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Auteur Sujet :

L'extrême gauche

n°11678194
pactole@
Posté le 30-05-2007 à 13:15:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

wend a écrit :

Il ne me semble pas que le Canard enchaîné ou Charlie soient particulièrement empêchés de publier ce qu'ils veulent... Les médias ce n'est pas que la télé... et même à la télé je ne pense pas qu'une contradiction soit censurée.
Mais je ne vois pas en France une chaîne de télé qui puisse(veuille) entièrement se tourner contre un homme politique quel que soit son bord...


 
c'est une goutte d'eau par rapport à l'ensemble de la presse.

mood
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Posté le 30-05-2007 à 13:15:49  profilanswer
 

n°11678216
poilagratt​er
Posté le 30-05-2007 à 13:18:14  profilanswer
 

wend a écrit :

Il ne me semble pas que le Canard enchaîné ou Charlie soient particulièrement empêchés de publier ce qu'ils veulent... Les médias ce n'est pas que la télé... et même à la télé je ne pense pas qu'une contradiction soit censurée.
Mais je ne vois pas en France une chaîne de télé qui puisse(veuille) entièrement se tourner contre un homme politique quel que soit son bord...


Si, Zalea TV!  mais pas d'autorisation d'émettre. :o


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°11678249
pactole@
Posté le 30-05-2007 à 13:20:59  profilanswer
 

theredled a écrit :

Je suis d'accord dans le sens où la LCR/autres ont tendance à facilement "comprendre" (ce qui ne veut pas dire excuser ou cautionner !) les racismes anti-blancs ou les racismes étrangers, mais quand il s'agit du FN et de la xénophobie française, là ya plus personne, c'est juste du fascisme inexplicable et certains prônent même la répression/interdiction pure et simple... Ya une cohérence à trouver là-dedans...
Mais, sur la question du "racisme anti-blanc" Vs "racime xénophobe", yen a quand même un qui fait beaucoup plus de dégats (en proportion et a long terme) que l'autre...
 

Citation :

Je trouve que ce qui ressort c'est que pour les pays d'amérique du sud ou d'afrique, c'est des pays qui appartiennent aux américains du sud ou aux africains et ils y font ce qu'ils veulent (et ça peut aller assez loin, cfr la citation de Besancenot). Ou bien par exemple cela arrive de voir des drapeaux Argentins ou autre dans certaines manisfestations d'extrème gauche. En gros quelque part, ça se rapproche du discours ou de l'attitude de Le Pen mais appliqué à un autre pays.


Non et non, tu préfères que l'amérique du Sud appartienne aux Etats-Unis ? (comme c'est le cas pour bcp de pays). C'est exactement de sens de l'appui de l'extrème gauche à l'indépendance de ces pays (encouragée par le fait que ces pays ont des tendances socialistes, mais pas tjrs, ex: palestine(?)).


 
Sauf que le fait de dire que c'est qu'on a mal accueilli les étrangers pour justifier le racisme anti pas blancs, c'est une pirouette très récente du FN, qui date de cette campagne présidentielle, car rappellons le ça fait 30 ans que le FN alimente et attise et justifie le racisme, la xénophobie, colporte des clichés et ragots racistes en France.
 

n°11678258
pactole@
Posté le 30-05-2007 à 13:22:19  profilanswer
 

wend a écrit :

Oui, certes. Mais je crois toujours que des médias libres existent en France, et qu'il n'est pas envisagé de les interdire.
D'ailleur, une telle mesure ne pourrait passer, d'autant plus qu'elle irait à l'encontre de la liberté d'expression tant chérie...
Maintenant je ne dis pas que tous les médias sont libres, et qu'aucun ne subit d'influences, mais je trouve cette généralisation tout à fait dérangeante, car à mon avis bien loin de la vérité.
Et les sources d'informations ne se limitent pas à TF1 et FR2 en France que je sache, bien au contraire...
De plus il est de fait que certains journeaux, bien qu'appartenant à des groupes financiers gardent leur indépendance éditoriale.
La presse et la radio sont de bien meilleures sources d'information que la télé...


