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Auteur Sujet :

L'extrême gauche

n°2244001
dragonash
japan & capitalism
Posté le 12-03-2004 à 00:26:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


Il est bien là le problème  :sweat:  
 
Quant aux licenciements de Lu, personnelement je les interprétent pas comme ca, mais bon [:spamafote]


 
ce n'est pas humain ce licenciement mais ca en a sauve bien d'autres

mood
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Posté le 12-03-2004 à 00:26:24  profilanswer
 

n°2244016
dragonash
japan & capitalism
Posté le 12-03-2004 à 00:27:46  profilanswer
 

R3g a écrit :

Et pour quelle raison, si ce n'est qu'ils sont dirigés par des grippe-sous égoïste qui se foutent royalement du devenir de leur employés ?


 
Le PDG n'a presque rien a y gagner sauf une perenite donc moins de stress et de boulot

n°2244031
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 12-03-2004 à 00:29:06  profilanswer
 

dragonash a écrit :


 
ce n'est pas humain ce licenciement mais ca en a sauve bien d'autres

Alors plutot que d'interdire les licenciement economiques, pourquoi ne pas obliger les entreprises à prouver qu'ils sont indispensables ?


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2244084
dragonash
japan & capitalism
Posté le 12-03-2004 à 00:33:32  profilanswer
 

R3g a écrit :

Alors plutot que d'interdire les licenciement economiques, pourquoi ne pas obliger les entreprises à prouver qu'ils sont indispensables ?


 
C'est trop sujet a son interpretation personnelle, il faut des juges apolitiques dans ce cas.
 
Beau en theorie mais impratiquable

n°2244159
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 12-03-2004 à 00:39:37  profilanswer
 

dragonash a écrit :


 
C'est trop sujet a son interpretation personnelle, il faut des juges apolitiques dans ce cas.
 
Beau en theorie mais impratiquable

Ben y'a des cabinets d'expertise, et des juges impartiaux pour ça.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2244295
greenleaf
Posté le 12-03-2004 à 00:53:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et si personne cherche à bouffer la gueule de l'autre ?
 
Si Nestlé et Danone se disent : OK, on prend 50% du marché chacun, et hop, on arrête de se foutre sur la tronche, tout le monde est content.

c'est interdit par la loi.

n°2244342
LooSHA
D'abord !
Posté le 12-03-2004 à 01:03:40  profilanswer
 

dragonash a écrit :


 
Les ex employes de LU ont ete licencie dans une strategie a long terme. Mieux vaut fermer une usine et laisser l'entreprise rentable plutot que d'en fermer 10 au bout de 15 ans.
 
Non, on ouvre des usines la ou il y a des marches donc pas en Europe


Je crois qu'on a la perle du fil, sinon du mois  [:rofl]
 
 

dragonash a écrit :


Dans un systeme liberal il est theoriquement impossible que des rentiers survivent, c'est une faille que l'on peut resoudre grace aux recents travaux de plusieurs economistes prix Nobel (me demandez pas le nom j'ai oublie)


J'attends que tu retrouves les sources alors ou je peux passer à autre chose directement ? :??:

n°2244371
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-03-2004 à 01:08:52  profilanswer
 

greenleaf a écrit :

c'est interdit par la loi.


Ah oui c'est vrai :D
 
Bref, tapez vous sur la gueule sinon vous irez en taule :o  
 
Et ben  [:mouais]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2244433
dragonash
japan & capitalism
Posté le 12-03-2004 à 01:18:25  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Je crois qu'on a la perle du fil, sinon du mois  [:rofl]
 
 
 
J'attends que tu retrouves les sources alors ou je peux passer à autre chose directement ? :??:  


 
Je parle de marches qui s'accroissent (asie, alena, mahgreb)

n°2245216
royal
Posté le 12-03-2004 à 10:00:08  profilanswer
 

R3g a écrit :

J'en viens à soulever un point qui me semble bizarre : les défenseurs du capitalisme, disons les gens de droite, élèvent le travail au rang de valeur essentielle de la société, disent qu'on ne valorise pas assez le travail etc. Mais d'un autre coté les plus capitalistes des capitaliste gagnent leur vie en faisant des bénéfices en bourse, donc sans rien produire et en s'appuyant sur le travail des autres. Y'a pas comme une contradiction là ?


