Je m'en vante ? Je me vante de rien, je te fais un rappel à l'ordre, je te demande de te calmer et tu me traites de censeur. Merveilleux ....
 
Si j'avais voulu te faire taire, je t'aurais sanctionné il y a déjà 1h pour m'avoir agresser, alors tes remarques méprisantes sur ma partialité et ma conception du débat, tu sais ce que tu devrais en faire  

Mais Monseigneur est sourcilleux ...Relevez-moi le soi-disant passage insultant ? Que tout le monde se rende compte de l'outrage insupportable qu'a subi le Sieur Ernestor ...

Je m'en vante ? Je me vante de rien, je te fais un rappel à l'ordre, je te rappelle que t'as déjà été sanctionné pour un comportement agressif et méprisant, ce qui revient à te demande de te calmer. Et là tu me traites de censeur. Merveilleux ...
 
Si j'avais voulu te faire taire, je t'aurais sanctionné il y a déjà 1h pour m'avoir agresser, alors tes remarques méprisantes sur ma partialité et ma conception du débat, tu sais ce que tu devrais en faire  

Sur l'antisémitisme des kronstadtiens, je parlerais plutôt de l'antisémitisme du peuple russe ! Même si le parti bolchevique n'était pas antisémite par principe, force est de constater qu'il l'est devenu ... ...La France de la 3e République était aussi antisémite, il suffit de voir comment Blum a été traité !

Il faut éviter les anachronismes

L'antisémitisme de quelques kronstadtiens qui faisaient partie du peuple russe ne signifie pas que c'était un antisémitisme idéologique ...comme l'antisémitisme d'un Staline, ne signifie pas que le léninisme l'était ...

Dictature du prolétariat répondrait à la dictature du capital ? Tiens je ne m'étais pas aperçu que je vivais dans une dictature ...D'ailleurs si c'était le cas, tu ne parlerais pas sur ce forum ...Soyons un peu sérieux ...arrêtons de tomber dans un manichéisme simpliste ...après il ne faut pas vous plaindre si certains taxent certains partis d'extrême-gauche de stalinien ...vous agissez de la même sorte !

Il faudrait éviter de tomber dans la caricature, Ernestor ...les arguments style, "vous ne comprenez rien", "moi je sais tout", c'est un peu lourd à la longue ...Serais-tu le seul, en France, à comprendre le marxisme ? Aurais-tu, comme beaucoup de "soi-disant grand expert du marxisme" la science infuse marxiste ?

Il est mignon ...C'est toi qui balance la première vanne et quand on répond à Monsieur sur le même ton, mon "coco" se vexe ?   Sacré toi ...Si tu veux qu'on te parle gentillement, mon cher Ernestor, il faut que vous appliquiez à vous même ce que vous réclamez aux autres ! Pour plus de respect, désormais, je vous demande de me vouvoyer ...On va se la jouer style Balladur !

:Ah ah, on joue au petit chef maintenant ? On se sent bien quand on a un petit pouvoir pour faire taire les gens ...Serait-ce ça ta conception du débat ...ah bien bravo !! Ben écoute, si ça peut te faire plaisir d'exercer ton pouvoir de modérateur pour me faire taire, ne te gêne pas ...cela souligne ton ouverture d'esprit ...c'est assez lamentable ...mais bon vous ne me surprenez pas Ernestor ...Assez étonnant, mais tellement humain !

Mais Monseigneur est sourcilleux ...Relevez-moi le soi-disant passage insultant ? Que tout le monde se rende compte de l'outrage insupportable qu'a subi le Sieur Ernestor ...

Je vous traite de censeur car vous m'avez menacé de censure ...N'est-il pas ? Ou alors ai-je mal lu ...A oui, c'est vrai, je vous aurai vilement insulté, non agressé ... quel affreux goujat que je fais ...Pouvez-vous me mettre l'extrait en question ? Bien à vous.

Un pied de nez qui a fait pas mal de dégâts quand même ...je ne pense pas que chez Lénine, cette notion soit un pied de nez ...Le Xe Congrès du PCUS en mars 21 et l'interdiction des oppositions tu crois que c'était pour rire ? Demande aux Kronstadtiens si ils se sont marrés ...et à Trotsky qui a été victime de cette motion qu'il a lui même voté ...Radek avait même dit qu'en votant cette proposition il savait qu'il s'était passé la corde autour du cou ! Soyons sérieux un peu ...Le léninisme ce n'est pas le monde des Bisounours ...