 
Vas tu continuer à nier l'impact énorme qu'on TF1 et FR2 qui sont les principales sources d'information pour la majorité des français ???
 [:petrus75]

n°11678270
pactole@
Posté le 30-05-2007 à 13:23:38  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Si, Zalea TV!  mais pas d'autorisation d'émettre. :o


 
ce qui finalement revient au même que le non renouvellement de concession de cette chaine au Vénézuela :D

n°11678458
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 30-05-2007 à 13:42:23  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

Vas tu continuer à nier l'impact énorme qu'on TF1 et FR2 qui sont les principales sources d'information pour la majorité des français ???
  [:petrus75]

 


Ah non, je ne continue pas car je n'ai jamais commencé... Leur impact est réel, et je les crois capable par leur façon de traiter l'information de modeler, consciement ou non, l'opinion publique.
Mais je ne suis pas responsble du fait que la maorité des français se contentent de cette source d'information en extase devant leur télé...
D'un autre côté je ne peux pas être pour un média qui soutiendrait sans nuance un camp ou l'autre, pas plus que je ne pourrai être pour un média qui ne serait que dans l'opposition sans plus de nuance...
Bref je ne suis ni pour ceux qui sont systématiquement pour ni pour ceux qui par principe sont contre... Je suis pour ceux qui pèsent le pour et le contre avant d'avancer et qui savent dire lorsque quelque chose est bien tout comme dénoncer lorsque quelque chose va mal, mais pas de façon bête comme on le voit bien souvent... La critique ne peut être bonne que si elle est constructive, ce que j'ai rarement vu au parlement ces dernières années en dehors d'un certain centriste...
Un journal comme la canard revendique sa liberté et la prouve à chaque édition, ils combattent le pouvoir en place afin d'en dénoncer les travers (pas toujours à raison mais bon...), de gauche comme de droite...
Et il y en d'autres...


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°11679480
pactole@
Posté le 30-05-2007 à 15:09:21  profilanswer
 

wend a écrit :

Ah non, je ne continue pas car je n'ai jamais commencé... Leur impact est réel, et je les crois capable par leur façon de traiter l'information de modeler, consciement ou non, l'opinion publique.
Mais je ne suis pas responsble du fait que la maorité des français se contentent de cette source d'information en extase devant leur télé...
D'un autre côté je ne peux pas être pour un média qui soutiendrait sans nuance un camp ou l'autre, pas plus que je ne pourrai être pour un média qui ne serait que dans l'opposition sans plus de nuance...
Bref je ne suis ni pour ceux qui sont systématiquement pour ni pour ceux qui par principe sont contre... Je suis pour ceux qui pèsent le pour et le contre avant d'avancer et qui savent dire lorsque quelque chose est bien tout comme dénoncer lorsque quelque chose va mal, mais pas de façon bête comme on le voit bien souvent... La critique ne peut être bonne que si elle est constructive, ce que j'ai rarement vu au parlement ces dernières années en dehors d'un certain centriste...
Un journal comme la canard revendique sa liberté et la prouve à chaque édition, ils combattent le pouvoir en place afin d'en dénoncer les travers (pas toujours à raison mais bon...), de gauche comme de droite...
Et il y en d'autres...


 
ah ça y est j'ai retrouvé la fenetre du post que je voulais quoter :D
 
la partie en gras sert malheureusement trop souvent d'excuse, car par exemple en quoi un truc comme Public ou Voici bénéficie réellement à la société ?
Le fait que ça se vende semble être l'argument ultime en général des libéraux.
Hors par exemple du shit ça se vendrait très bien, pourtant c'est interdit.
Et justement je pense que de devoir vendre de l'audience détourne inévitablement le contenu des journaux TV, en les fesant donner dans le sensationnel, la surenchère etcetera.
Souvent quand on regarde des anciens trucs télé on se dit qu'est ce que c'est ringard etcetera, mais peut être que des limites étaient imposées on fesait attention à la dangerosité, alors que maintenant la télé certain ne se rendent pas compte que c'est le moyen de controle absolu :D

n°11683450
steeveaust​in
Géopoliticien profond
Posté le 30-05-2007 à 20:55:26  profilanswer
 

theredled a écrit :

Je suis d'accord dans le sens où la LCR/autres ont tendance à facilement "comprendre" (ce qui ne veut pas dire excuser ou cautionner !) les racismes anti-blancs ou les racismes étrangers, mais quand il s'agit du FN et de la xénophobie française, là ya plus personne, c'est juste du fascisme inexplicable et certains prônent même la répression/interdiction pure et simple... Ya une cohérence à trouver là-dedans...
Mais, sur la question du "racisme anti-blanc" Vs "racime xénophobe", yen a quand même un qui fait beaucoup plus de dégats (en proportion et a long terme) que l'autre...
...