 
 
tout d'abord, il n'y a pas que des gens de droite qui pensent que le capitalisme est un systeme économique viable, il y a aussi des gens de gauche.
 
Ensuite, les plus capitalistes des capitalistes sont apolitiques, ils ont suffisament de fric pour s'affranchir de la politique
 
enfin, tu mélanges un peu tout.
 
dans le meme genre, pourquoi Blondel fume des cigares à 20 euros l'unité, et qu'il avait deux chauffeurs, et qu'il avait été condamné aux prudh'ommes pour cadence infernale

mood
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Posté le 12-03-2004 à 10:00:08  profilanswer
 

n°2245221
royal
Posté le 12-03-2004 à 10:00:57  profilanswer
 

dragonash a écrit :


 
 
Non, il voudront toujours se bouffer


 
et surtout, ils se feraient niquer par le conseil de la concurrence :lol:

n°2251007
aekoldd
Posté le 12-03-2004 à 19:51:21  profilanswer
 

je regarde juste si ca marche

n°2251028
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 12-03-2004 à 19:56:48  profilanswer
 

Citation :

Une menace pour la démocratie


 
Je ne comprend pas cette proposition.  En quoi les mouvements d'extrême gauche sont-il anti-démocratiques ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2251056
capulechat
Posté le 12-03-2004 à 20:01:43  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Citation :

Une menace pour la démocratie


 
Je ne comprend pas cette proposition.  En quoi les mouvements d'extrême gauche sont-il anti-démocratiques ?


 
parceque extreme gauche=communiste=staline=hitler=faschisme=antidemocratique
 
note qu'il faut un long parcours intellectuel et une recherche historique intensive pour en arriver a une telle conclusion  :o

n°2251183
Rasthor
Posté le 12-03-2004 à 20:20:57  profilanswer
 

gauche=communiste=dictature du prolétariat != démocratie [:spamafote]

n°2251213
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 12-03-2004 à 20:24:41  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

gauche=communiste=dictature du prolétariat != démocratie [:spamafote]


 
Au contraire. Si il n'y a plus de classes tout le monde est prolétaire => dictature du proletariat= democratie


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2251223
Rasthor
Posté le 12-03-2004 à 20:25:09  profilanswer
 

octopuspuspus a écrit :

'tin, cette semaine en réfléchissant sur les éléctions, j'ai découvert que j'avais des tendances coco[:totoz]


 
Aïe, pas de bol. Rassure-toi, ça disparait en vieillissant.  :o

n°2251263
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 12-03-2004 à 20:29:49  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Aïe, pas de bol. Rassure-toi, ça disparait en vieillissant.  :o  


 
Chez moi ca se renforce. Je suis de plus en plus de gauche


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2251341
xiceman
Posté le 12-03-2004 à 20:39:43  profilanswer
 

Une raison d'éradique le communisme
 
Le refus vigilant de toute équivalence, de toute comparaison, même, entre nazisme et communisme, malgré la parenté de leurs structures étatiques et de leurs com- portements répressifs, provient de ce que l'exécration quotidienne du nazisme sert de rempart protecteur contre l'examen attentif du communisme.
 
Rappeler chaque jour les atrocités nazies exercice devenu sacré, désormais, sous le nom de " devoir de mémoire " - entretient un bruit de fond permanent qui ne laisse plus de vigilance disponible pour le rappel des atrocités communistes. Selon la formule d'Alain Besançon, l' " hypermnésie du nazisme ", détourne l'attention de 1'" amnésie du communisme ".  
 
Chacun comprend donc que toute analyse, tout travail des historiens minoritaires ramenant l'accent sur leur essentielle similarité soulèvent des ouragans annonciateurs de rages vengeresses. On objectera, certes, avec raison, qu'aucun rappel de la criminalité nazie ne saurait être excessif. Mais l'insistance de ce rappel devient suspecte dès lors qu'elle sert à en ajourner indéfiniment un autre : celui des crimes communistes.  
 
Révélateur du succès obtenu par ce leurre est le sens qu'a pris l'expression " devoir de mémoire " désignant de façon quasi exclusive le devoir de rappeler sans cesse les crimes nazis et eux seuls. On ajoute éventuellement à la liste quelques autres forfaits qui peuvent leur être comparés, à condition qu'ils n'appartiennent pas au champ d'action des grandes maisons mères communistes et ne relèvent pas non plus de la conception socialiste du monde.  
 
