te renseigner...

la presse à aussi perdu quasiement toute indépendance
 
quand je pense que j'ai un collègue qui trouve normal que le JT de TF1 ne parle pas d'affaire sulfureuse concernant Bouygues car il est le principal actionnaire, et prend comme argument est ce que toi tu te verrais dire du mal de patron devant lui.
 
Genre le mec il a tout compris à la liberté de la presse et l'interêt de la liberté de la presse, ça fait horriblement froid dans le dos ...

en france il serai suicidaire que de s'auto proclamer anti democratique, même si la réalité idéologique dit le contraire.

Si il y a bien un truc qu'on peut dire, c'est que la réalité basique idéologique du communisme est démocratique, le débat se situe plus au niveau des corrolaires (ou pas) que de l'intention.

qui a dit que le PC appartenait aux partis extrémistes?

Tu parles de "les extrèmes". Qu'est-ce qui est donc extrème à gauche si ce n'est pas le communisme ou l'anarchisme ?

edit : oh l'edit fourbesque Quand je parle de communisme je ne parles pas du PC.

La france est une démocratie, c'est pour cela que c'est bien la dictature d'une majorité temporaire sur des minorités permanentes.  
 
A savoir maintenant si une démocratie doit prendre en compte ses minorité, les stigmatiser pour en faire des bouc émissaires ou admettre que comme plus nous sommes différents, plus nous sommes semblables.
 
Finalement, la seule différence avec une tyranie, c'est juste le prince saute périodiquement.  
 
Après, si on veut parler de réelle démocratie et non de moyens déployés pour faire élir un prince assez con pour vouloir la place, on peut passer par la souveraineté du citoyen et la pénalisation de la résponsabilité.  
 
Il n'y aura de bons gouvernement que lorsqu'on donnera nos pouvoirs à quelqu'un qui n'en veut pas et de manière à accroitre encore cette rétissance. Voir Frank Herbert l'empereur dieu ou les hérétiques de dune, je ne sais plus.  
 
Sinon : Elections, piège à cons ©Sartre.

le PC de robert hue quoi que l'on en dise était idéologiquement d'une rare qualité et pas du tout manichéen ou binaire, ouvert au débat et prudent sur ses affirmations partisanes.
Son départ du parti fût aussi le mien... Pour ce qui est des autres partis contestataires je leur reprocherai la binarité latente de leurs débats et leur antisémitisme sous jacent

Ouais, 'fin là t'es un peu HS
 
Tu prétendais que la réalité idéologique du communisme (tu reconnaitras que le PC n'en est pas le plus représentatif) n'était pas démocratique. C'est à ça que je répondais.

Ah non, pour moi Laguiller ou Besancenot ne sont pas les dignes portes paroles du système communiste qui est une science à l'instar du capitalisme...
Désintélectualiser le communisme c'est le rendre non démocratique et c'est ce que sont ces partis d'extrême gauche aujourd'hui

De même, sauf exceptions, mais la base idéologique n'est pas binaire gentils/méchants.
T'aimes bien Alain Soral ?

non mais je n'adhère pas à ce qui à pu être dit à lutte ouvrière...
Alain Soral est le roi des connard avant Alexandre Adler, sa reine

Je ne peux pas te contredire, je ne sais pas ce qui a été dit à LO... tu as des exemples ?

Rassuré pour Soral, par contre le coup de l'antisémitisme je vois mal, dénoncer le comportement israélien n'est pas être antisémite.

note que j'ai dit sous jacent hein...
j'ai peut être été excessif le fait est que leur manque de dicernement sur la question du proche orient m'exaspère

Le choix de choisir son maître n'est pas la liberté.

Dans la famille inttellectuels communistes, je demande Roger Garaudy ! Et Glucksmann, et Finkelkraut, et toute une belle brochette de gourous fumeux...
 
Et l'inmanquable Yanng Où il est passé, ce singulier petit jésus communiste ?
 
Sérieusement : qu'entends-tu par désintellectualiser ? Abandonner le raisonnement scientifique, ce serait pas un peu ouvrir la porte aux dogmes, et pas seulement religieux ?
 
 

On peut en effet se poser la question quant on voit la mascarde que nous joue les députées et autre président.

Déja faudrait savoir ce qu'est la democratie, non  

A moi de te poser une question, crois tu sincèrement que l'on est en démocratie comme elle est définie ci-dessus.  

 
?
 
tu parles de Sarkozy j'espère  

 
 
Oui, en gros tu dis des saloperies que tu es incapable de prouver et que tu n'assumes pas donc. Comme exemple d'une "idéologie d'une rare qualité et pas du tout manichéen" c'est magnifique...

De la part d'un gars qui ne possède en tant qu’argumentaire que l’acquiescement ou la stigmatisation je ne m’étonne plus de rien.
C’est vrai que les extrémistes de tous bord on tendance à vouloir refouler ce qu’est l’humain à savoir une machine qui ne sort pas que des uns et des zéros.