Ce n'était pas non plus des démocrates soucieux des droits de l'Homme, se référer à l'antisémitisme qui était très présent dans l'idéologie des insurgés de Cronstadt.

Il y a quelque chose que je ne comprend pas à l'extrème gauche, pourquoi êtes vous nationalistes pour les autres pays ?

Je rêve justement d'un État-Policier avec des règles strictes et sévères et où il y a une tolérance zéro pour la corruption  
 
Je veux que les gens riches aient constamment la trouille pour leurs postes, autrement dit que le salaire soit en lien avec les performances) et non pas qu'ils soient assis sur une mine d'or sans rien foutre de leurs journées.

Ce n'était pas non plus des démocrates soucieux des droits de l'Homme, se référer à l'antisémitisme qui était très présent dans l'idéologie des insurgés de Cronstadt.

Oui la France a été antisémite c'est pour ça qu'aujourd'hui on idolatre pas les mouvements qui ont été porteur de cet antisémitisme.
L'antisémitisme était présent à Cronstadt, donc d'après moi tu ferais mieux de ne pas idolatrer ou idéaliser les marins de Kronstadt.

Justement tu devrais un peu réfléchir, la grosse majorité de tes posts sur ce topic parlent de Cronstadt
C'est un peu comme si quelqu'un venait sur le topic Sarkozy ou Chirac en parlant uniquement du massacre de Sétif en tenant les gens qui votent pour l'UMP responsable de celà.

On peut avoir un exemple ou une explication ?

Par exemple pour certains pays, le mot d'orde c'est dehors les étrangers.

patience

Mais je trouve que le libéralisme actuel évolue vers une forme de monarchie, ou finalement on devrait accepter d'être pauvre parcequ'on est pas de la bonne lignée et qu'on est pénalisé à jamais, et ou on est censer vénérer ceux qui nous offre gracieusement un travail.
Le vrai libéralisme supprimerait totalement les droits de succession afin de motiver les descendant a se demerder par eux même.

en fait le libéralisme actuel est je pense détourné de la même façon que le communisme l'a été, c'est à dire que au final certains s'arrangent pour écrire des règles du jeu qui leurs profitent, à eux, leurs familles, leurs amis, et on se retrouve avec la même corruption.
La démocratie dans les deux est totalement baffoué par une minorité, grace au controle de l'information.
La propagande qui va bien est la même, gloire de la nation etecetera pour le communisme, et pub à outrance véhiculant des valeurs de bonheur individualiste pour le libéralisme.

OK, on va tenter de faire avec ce qu'on a.  
 
Il est certain que des dérives pseudo-communistes ont terminé en réelle épurations éthniques sous un stalinisme quelconque.  
 
Hélas pour les idées de gauche telles que l'égalitarisme ou la coopération entre tous les hommes, la majeure partie de l'opinion est informée par des journaux d'opinion. En conséquence, il est facile pour le Figaro de considérer un nationaliste serbe comme un  ex-communiste (surtout si celui-ci est encore dans un parti dit socialiste). Il est à noter aussi (tant qu'on y est) que l'origine de nazi est "national socialisme".  
 
En conséquence, il reste aisé de croire que les idéaux de gauche (révolutionaires dès 1789 par définition), peuvent aisément s'associer à une idée de nationalisme et de ce fait les dérives droitières s'emparent sans vergogne d'un évènement purement populaire et contre-oppressif.  
Mais c'est quand cette association est réelle et qu'elle s'accompagne généralement d'une désignation d'un bouc-émissaire (juif, croate, albanais, ...) qu'on assiste au dévoilement d'une réelle dictature qui ne cache même plus son nom ou ses actes.  
 
En tout cas, si tu entends cela un jour d'un pays qui a pour philosophie de gouvernment une philosophie de gauche, n'hésite pas à te dire que ce gouvernement n'a de socialiste que le verni et qu'après cette petite griffure, on peut s'appersevoir qu'il s'agit d'un gouvernement de droite.  
 