Ainsi, le 16juillet 1999, le président de la République française, Jacques Chirac, se rend à Oradour-sur-Glane pour inaugurer un Centre de la mémoire, dans ce village où, le 10 juin 1944, les SS de la division Das Reich ont massacré 642 habitants, dont 246 femmes et 207 enfants, brûlés vifs dans l'église. Noble et pieuse évocation du chef de l'Etat. Dans le discours qu'il prononce sur place, le Président flétrit, par-delà l'holocauste (au sens littéral) d'Oradour, " tous " les massacres et génocides de l'histoire, " et d'abord bien sûr, dit-il, celui de la Shoah ". Puis il évoque également la Saint-Barthélemy, " les villages de Vendée sous la Terreur " (ce qui est courageux, vu le tabou d'origine jacobine qui a longtemps refusé la " mémoire " à ce génocide cependant fort mémorable).  
 
Puis furent énumérés Guernica, Sabra et Chatila (une pierre dans le jardin d'Israël), les meurtres de masse intertribaux du Rwanda en 1994 ; les milliers de Bosniaques assassinés dans et par tous les camps au nom de la " purification ethnique " entre 1992 et 1995, enfin les carnages plus récents du Kosovo. Dans toutes ces exterminations, comme à Oradour, " les bourreaux n'ont pas fait de distinction entre les hommes, les femmes et les enfants ", a souligné Jacques Chirac avec force et indignation.  
 
On le remarquera ou, plus exactement, personne ne l'a remarqué, dans cette fresque de " tous " les crimes, de " tous " les temps et de " tous " les lieux ne figure aucun massacre communiste. Katyn n'a jamais eu lieu. Lénine, Staline, Mao, Pol Pot, Mengistu, Kim Il-sung ont quitté sur la pointe des pieds, sous la houlette d'un chef d'Etat gaulliste, le théâtre de la mémoire des génocides et l'histoire des répressions exterminatrices au XX ème siècle.  
 
Du passé de gauche, faisons table rase ! Bien plus: les despotismes communistes toujours actifs et inventifs, aujourd'hui même, dans l'art de peupler les cimetières progressistes et les camps de rééducation par le travail sont passés sous silence. La Chine, où se pratiquent par milliers chaque jour impunément des tortures qui ne sont pas au passé, de ces tortures qui valent par ailleurs une juste inculpation à Pinochet, lequel n'est plus au pouvoir ; le Vietnam, la Corée du Nord et, cela va de soi, Fidel Castro, dont on connaît l'angélique douceur, si grande qu'il est devenu le Notre-Dame de Lourdes de tous les pèlerins démocratiques ou ecclésiastiques.  
 
" Mémoire ", qui veut dire en français " faculté de se souvenir ", est employé, depuis quelques années, comme un synonyme du mot " souvenir ". Quant au " souvenir de " quelque chose, depuis qu'il s'est glissé dans les habits de la " mémoire de ", on n'a plus le droit de l'employer qu'au sens de souvenir, pardon ! " mémoire " des crimes nazis et, en particulier, de l'holocauste des Juifs. " Mémoire " et " crimes nazis " sont donc désormais deux termes interchangeables. Il en ressort que le " devoir de mémoire ", lié au nazisme par une relation exclusive, est un devoir d'oubli pour tout le reste.  
 
Au lendemain des propos présidentiels à Oradour, le quotidien régional Ouest France titre : " Une mémoire contre la barbarie. " Est-ce à dire qu'une seule mémoire, la mémoire d'un seul individu, se souvient encore de cette barbarie ? Ce serait fort triste.
 
N'hésitons pas à traduire: le souvenir sans cesse ravivé de la barbarie nazie doit enseigner aux jeunes générations le devoir d'éliminer toute barbarie dans l'avenir. En revanche, les régimes communistes, n'ayant jamais manifesté la moindre barbarie, ce qui est notoire, ne relèvent point du " devoir de mémoire ". Ceux qui actuellement subsistent, torturent et persécutent ne sont l'objet d'aucun " devoir de vigilance ".  
 
Notre résistance au nazisme se fait d'autant plus farouche que celui-ci s'éloigne dans le passé. C'est ainsi que le ministère des Anciens Combattants, de moins en moins surmené au fur et à mesure qu'il y a de moins en moins d'anciens combattants, songe à se reconvertir en un ministère de la Mémoire, et même à mettre sur pied un " tourisme de la mémoire ". Gageons que ces organisateurs de voyages éthiques ne délivreront guère de billets à destination des lieux de mémoire de la Loubianka soviétique, du goulag aujourd'hui désaffecté, ou des laboratoires de travaux pratiques toujours en pleine activité du laogaï chinois.  
 