Pourquoi ce 2 poids 2 mesures ?

lxl ihsahn lxl a écrit :

Je peux ressortir ma petite histoire du village: le bucheron abat des arbres, ce qui permet de construire des maisons, en échange de cela le berger lui permet de s'habiller et de se nourrir, de même l'instituteur qui apporte le savoir aux enfants mérite d'avoir un toit et de la nourriture. Et caetera... alors certes à grande échelle cela parait moins évident et surtout plus complexe, mais pas irréalisable.
...


Rien ne nous indique vraiment que ton village à adopter le communisme.
Quelle est la place de la famille ?
Quelles sont les libertés de chacun ou plutot jusqu'ou vont elles ?
Comment sont éduquer les enfants (il semblerait qu'il y ait une école) ?
Comment sont attribués les métiers ?
Comment sont enseignés les métiers ?
Quelle est la place de la religion (sphère intime, privée ou publique) ?
Y a-t-il une sorte de "référent", quelqu'un à qui s'adresser en cas de litige ?

n°11683523
Jean920
Posté le 30-05-2007 à 21:01:20  profilanswer
 

wend a écrit :


Mais je ne vois pas en France une chaîne de télé qui puisse(veuille) entièrement se tourner contre un homme politique quel que soit son bord...


 
C'est sûre puisque Chirac et Léotard ont fermé TV6 en 1986, non pas parce que la chaine avait appelé à manifester contre le gouvernement et encore moins participé à un putch militaire.
Non, rien de tout ça, la chaine était extrêmement docile, la seule raison fût que cette chaine avait été crée par la gauche un an plus tôt :
http://fr.wikipedia.org/wiki/TV6
Donc franchement la liberté d'expression sur le canal hertzien en France j'ais vraiment du mal à y croire, surtout que sur les plateaux télés on retrouve toujours les même têtes. On voit souvent des journalistes du Figaro, du Monde ou de libération, des intellectuels plus ou moins proches du PS, de l'UDF ou de l'UMP. Par contre jamais un intellectuel qui se présenterait comme étant à gauche du PS ne pourra bénéficier de temps d'antenne.
 
Ouvre un peu les yeux, dans la majorité des pays il n'y a aucune place pour une télé d'opposition qui aurait participé à un coup d'Etat militaire sur le canal hertzien. C'est la règle du jeu, liberté d'expression totale à condition de ne pas truquer l'information et de ne pas encourager des actes qui vont à l'encontre de la démocratie
Après tu prends l'exemple du Canard enchaîné ou Charlie, mais à ce que je sache ce n'est pas TF1.
En plus ils n'ont jamais appelé à des actes anti-démocratiques (appeler à assassiner le président de la république, publier de fausses informations pour faciliter un coup d'Etat militaire, faire un black out total de l'information durant ce putch, acclamer le putchiste qui devient président dictateur, appeler à dévaster l'ambassade de Cuba, et à faire une chasse à l'homme aux chavistes,...).
Une autre différence de taille est que la Canard sera aussi critique quand la gauche est au pouvoir.
Si TF1 avait la ligne du Canard enchainé ça ferait dejà longtemps que la chaine aurait été fermée. D'ailleurs Hara-Kiri a été fermé après son article "Bal tragique à Colombey : 1 mort" suite à la mort de de Gaulle
 
 
En ce qui concerne RCTV, la chaîne n'est pas fermée, ils peuvent poursuivre leurs émissions sur le cable et le satellite. En ce moment ils préfèrent jouer la victimation, mais tu vera dans quelques mois leur chaine sera retransmise sur Satellite
Les gens qui voudront continuer à regarder la chaine n'auront qu'à s'acheter une parabole.
C'est juste son autorisation d'émettre sur le canal hertzien qui n'est pas renouvellée pour permettre à une nouvelle chaine d'être lancé. C'est facile à compendre qu'on ne peut pas mettre plus de 6 chaines sur les fréquences analogiques. Il faut obligatoirement faire des choix.
Avant de crier au loup, il faudra observer attentivement cette nouvelle chaine.
Si elle indépendante et ouverte pour permettre à chaque citoyen de s'exprimer, alors la démocratie aura gagné beaucoup au Venezuela. Puisque la démocratie du Venezuela ne sera pas soumise aux manipulations d'un milliardiaire qui n'a qu'une chose en tête faire un coup d'Etat militaire pour mettre en place un nouveau Pinochet


Message édité par Jean920 le 30-05-2007 à 21:04:09
n°11684229
theredled
● REC
Posté le 30-05-2007 à 22:14:39  profilanswer
 

steeveaustin a écrit :

Pourquoi ce 2 poids 2 mesures ?