Son pays, on l'aime ou on le quite, quoi    
 

 
Si quelqu'un veut ajouter ou corriger ce que j'ai écrit.

là il y a un léger contresens : la suppression des droits de succession permet de transmettre tout son patrimoine et donc de permettre à ses descendants de dépendre moins de son propre travail pour obtenir un revenu. Le Vrai libéralisme serait donc plutôt des droits de succession le plus haut possible pour que les revenus de chaque individus dépendent seulement de ses propres capacités et non plus des conséquences des capacités de ses ancêtres.  
ce qui fait un exemple supplémentaire pour la suite du texte, avec lequel je suis d'accord   , puisque que la politique "libérale" de sarkosy sur les droits de succession permet de favoriser les rentiers et leurs descendants, ce qui va à l'encontre de la libre concurrence entre individus, libre concurrence étant entendue comme une concurrence basée un minimum sur des conditions de compétitions équivalentes.
 
ce qui permet de rigoler joyeusement avec la politique de Bruxelles puisque la politique de la commission européenne qualifie de saine concurrence celle qui nous met en opposition frontale avec des pays dont les droits sociaux sont inexistants, avec des salaires courants dix fois moins élevés et qui, en ce qui concerne la politique intérieure de l'europe,  freine des quatre fers pour une harmonisation fiscale qui  soit  autre qu'une fiscalité de pays du tiers monde...

Je sais pas si on peut dire que la révolution de 1789 porte des idées de gauche plus que de droite, car la droite est tout même qualifiée de Républicaine, et la droite comme on la connait est née aussi de la révolution tout comme la gauche.
 
Par contre on peut s'inquiéter d'une tentative de monarchisation économique et de pouvoir, que la droite conservatrice semble plus porter que la gauche, certains iront dire que la gauche caviard fait de même.

...

étayes...

En fait je ne pensais pas vraiment à ça. Je savais pas trop comment exprimer ce que je voulais dire et l'utilisation du mot "nationalisme" est un peu trop gros.

Ce que je voulais dire c'est que par exemple pour les pays d'amérique du sud où l'extrème gauche est arrivé au pouvoir comme par exemple la Bolivie, le mot d'ordre c'est la Bolivie au Bolivien et dehors les américains (au sens USA). Et ça je trouve que c'est un peu le son de cloche chez les militants des partis d'extrème gauche ou des altermondialistes en France, ils sont d'accords avec ça.
C'est un peu la même chose pour l'Afrique du Sud ou bien encore quand Olivier Besancenot qui dit qu'il soutient les nationalistes Corse parce qu'il n'oublie pas qu'il y a un peuple en Corse (J'aurais bien voulu lui demander si il ne pensait qu'il y avait un peuple en "France" ).

En gros pour les autres on est d'accord avec des choses que l'on jugerait "raciste" chez nous.

En fait je ne pensais pas vraiment à ça. Je savais pas trop comment exprimer ce que je voulais dire et l'utilisation du mot "nationalisme" est un peu trop gros.
 
Ce que je voulais dire c'est que par exemple pour les pays d'amérique du sud où l'extrème gauche est arrivé au pouvoir comme par exemple la Bolivie, le mot d'ordre c'est la Bolivie au Bolivien et dehors les américains (au sens USA). Et ça je trouve que c'est un peu le son de cloche chez les militants des partis d'extrème gauche ou des altermondialistes en France, ils sont d'accords avec ça.
C'est un peu la même chose pour l'Afrique du Sud ou bien encore quand Olivier Besancenot qui dit qu'il soutient les nationalistes Corse parce qu'il n'oublie pas qu'il y a un peuple en Corse (J'aurais bien voulu lui demander si il ne pensait qu'il y avait un peuple en "France" ).
 
En gros pour les autres on est d'accord avec des choses que l'on jugerait "raciste" chez nous.

Bah oui, c'est comme en Cote d'Ivoire, les masacres anti Français, les pillages, viols, leurs fuite etc... y personne qui a cries a la xeophobie, au racisme anti Français etc...
 
Maitenant immagines 2sec le contraire des Français qui font la meme chose a des Africains, la tu aurais eut droit a un scandal INTERNATIONAL !
 
C'est beau l'hypocrisie  

Que pensez-vous de ça : http://fr.news.yahoo.com/28052007/ [...] sse-d.html  ?

"Dehors les américains" c'est contre l'impérialisme (dehors l'ingérence de la maison blanche, dehors l'exploiteur qui se sert d'eux comme des kleenex, FMI etc) et non contre les américains en tant que personnes... A moins que ça ai des répercutions xénophobes mais ça m'étonnerait  

Que pensez-vous de ça : http://fr.news.yahoo.com/28052007/ [...] sse-d.html  ?