Que notre vigilance à l'égard des crimes du III éme Reich ne cesse de croire, c'est en soi un fruit salutaire conscience historique. Mais qu'elle ait décuplé depuis que la vérité sur la criminalité du communisme, après sa chute, a été mieux connue ou du moins, plus difficile à escamoter, voilà une concomitance qui laisse perplexe.  
 
Le jour même où le président Chirac s'exprime à Oradour, notre Premier ministre, Lionel Jospin ne voulant pas être en reste dans la course à l'éthique hémiplégique, faisait, accompagné de son épouse, elle-même d'origine polonaise, du tourisme de mémoire à Auschwitz. Qui ne lui en reconnaissant ? On ne rappellera jamais assez l'unicité de la Shoah ", pour reprendre les termes d'Alain Besançon. On regrettera toutefois que nos deux " touristes de mémoire " ne se soient pas mis en " devoir ", puisqu'ils étaient en Pologne, d'en profiter pour pousser jusqu'à Katyn. Le devoir de mémoire est universel ou il n'est que pharisianisme partisan. C'est insulter la mémoire des victimes du nazisme que de se servir d'elles pour enterrer le souvenir de celles du communisme.  
 
Qu'on veuille bien m'excuser de résumé des faits, à l'usage des jeunes générations auxquelles l'appellation géographique Katyn ne dit rien - je l'ai souvent constaté - pour la raison que leur professeurs, leurs journaux et leurs médias ont pris toutes les précautions nécessaires pour éviter qu'elle ne leur dise quoi que ce fût. En septembre 1939, après la défaite de la Pologne, envahie simultanément par les nazis à l'Ouest et par leurs communistes à l'Est, une zone d'occupation de 200 000 kilomètres carrés est (entre autres territoires) octroyée par Hitler à ses amis soviétiques pour les récompenser de leur aide précieuse.  
 
Dès la défaite polonaise, dans cette zone, les Soviétiques sur ordre écrit de Staline, massacrent plusieurs milliers d'officiers polonais prisonniers de guerre : plus de 4 000 à Katyn (près de Smolensk), 1ieu où fut découvert ultérieurement le charnier le plus connu, mais aussi environ 21000 en divers lieux. A ces victimes, il faut ajouter qu 15000 prisonniers simples soldats, probablement noyés dans la mer Blanche.  
 
Perpétrées en quelques jours selon un plan préétabli, ces tueries en masse de Polonais vaincus, exterminés pour la seule raison qu'ils étaient polonais, constituent d'indiscutables crimes contre l'humanité, et non pas seulement des crimes de guerre, puisque la guerre était terminée en ce qui concerne la Pologne.  
 
D'après les conventions de Genève, l'exécution de prisonniers d'une armée régulière, qui ont combattu en uniforme, est un crime contre l'humanité, surtout une fois le conflit terminé. L'ordre de Moscou était de supprimer toutes les élites polonaises : étudiants, juges, propriétaires terriens, fonctionnaires, ingénieurs, professeurs, avocats et, bien sûr, officiers.  
 
Lorsque ces charniers polonais furent découverts, le Kremlin imputa ces crimes aux nazis. La gauche occidentale s'empressa naturellement d'obéir à la voix de son maître. Je ne dis pas que toute la gauche non communiste fut servile. La partie d'entre elle qui avait des doutes resta en tout cas fort discrète et plus plaintivement perplexe que catégoriquement accusatrice.  
 
Pendant quarante-cinq ans, affirmer hautement que l'on croyait vraisemblable la culpabilité soviétique- pour la bonne raison que les crimes avaient été commis dans la zone d'occupation soviétique et non allemande - vous classait sur l'heure parmi les obsessionnels " viscéraux " de l'anticommunisme " primaire ".  
 
Et puis voilà qu'en 1990, grâce à Gorbatchev et à sa glasnost, le Kremlin, dans un communiqué de l'agence Tass, reconnaît sans détours atténuants que " Katyn a été un grave crime de l'époque stalinienne ". En 1992, à la suite d'un début d'inventaire des archives de Moscou, est divulgué un rapport secret de 1959 dû à Chélépine, alors chef du KGB. Il fait état de " 21 857 Polonais de l'élite, fusillés en 1939 sur ordre de Staline ".  
 