Manque de recul, conditionnement, électoralisme pour les partis ?
Ceci dit je ne suis pas persuadé que toute l'extrème-gauche soit totalement intolérante vis-à-vis des électeurs FN. Je parlais plus des divers orgas "anti-fascistes" qui à mon sens sont largement contre-productives dans leur actions et discours.


Message édité par theredled le 30-05-2007 à 22:15:00

---------------
Contes de fées en yaourt --- █ --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
mood
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Posté le 30-05-2007 à 22:14:39  profilanswer
 

n°11688475
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-05-2007 à 12:27:57  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Chez nous l'extrême gauche n'a jamais pu avoir de tranches horaires à la TV grande écoute!   ;)


Ah bon ? Donc Besancenot, Laguiller, Buffet & co à la TV à des heures de forte audience pendant cette campagne, c'est moi qui avait des hallucinations ? :gratgrat:


Message édité par Betcour le 31-05-2007 à 12:28:22
n°11688964
le_testeur
Posté le 31-05-2007 à 13:31:31  profilanswer
 

Joue pas le bebete qui court :
 
ah bon et sarkozy a la tele pour tout et n'importe quoi depuis 4 ans,c'est moi qui avait des hallucinations ?
 
Peut-etre ne parle t'on pas de la petite periode d'egalite de temps d'antenne qui existe un peu tout les 5 ans ?
 
Poilagratter: +1 pour zalea, a croire qu'on ait pas droit a une chaine assurant le pluralisme en france hemhem.

Message cité 1 fois
Message édité par le_testeur le 31-05-2007 à 13:36:37
n°11689186
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-05-2007 à 13:57:08  profilanswer
 

le_testeur a écrit :

Joue pas le bebete qui court


Ooooh mais je vois que monsieur est diplômé en comicologie. Toujours cette vieille habitude d'attaquer les personnes ?

 
Citation :


Peut-etre ne parle t'on pas de la petite periode d'egalite de temps d'antenne qui existe un peu tout les 5 ans ?


L'égalité de temps d'antenne entre des groupuscules et de grands partis de gouvernement, faudrait peut être pas rêver non plus. La représentation médiatique est à l'image du poids des idées dans l'opinion publique (et au dernier baromètre qu'est l'élection présidentielle, l'extrême gauche pèse pas bien lourd)

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 31-05-2007 à 13:58:18
n°11689192
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 31-05-2007 à 13:58:02  profilanswer
 

Oui, m'enfin il faut comparer ce qui est comparable... Il était ministre et s'occupait de fait qui concernaient notre quotidien, ça semblait donc un peu normal de le voir non ?
Si vous voulez de vrai partis qu'on ne voit pas dans les médias on peut parler de "génération écologie" et de "cap 21", qui me semblent nettement plus défavorisés que l'extrême gauche, faut peut-être pas abuser non plus et arrêter de jouer les victimes !
Et a chaque conflit social la gauche bénéficie d'une large tribune médiatique, personne ne les jugule, bien au contraire...


---------------
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n°11689321
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 31-05-2007 à 14:11:04  profilanswer
 

en meme temps si je suis le raisonnement c'est donc pas logique qu'on ai si peu entendu le FN alors qu'ils avaient terminé deuxieme des elections precedentes alors qu'ils nous ont bassinés avec la colombe du PS !!!! qui par jospin avait banané le PS !!!  
 
je m'en plaint pas mais dans la repartition je suis du coté de ceux qui pensent que les petits partis sont tres tres sous représentés !  