J'en pense que ça fout mal tous ceux qui, quelques posts plus tôts, nous présentaient le Venezuela comme la preuve que es idées d'extrêmes gauche, ça peu marcher sans mal tourner  

Sauf qu'en France il y a des Médias indépendants, voir d'opposition, et que pour l'instant il n'est pas question de les interdire, et je ne pense pas que NS s'y risquerait d'ailleur...

Ouais mais ça c'est la théorie, dans la pratique j'avais vu des reportages (je ne suis pas sur que c'était en Bolivie mais c'était en Amérique du Sud) où l'on voyait des blancs pas très rassurés sur leur avenir dans ce qu'ils appelaient leur pays.
Et puis c'est facile de faire de la spéculation sur les politiques d'immigration de ces pays vu qu'ils ne sont pas confrontés au même type d'immigration que nous.

Mais ce qui compte pour ma question d'origine, ce n'est pas tellement la réalité mais plutot l'expression, les idées ou les avis des sympathisants/militants d'extrème gauche/altermondialiste de France. Je trouve que ce qui ressort c'est que pour les pays d'amérique du sud ou d'afrique, c'est des pays qui appartiennent aux américains du sud ou aux africains et ils y font ce qu'ils veulent (et ça peut aller assez loin, cfr la citation de Besancenot). Ou bien par exemple cela arrive de voir des drapeaux Argentins ou autre dans certaines manisfestations d'extrème gauche. En gros quelque part, ça se rapproche du discours ou de l'attitude de Le Pen mais appliqué à un autre pays.

C'est un peu comme l'Islam et le Christianisme. Des sympathisants/militants d'extrème gauche/altermondialiste de France, qui jugeaient rétrogrades, ridicules ou dangereuses certaines moeurs ou doctrines, nous parlent de différence, d'ouverture d'esprit, de tolérance ou d'hygiène de vie quand il s'agit de l'Islam.
On arrive même à des situations un peu paradoxale comme quand la LCR (encore eux décidément) sont contre la loi sur les signes religieux à l'école. C'est quand même le comble pour des athés (remarque ils nous ont habitué à des querelles de clochers...)

Donc j'ai vraiment l'impression que l'extrème gauche est plus dur ou plus stricte avec son pays ou sa culture et moins avec les autres, et je me demande pourquoi.

C'est un peu comme-ci on décidait de fermer TF1  

J'en pense que ça fout mal tous ceux qui, quelques posts plus tôts, nous présentaient le Venezuela comme la preuve que es idées d'extrêmes gauche, ça peu marcher sans mal tourner  

Sauf qu'en France il y a des Médias indépendants, voir d'opposition, et que pour l'instant il n'est pas question de les interdire, et je ne pense pas que NS s'y risquerait d'ailleur...

Sauf qu'en France il y a des Médias indépendants, voir d'opposition, et que pour l'instant il n'est pas question de les interdire, et je ne pense pas que NS s'y risquerait d'ailleur...

Oui, certes. Mais je crois toujours que des médias libres existent en France, et qu'il n'est pas envisagé de les interdire.
D'ailleur, une telle mesure ne pourrait passer, d'autant plus qu'elle irait à l'encontre de la liberté d'expression tant chérie...
Maintenant je ne dis pas que tous les médias sont libres, et qu'aucun ne subit d'influences, mais je trouve cette généralisation tout à fait dérangeante, car à mon avis bien loin de la vérité.
Et les sources d'informations ne se limitent pas à TF1 et FR2 en France que je sache, bien au contraire...
De plus il est de fait que certains journeaux, bien qu'appartenant à des groupes financiers gardent leur indépendance éditoriale.
La presse et la radio sont de bien meilleures sources d'information que la télé...

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La presse et la radio sont de bien meilleures sources d'information que la télé...

Il ne me semble pas que le Canard enchaîné ou Charlie soient particulièrement empêchés de publier ce qu'ils veulent... Les médias ce n'est pas que la télé... et même à la télé je ne pense pas qu'une contradiction soit censurée.
Mais je ne vois pas en France une chaîne de télé qui puisse(veuille) entièrement se tourner contre un homme politique quel que soit son bord...