La question étant donc tranchée du fait des aveux soviétiques mêmes, on aurait pu espérer que les négationnistes occidentaux de gauche qui, pendant quatre décennies, avaient traité de fascistes, ou peu s'en faut, les partisans de la culpabilité soviétique, fissent alors amende honorable. C'était mal les connaître. Aussi peut-on regretter qu'en 1999 le premier ministre de la France n'ait pas eu, en Pologne, un petit geste " touristique " pour montrer qu'enfin la gauche avait cessé d'être une unijambiste de la " mémoire ", de la morale et de l'histoire.  
 
Cette discrimination persistante provient de la non moins tenace aberration selon laquelle le fascisme serait l'antithèse du communisme et donc que les victimes du second, quoique se chiffrant par dizaines de millions, seraient qualitativement moins " victimes " que celles du premier. On a envie d'interpeller les négateurs de ces victimes en leur criant : " De quel lieu vous taisez-vous ? " Ce n'est pas le fascisme qui est l'ennemi du communisme. C'est la démocratie. Il n'y aura pas de " mémoire " équitable, donc pas de mémoire du tout, car la mémoire volontairement tronquée est par là même inexistante, aussi longtemps que gauche et droite réunies traiteront différemment les criminels vainqueurs et les criminels vaincus.  
 
L'une des causes, en effet, du voile jeté sur les crimes communistes est une lâcheté certaine, puisqu'il est plus facile de s'en prendre à des totalitaires morts qu'à des totalitaires vivants. Il suffit de voir avec quels égards sont traités les régimes communistes subsistants, même faibles, pour mieux comprendre la colossale servilité qui se manifesta envers la puissante Union soviétique, entre sa victoire militaire de 1945 et sa disparition en 1991.  
 
Obligatoire en Occident chez ses parti- sans ou sympathisants, cette servilité surprend par son ampleur inattendue chez les adversaires mêmes de son idéologie. On a pu l'excuser jadis en alléguant des motifs de realpolitik. Mais elle survit chez eux à la fin du communisme soviétique et européen, parce qu'ils n'ont toujours pas le courage de déplaire à leur propre gauche, laquelle renâcle encore à reconnaître l'échec universel et les crimes avérés du socialisme réel.  
 
D'une part le 111, Reich a été anéanti politique- ment voilà plus d'un demi-siècle, tandis que le communisme existe encore, quoique sur une étendue plus restreinte ; d'autre part, l'idéologie nazie a cessé depuis cinquante ans de représenter une force culturelle, sauf chez quelques marginaux sans influence, dont l'importance est d'ailleurs soigneusement grossie dans le dessein d'entretenir le mythe d'un danger fasciste éternellement renaissant.  
 
Au contraire, l'idéologie marxiste- léniniste, tout autant discréditée par la praxis ou qui devrait l'être, continue d'imprégner nos sché- mas interprétatifs et nos comportements culturels. Les procédés stalino-léninistes restent d'usage courant. La calomnie, le mensonge, la désinformation, la déformation, l'amalgame, l'injure excommunicatrice, le rejet dans le camp fasciste, vichyste, voire antisémite de tout contradicteur, l'affront immérité autant qu'insidieux restent admis dans nos m?urs politiques, et même artistiques ou littéraires.  
 
Le plus véniel anathème consiste à traiter de nazi quiconque désapprouve votre secte, sur quelque terrain queue se situe, le ,débat fût-il même étranger à la politique. Il est au demeurant révélateur que la loi française punissant depuis 1990 la contestation des seuls crimes nazis, et donc autorisant, par son silence même à leur sujet, la contestation des crimes communistes... soit due à un communiste. Je veux bien qu'on m'exhorte à exécrer chaque jour davantage les anciens admirateurs d'Himmler, à condition que cette homélie comminatoire ne me soit point administrés par d'anciens admirateurs de Beria.  
 
 
 
 
 

n°2251377
LooSHA
D'abord !
Posté le 12-03-2004 à 20:43:41  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

gauche=communiste=dictature du prolétariat != démocratie [:spamafote]


Tu devrais te lancer dans le One man show.

n°2251405
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 12-03-2004 à 20:47:58  profilanswer
 

xiceman a écrit :

Une raison d'éradique le communisme
[...]