---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !
n°11689553
pactole@
Posté le 31-05-2007 à 14:37:22  profilanswer
 

wend a écrit :

Oui, m'enfin il faut comparer ce qui est comparable... Il était ministre et s'occupait de fait qui concernaient notre quotidien, ça semblait donc un peu normal de le voir non ?
Si vous voulez de vrai partis qu'on ne voit pas dans les médias on peut parler de "génération écologie" et de "cap 21", qui me semblent nettement plus défavorisés que l'extrême gauche, faut peut-être pas abuser non plus et arrêter de jouer les victimes !
Et a chaque conflit social la gauche bénéficie d'une large tribune médiatique, personne ne les jugule, bien au contraire...


 
bien sur les 3/4 de ses déclarations chocs n'avaient absolument pas pour but d'attirer l'attention sur sa petite personne, et ce dans le but de fagociter l'espace médiatique afin de se donner une crédibilité tout autant médiatique ?

n°11689568
pactole@
Posté le 31-05-2007 à 14:38:27  profilanswer
 

sebdeBM a écrit :

en meme temps si je suis le raisonnement c'est donc pas logique qu'on ai si peu entendu le FN alors qu'ils avaient terminé deuxieme des elections precedentes alors qu'ils nous ont bassinés avec la colombe du PS !!!! qui par jospin avait banané le PS !!!  
 
je m'en plaint pas mais dans la repartition je suis du coté de ceux qui pensent que les petits partis sont tres tres sous représentés !


 
ouais enfin les idées racistes et xénophobes du FN on s'étonne pas trop de leur manque de relai [:petrus75]

n°11689696
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 31-05-2007 à 14:51:00  profilanswer
 

Je ne dis pas qu'il n'en a pas profité pour faire de l'auto promo hein...


---------------
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n°11690216
pactole@
Posté le 31-05-2007 à 15:38:49  profilanswer
 

il en pas profité, il a fait exprès de balancer des trucs choquants pour faire du buzz médiatique.

n°11690265
Phileass
Posté le 31-05-2007 à 15:43:56  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ooooh mais je vois que monsieur est diplômé en comicologie. Toujours cette vieille habitude d'attaquer les personnes ?
 
 
L'égalité de temps d'antenne entre des groupuscules et de grands partis de gouvernement, faudrait peut être pas rêver non plus. La représentation médiatique est à l'image du poids des idées dans l'opinion publique (et au dernier baromètre qu'est l'élection présidentielle, l'extrême gauche pèse pas bien lourd)


 
Donne pendant 4 ans la même couverture médiatique à Besancenot que ce que Sarkozy a eu et tu verra qu'il ne sera plus représentant d'un groupuscule.

n°11690269
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-05-2007 à 15:44:33  profilanswer
 

A part ça, Phileass : Chavez, glop ou pas glop ?

n°11690273
pactole@
Posté le 31-05-2007 à 15:44:47  profilanswer
 

allez olivier :o

n°11690291
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 31-05-2007 à 15:46:20  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

il en pas profité, il a fait exprès de balancer des trucs choquants pour faire du buzz médiatique.

 


Dans certains cas il a balancé des trucs choquants, ou les médias et l'opposition en ont fait des trucs choquants ? en les sortant de leur contexte, en intreprétant et extrapolant, et en insistant bien lourdement, tout ça tout ça...


---------------
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n°11690326
pactole@
Posté le 31-05-2007 à 15:50:01  profilanswer
 

wend a écrit :

Dans certains cas il a balancé des trucs choquants, ou les médias et l'opposition en ont fait des trucs choquants ? en les sortant de leur contexte, en intreprétant et extrapolant, et en insistant bien lourdement, tout ça tout ça...


 
 
si se metre une plume dans le cul avait pu lui faire gagner des voix il l'aurait fait sans hésiter

n°11690369
Phileass
Posté le 31-05-2007 à 15:54:07  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

A part ça, Phileass : Chavez, glop ou pas glop ?


 
C'est quoi la question ? Est ce que Pif le chien va en vacances au Venezuela ?
 
Si c'est de savoir si on soutient Chavez, alors non, nous sommes contre tout homme providentiel, même quand ils se reclament du socialisme. Que ce soit en Europe de l'Est ou en Amerique du Sud ou Centrale. Par contre, s'il faut choisir un camp entre l'imperialisme US et ses compagnies petrolieres et le peuple venezuelien, effectivement je soutiens le Venezuela.

n°11690399
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 31-05-2007 à 15:57:49  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

si se metre une plume dans le cul avait pu lui faire gagner des voix il l'aurait fait sans hésiter

 


Belle façon d'éluder la question en disant n'importe quoi... tu semble mûr pour te lancer dans la politique...