 
Et hop, une nouvelle saloperie sans fondement.

Ah mais pardon, hein, mais l'antisémitisme sous-jacent, si ce n'est pas une attaque gratuite, sans fondement ayant pour objectif premier de dénigrer/stigmatiser, je ne sais pas ce qu'il te faut.  
La paille, la poutre hein...

 
Mais oui mais oui tu es victime de contestation dans un débat! Vite colle moi l'étiquète d’anti social et de fasciste  
 

J'ai dit que mon affirmation était exagérée, je ne la pense pas gratuite. Quand j’ai quitté les méandres du PC il était à la mode de remettre en question l’existence d’Israël et de trouver une justification au débordement du conflit à l’intérieur des frontières à cause, je pense, de la politique guerrière de ce même pays. Prendre la cause des opprimé ne justifie pas nécessairement de tomber dans le binarisme, mais à l’instar de ceux qu’ils combattent ces partis l’appliquent sans vergogne.

Ah, donc être anti-sioniste c'est être antisémite ? Ne serait ce un peu binaire comme affirmation ?
Ensuite je ne suis pas victime de contestation, vu que tu n'avances absoluement aucune idée, tu ne fais que balancer des insultes et attaques gratuites.

Quel est le rapport entre le sionisme et l'existence d'Israël?

Sans sionistes tu penses qu'il serait venu à l'idée aux gens de donner un état aux juifs parcequ'ils ont été pérsécutés pendant la guerre ?
Sans pression des principaux intéréssés, sans rien juste comme ça  ?

 
LO est opposé à tout nationalisme, donc aussi au sionisme. Tu te permet d'en déduire que LO est antisémite. C'est donc à toi que je pose la question à vrai dire.

Tu contestes sans donner ni exemple, ni argumentation, ça n'apporte rien au débat, au mieux ça persuade

LO est opposé au nationalisme de la droite israelienne et c'est bien, mais il est dommage qu'elle ferme les yeux sur les autres parce qu'ils portent le masque des opprimés

Ecoute, tous les ecrits de LO sont en ligne et accessibles gratuitements. Je t'invite à lire ce que tu trouves sur Israel et la Palestine, ça t'évitera de raconter n'importe quoi. Dans chaque article sur le sujet ou est attaqué le nationalisme de la droite comme de la gauche israelienne est expliqué que la nationalisme palestinien n'est pas lui non plus une solution.
En passant je t'invite à me retrouver le moindre element pouvant être assimilé à de l'antisémitisme.

mouai
http://www.lutte-ouvriere-journal. [...] 1864&id=27
c'est partisan, ils en ont le droit le mien est de ne pas y adhérer et de ne prendre le parti ni d'Israël ni de la Palestine qui n'est pas le martyr qu'on aimerai nous faire penser…

 
Tout à fait. Tu as le droit d'être partisan également... Mais reconnais que leur opinion est argumentée...

 
LO ne prend parti ni pour Israel ni pour la Palestine, mais pour le peuple palestinien et le peuple israelien qui subissent tous les deux les conséquences de la politique nationaliste des gouvernements successifs d'Israel. LO pense que la seule solution la bas viendra de l'union de la classe ouvriere palestinienne et de la classe ouvriere israelienne en une seule et la fin des divers nationalismes.

pourquoi tu réagis à ma question alors ...  

et hop encore une saloperie sans fondement  
Il y a une difference entre soutenir la simple revendication d'un peuple a existé et a être respecté (le mouvement de soutien à la cause palestinienne en France ne defend rien de plus que le respect du droit international...) et la legitimité de lutter contre l'oppression qui empeche justement ce peuple d'exister dignement, et soutenir les leaders politiques des principaux mouvements de ce pays. Je n'ai jamais vu LO soutenir le Fatah ou le Hamas.
Cette difference me parait evidente, et c'est etonnant qu'une personne bourré de certitudes comme tu l'es ne le comprenne pas. A ben si, en fait c'est peut etre parceque tu es bourré de certitudes que tu ne le comprend pas

Parce que ta question n'avait rien à voir avec ça

Vraiment moisi vos réflexions, on dirait des discussions de comptoir.
C'est la qu'on voit qu'on est vraiment entouré de naifs qui croient tout ce que TF1 (ou les médias des potes à bouygues et Sarko) leur dit par la voix de PPDA.
 C'est vraiment désolant, j'ai peine à croire que c'est dans le même pays qu'on eu lieu les communes de Paris et Lyon, que Jaures y est né, que le front populaire à existé et que Mai 68 a eu lieu.
 A part qquns (qui se reconnaitront) dans ce fil de discussion, je ne vois sinon que des pantins bien alignés et au garde à vous devant sa majesté Sarkozy .

"A part quelques-uns" t'es pas parano toi, les 3/4 des participant de ces 3 dernières pages sont sympatisants d'extrème-gauche (j'exclus Re Lacks)... En fait les 3 dernières pages yavait que 2 contradicteurs : jarod93 et Re Lacks