Encore une fois, ce texte fais l'amalgame entre communisme et politique. Le communisme est une doctrine économique ; les crimes dont il est question ont été commis par des systèmes étatiques qui ont tenté de la mettre en oeuvre. On peut très bien condamner les crimes du stalinisme et être communiste, je n'y vois pas de contradiction.


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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2251510
VanessaUse​dToLive
Torchon ET Serviette
Posté le 12-03-2004 à 21:02:16  profilanswer
 

xiceman elle sert a quoi ta reaction alors que tu n as pas lu les pages precedentes ?
 
(tiens y a un cheveu dans ma soupe)

n°2251589
printf
Baston !
Posté le 12-03-2004 à 21:12:13  profilanswer
 

xiceman :jap: :jap:
 
:)

n°2251616
LooSHA
D'abord !
Posté le 12-03-2004 à 21:15:40  profilanswer
 

Le mieux ça aurait été de ne pas cacher qu'il n'est pas l'auteur de ce texte, qui est du vieux croûton rance Jean-François Revel, dans Le Figaro Magazine du 12 février 2000.

n°2251633
printf
Baston !
Posté le 12-03-2004 à 21:17:13  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Le mieux ça aurait été de ne pas cacher qu'il n'est pas l'auteur de ce texte, qui est du vieux croûton rance Jean-François Revel, dans Le Figaro Magazine du 12 février 2000.


 
Je me doute qu'il n'est pas l'auteur de ce texte.
Après, je me fiche de qui a écrit ce texte et de ce qu'il a écrit par ailleurs [:spamafote]

n°2251860
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-03-2004 à 21:47:21  profilanswer
 

printf a écrit :


 
Je me doute qu'il n'est pas l'auteur de ce texte.
Après, je me fiche de qui a écrit ce texte et de ce qu'il a écrit par ailleurs [:spamafote]


Par contre ca te dérange pas de pas voir qu'il est complétement HS :D
 
Personne ne nie les atrocités des systèmes dits communistes.
 
Le truc c'est que ces systèmes ne sont pas le communisme.
Détail somme toute qui a une importance capitale mais que certains s'évertuent à "oublier".
 
Et quand on dit que communisme != démocratie, je rappelerai que le but ultime de ce système est une société entièrement auto-gérée par les citoyens et où l'état à disparu (communisme = anarchisme donc). Si c'est pas de la démocratie je vois pas ce que c'est.
 
Edit: je m'embrouillent toujours entre socialisme et communisme peut-être faut-il employer socialisme dans mon post. En gros y a deux étapes :
- l'état contrôle absolument tout (c'est là qu'en étaient les systèmes qu'on a connu avant de sombrer dans d'ignobles dictatures sanguinaires)
- l'état disparait complétement, tout est géré par les hommes en auto-gestion. C'est le but ultime à atteindre (ce que moi j'appele le communisme)


Message édité par Ernestor le 12-03-2004 à 21:51:14

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2251874
Rasthor
Posté le 12-03-2004 à 21:50:03  profilanswer
 

Une dictature avec un seul parti :o

n°2251879
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-03-2004 à 21:50:44  profilanswer
 

Lis mon edit ;)


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2251892
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 12-03-2004 à 21:52:10  profilanswer
 

N'oublions pas que Marx admet qu'une courte phase de dictature est nécessaire pour passer du capitalisme au communisme. Le problème est que cette phase n'as jamais vraiment cesser en URSS

n°2251895
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-03-2004 à 21:53:07  profilanswer
 

Attention tout de même : mon post parle de "théorie". La question qu'on doit se poser est la suivante :
 
Peut-on atteindre le communisme sans avoir des dérives stalinienne ?
 
La vrai question est là. C'est pas le communisme qui est dangereux mais plutôt la façon qu'on va utiliser pour y arriver.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2251904
Aurelienaz​erty
Posté le 12-03-2004 à 21:54:25  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

J'ai voté: tous les extremes, de droite comme de gauche, sont une menace pour la démocratie !!!

Idem... Tous les extrèmes sont à banir car ils sont dangeureux...


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http://lan.team-azerty.com, LAN fun en Rhône-Alpes
n°2251909
printf
Baston !
Posté le 12-03-2004 à 21:54:45  profilanswer
 

ça vous dirait de m'aider à monter le PNF (Parti Nazi Français) ?
 