 
Citation :


Par contre, s'il faut choisir un camp entre l'imperialisme US et ses
compagnies petrolieres et le peuple venezuelien, effectivement je
soutiens le Venezuela.

 



Pour une fois nous sommes d'accord mon cher Phileass...


---------------
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n°11690400
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-05-2007 à 15:57:52  profilanswer
 

Phileass a écrit :

C'est quoi la question ? Est ce que Pif le chien va en vacances au Venezuela ?
 
Si c'est de savoir si on soutient Chavez, alors non, nous sommes contre tout homme providentiel, même quand ils se reclament du socialisme. Que ce soit en Europe de l'Est ou en Amerique du Sud ou Centrale. Par contre, s'il faut choisir un camp entre l'imperialisme US et ses compagnies petrolieres et le peuple venezuelien, effectivement je soutiens le Venezuela.


Ouais voilà, c'était pour savoir si Chavez était finalement pas si dangereux que ça, pas si dictateur que ça, compte tenu de son positionnement politique. Un peu comme Castro ou S***** l'ont été en leurs temps.

Message cité 1 fois
Message édité par Hephaestos le 31-05-2007 à 15:58:13
n°11690422
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 31-05-2007 à 15:59:46  profilanswer
 

Je pense raisonnablement qu'il peut le devenir... j'ai peur qu'il ne sombre dans une certaine forme d'extrêmisme...


---------------
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n°11690437
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-05-2007 à 16:00:58  profilanswer
 

wend a écrit :

Je pense raisonnablement qu'il peut le devenir... j'ai peur qu'il ne sombre dans une certaine forme d'extrêmisme...


 
http://www.myspaceantics.com/images/funny/captain-obvious.jpg

n°11690452
Phileass
Posté le 31-05-2007 à 16:01:52  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Ouais voilà, c'était pour savoir si Chavez était finalement pas si dangereux que ça, pas si dictateur que ça, compte tenu de son positionnement politique. Un peu comme Castro ou S***** l'ont été en leurs temps.


 
Comme tout les représentants de la bourgeoisie ou de la bureaucratie, Chavez est dangereux pour son peuple au même titre que Bush, ou Sarkozy et tu aura du mal à trouver des textes de LO disant autre chose si c'est ce que tu sous entend.

n°11690495
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-05-2007 à 16:07:02  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Comme tout les représentants de la bourgeoisie ou de la bureaucratie, Chavez est dangereux pour son peuple au même titre que Bush, ou Sarkozy et tu aura du mal à trouver des textes de LO disant autre chose si c'est ce que tu sous entend.

 

Ouh là, je ne sous entends rien, et c'est bien pour ça que je pose la question !!!

 

Au pire, je suis un peu soupçonneux en raison, comme je l'ai signalé, des innombrables euphémismes qui ont été utilisés dans le passé quand il s'agissait de trouver des excuses à des régimes tous plus violents les uns que les autres, mais qui se réclamaient, eux aussi, du communisme.

 

Enfin, me voilà rassuré :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Hephaestos le 31-05-2007 à 16:07:16
n°11690555
Phileass
Posté le 31-05-2007 à 16:13:22  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Ouh là, je ne sous entends rien, et c'est bien pour ça que je pose la question !!!
 
Au pire, je suis un peu soupçonneux en raison, comme je l'ai signalé, des innombrables euphémismes qui ont été utilisés dans le passé quand il s'agissait de trouver des excuses à des régimes tous plus violents les uns que les autres, mais qui se réclamaient, eux aussi, du communisme.
 