Le but de ce parti serait de prôner le nazisme, mais le vrai nazisme. Pas celui qui a été appliqué par Hitler, et qui en fait n'était pas du nazisme.
 
 
"Si ça crie comme un canard, que ça marche comme un canard et que ça ressemble à un canard, alors c?est un canard" [:spamafote]


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2251912
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 12-03-2004 à 21:55:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Peut-on atteindre le communisme sans avoir des dérives stalinienne ?
 
La vrai question est là. C'est pas le communisme qui est dangereux mais plutôt la façon qu'on va utiliser pour y arriver.

:jap: Mais qui pourrait encore aujourd'hui mener un tel projet?

n°2251922
waxx
Soulwaxx
Posté le 12-03-2004 à 21:56:56  profilanswer
 

Pierrot le Rouge a écrit :

N'oublions pas que Marx admet qu'une courte phase de dictature est nécessaire pour passer du capitalisme au communisme. Le problème est que cette phase n'as jamais vraiment cesser en URSS


 
Donc c'est inapplicable, le communisme est donc une utopie qui ne pourra jamais voir le jour.    [:ogmios]  
 
Les régimes qui ont tenté de l'appliquer ont tous tourné en dictature meurtrière.  
L'Extrême gauche est donc un danger pour la démocratie.   :jap:

n°2251927
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-03-2004 à 21:57:19  profilanswer
 

printf a écrit :

ça vous dirait de m'aider à monter le PNF (Parti Nazi Français) ?
 
Le but de ce parti serait de prôner le nazisme, mais le vrai nazisme. Pas celui qui a été appliqué par Hitler, et qui en fait n'était pas du nazisme.


T'as raté une étape ;)
 
Les idéologies d'extrême droite sont puantes par princiep : repli sur soi, rejet de l'autre, préférence nationale...
 
Le communisme c'est la liberté et l'égalité pour tous, la suppression des frontières, tout le monde doit vivre confortablement.
 
Bref, absolument rien de comparable.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2251930
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-03-2004 à 21:58:05  profilanswer
 

Pierrot le Rouge a écrit :

:jap: Mais qui pourrait encore aujourd'hui mener un tel projet?


Personnne, c'est bien là le problème [:spamafote]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2251941
Rasthor
Posté le 12-03-2004 à 21:59:00  profilanswer
 

Aurelienazerty a écrit :

Idem... Tous les extrèmes sont à banir car ils sont dangeureux...


 
 :non:  Ils sont nécessaires dans une démocratie, car ils permettent aux gens de montrer quand ils sont mécontents. Mais ils ne doivent pas avori les pleins pouvoirs.

n°2251942
printf
Baston !
Posté le 12-03-2004 à 21:59:03  profilanswer
 

Pierrot le Rouge a écrit :

N'oublions pas que Marx admet qu'une courte phase de dictature est nécessaire pour passer du capitalisme au communisme. Le problème est que cette phase n'as jamais vraiment cesser en URSS


 
Ni en Chine, ni au Cambodge, ni en Corée du Nord, ni à Cuba, ni au Vietnam, ni en Roumanie, etc. etc.


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2251951
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-03-2004 à 22:00:30  profilanswer
 

printf a écrit :


 
Ni en Chine, ni au Cambodge, ni en Corée du Nord, ni à Cuba, ni au Vietnam, ni en Roumanie, etc. etc.


Il est là le problème.
 
Le communisme en lui même est la meilleure chose qui puisse arriver à l'humanité. Si si :D
 
Malheureusement, on a pas encore trouver le moyen d'y arriver sans que ça dérive en dictature stalinienne :/
 


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2251960
printf
Baston !
Posté le 12-03-2004 à 22:01:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


T'as raté une étape ;)
 
Les idéologies d'extrême droite sont puantes par princiep : repli sur soi, rejet de l'autre, préférence nationale...
 
Le communisme c'est la liberté et l'égalité pour tous, la suppression des frontières, tout le monde doit vivre confortablement.
 
Bref, absolument rien de comparable.  


 
Ben tiens :sarcastic:
Ce que tu décris là, c'est le marxisme-bisounours [:spamafote]


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2251961
Rasthor
Posté le 12-03-2004 à 22:01:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le communisme en lui même est la pire chose qui puisse arriver à l'humanité. Si si :D


 :jap:

mood
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