Enfin, me voilà rassuré :jap:


 
Les trotskystes ayant été les premiers à combattre ces régimes et surtout à en subir la repression, on peut difficilement les accuser de justifier ces régimes.
Il y a par contre des soutiens à des luttes d'independance ou de resistance, même quand les dirigeants n'en vallent pas la peine. L'extreme gauche soutient Cuba et le Venezuela face à l'imperialisme US comme ils ont autrefois soutenu l'Algérie ou le Vietnam face à l'imperialisme US et Français.

n°11690557
pactole@
Posté le 31-05-2007 à 16:13:27  profilanswer
 

wend a écrit :

Belle façon d'éluder la question en disant n'importe quoi... tu semble mûr pour te lancer dans la politique...


lepen fait bien de la politique

n°11690580
pactole@
Posté le 31-05-2007 à 16:15:21  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Les trotskystes ayant été les premiers à combattre ces régimes et surtout à en subir la repression, on peut difficilement les accuser de justifier ces régimes.
Il y a par contre des soutiens à des luttes d'independance ou de resistance, même quand les dirigeants n'en vallent pas la peine. L'extreme gauche soutient Cuba et le Venezuela face à l'imperialisme US comme ils ont autrefois soutenu l'Algérie ou le Vietnam face à l'imperialisme US et Français.


 
Et les pays occidentaux soutenaient les dictatures africaines pour pas qu'elles se tournent vers les communistes, c'est pas spécialement mieux :sarcastic:  

n°11690622
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 31-05-2007 à 16:18:28  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Les trotskystes ayant été les premiers à combattre ces régimes et surtout à en subir la repression, on peut difficilement les accuser de justifier ces régimes.
Il y a par contre des soutiens à des luttes d'independance ou de resistance, même quand les dirigeants n'en vallent pas la peine. L'extreme gauche soutient Cuba et le Venezuela face à l'imperialisme US comme ils ont autrefois soutenu l'Algérie ou le Vietnam face à l'imperialisme US et Français.

 


Heu... même en étant anti impérialisme américain, soutenir le régime de Cuba me semble audacieux quand même...

 

Pour Pactole :
Oui il fait de la politique, mais il n'élude pas forcément les questions gênantes...


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°11690659
keall
Posté le 31-05-2007 à 16:22:50  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Les trotskystes ayant été les premiers à combattre ces régimes et surtout à en subir la repression, on peut difficilement les accuser de justifier ces régimes.
Il y a par contre des soutiens à des luttes d'independance ou de resistance, même quand les dirigeants n'en vallent pas la peine. L'extreme gauche soutient Cuba et le Venezuela face à l'imperialisme US comme ils ont autrefois soutenu l'Algérie ou le Vietnam face à l'imperialisme US et Français.


 
C est une vision des choses, mais y en a une autre, les demacrates americain qui luttent contre ces horrible dictature d extreme gauche... :o


Message édité par keall le 31-05-2007 à 16:24:00
n°11690668
pactole@
Posté le 31-05-2007 à 16:23:54  profilanswer
 

wend a écrit :

Heu... même en étant anti impérialisme américain, soutenir le régime de Cuba me semble audacieux quand même...
 
Pour Pactole :
Oui il fait de la politique, mais il n'élude pas forcément les questions gênantes...


 
c'est une blague ? :heink:  
 
au contraire je serai alors parfaitement paré pour en faire

n°11690716
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 31-05-2007 à 16:27:42  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

ouais enfin les idées racistes et xénophobes du FN on s'étonne pas trop de leur manque de relai [:petrus75]


 
daccord avec toi sur le fond mais techniquement ils ont ete deuxieme en 2002 ils ne sont pas seuls ils ont ...pardon avaient du peuple derriere eux ...  
 


---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !
n°11690798
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 31-05-2007 à 16:33:09  profilanswer
 

Se pose un autre problème, c'est que parmi tout ce beau monde, beaucoup n'ont pas voté "pour" le FN, mais contre tout un tas d'autres choses...


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°11690887
pactole@
Posté le 31-05-2007 à 16:39:42  profilanswer
 

20%
qui partagent pas forcément les idées xénophobes et racistes d'ailleurs.
Franchement on y peut rien si lepen à jamais pu se passer de racisme etcetera dans son nationalisme.

n°11690990
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 31-05-2007 à 16:47:59  profilanswer
 

wend a écrit :

Se pose un autre problème, c'est que parmi tout ce beau monde, beaucoup n'ont pas voté "pour" le FN, mais contre tout un tas d'autres choses...


 
 
daccord encore une fois sur le fond ...mais techniquement il representait 18%  
 
ils ont voté LE PEN et pas ANTI SYSTEM  
 
ca me fait mal de defendre le FN mais sur le plan de la representation c'est vrai qu'il y a un malaise si on prle d'importance en thèrme de resultat !


---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !
mood
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