Ok.  Donc les ménages français sont équipés. Et donc il y a moins de travail.
Et si le travail disparait, la rémunération globale du travail chute...
 
Donc, dans ce système économique, moins il y a de travail, plus on réduit le pouvoir d'achat!  
A la limite, si on savait tout faire avec des machines, on aurait plus besoin de travailler, et on aurait donc pas de sous pour acheter ce que produisent les machines!  Ce système est stupide, non?    

Dans l'absolu oui ! Car le marché marche si de nouveaux produits sont crées qui correspondent à de nouveaux besoins ...ce qui est en fait purement artificiel ! Mais le machinisme détruit surtout l'emploi industriel, et force est de constater que dans la majortié des pays riches, l'industrie est en chute libre. Ce sont les services qui remplacent ce secteur industriel, comme en angleterre, par exemple.

Ok, mais si on remplace des emplois par des machines, pourquoi vouloir à tout prix travailler, s'il n'y a pas assez de travail (solvable)?
Ou encore pourquoi ne pas solvabiliser les secteurs sociaux ou écologiques qui manquent de moyens?
Et donc ne vaudrait il pas mieux modifier le système économique afin qu'il soit adapté à la situation actuelle, puisque "la machine libère l'homme du travail?"

Dans l'absolu oui ! Car le marché marche si de nouveaux produits sont crées qui correspondent à de nouveaux besoins ...ce qui est en fait purement artificiel ! Mais le machinisme détruit surtout l'emploi industriel, et force est de constater que dans la majortié des pays riches, l'industrie est en chute libre. Ce sont les services qui remplacent ce secteur industriel, comme en angleterre, par exemple.

Le peuple exige des écrans plasma    
Si ca t'interesse, bouquine un peu Nietzsche, tu verra le tableau dressé de la modernité et du dernier homme est saisissant.

Ok, mais si on remplace des emplois par des machines, pourquoi vouloir à tout prix travailler, s'il n'y a pas assez de travail (solvable)?
Ou encore pourquoi ne pas solvabiliser les secteurs sociaux ou écologiques qui manquent de moyens?
Et donc ne vaudrait il pas mieux modifier le système économique afin qu'il soit adapté à la situation actuelle, puisque "la machine libère l'homme du travail?"

Je connais pas Nietzsche.   kes ki di ?

Je connais pas Nietzsche.   kes ki di ?

Grosso modo Nietszche attaque la morale judéo-chrétienne et le platonisme, accusé de relier les hommes à des arrières-mondes et de couper l'humain de la "vraie vie". Pour lui, Jésus c'est Platon déguisé en prophète ! Il était assez misanthrope aussi ...

Ben je ne suis par contre ton analyse, mais c'est extrêmement complexe et il faudrait réformer au niveau mondial ...la France, à elle seule, dans une économie mondialisée ne peut pas faire grand chose ...donc ça changera quand les poules auront des dents !

C'est sympa Nietszche, mais comme sa pensée se déploie dans des aphorismes, les interprétations peuvent être multiples ...

Ah ben on avance!   Ok, le pb est mondial.  Mais avant de dire qu'on n'y peut rien, il faut avoir fait le tour complet du problème.
Et ça bien peu l'on fait. Personne ne peut donc dire qu'il n'y a pas de solution, et d'ailleurs certains en proposent (je parle pas de Staline )..

Peut être parce qu'il s'agit d'une pensée de la perspective et qu'il n'existe pas de vérité chez Nietzsche ?  

Oui je suis d'accord, mais c'est pour cela que les nazis ont instrumentalisé la pensée nietszchéenne pour légitimer leur idéologie ! Alors que le "ressentiment" critiqué par le philosophe, suffirait à disqualifier la thèse du rapprochement entre le penseur du "surhomme" et les débiles hitlériens !

Bof que la forme des textes soit aphoristiques (et encore c'est loin d'être le cas de tous les textes de Nietzsche), ne change rien à sa récupération. Ce qu'il a écrit à tout simplement été falsifié par sa soeur, et interprété avec une totale mauvaise foi. Après tout chaque dictature a eu ses idéologues chargés de travestir la pensée des grands auteurs...

Euh oui, mais il faut reconnaître qu'il est plus facile d'instrumentaliser une pensée comme celle de Nietszche que celle d'un philosophe comme Kant ...L'auteur qui admirait les pré-socratiques avait une écriture poétique qui facilitait des exégèses multiples !

Ouais enfin... Tu sais c'est pas difficile de déformer des écrits. On aurait aussi bien pu récupérer l'impératif catégorique kantien pour donner le sens du devoir aux jeunesses hitlériennes en passant sous silence tout ce qui concerne l'autonomie de la conscience. Et bon pour trouver de l'antisémitisme dans Nietzsche, il faut le vouloir, son aversion pour cette doctrine est quand même signifié explicitement.

Oui mais des notions comme le "Surhomme" peuvent porter à confusion sur des esprits faibles !

Tout comme n'importe quel grand mot qu'on retrouve chez n'importe quel philosophe   C'est pas dur de récupérer tout et n'importe quoi, ces élections ont bien montré que la prime est allé au plus populiste.

Oui, la prime est allée à celui qui se faisait mieux comprendre des électeurs ! Mais force est de constater que la gauche était aussi beaucoup plus divisée que la droite ...il faut aussi pouvoir se remettre en question sans toujours se dédouanner de ses responsabilités ...

Ca, je suis bien d'accord En attendant je refuse que le PS aille se rouler dans la même fange...

Je ne dis pas qu'on y peut rien, je dis qu'on ne peut rien dans le cadre national ...nuance ! C'est pour ça qu'il faut faire l'Europe à tout prix, ce que n'a pas compris l'extrême-gauche en refusant le TCE !

tsss...  ce serait le rôle du PS que de proposer un système alternatif au libéralisme, en cherchant des alliances avec d'autres peuples. (voir l'Amérique du sud..)
Beaucoup de ceux qui suivent le libéralisme le font car jusqu'ici aucun parti politique d'importance n'a rien proposé d'autre.
Le PS doit s'atteler à ça, et avec les autres partis de gauche.

Chercher des alliances avec d'autres peuples c'est très général comme propos, et ça à le mérite de ne pas manger de pain ...tu mesures tes alliés à ceux qu'ils t'achètent ...pour faire tourner la machine ...le reste ce sont des bons sentiments, de l'angélisme de bon marché ...Pour le moment, le monde occidental est libéral, c'est comme ça, et ce n'est pas la petite France, même allié avec quelques petits Etats d'amsud qui va changer cet état des choses ! Que je sache, pour le moment, les mouvements anti-libéraux français font tout juste 10% des voix, loin du centre bayrouiste, donc franchement, je ne vois pas pourquoi le PS gauchirait son discours ...sauf si il veut perdre les 10 prochaines élections !
De toute façon les partis anti-libéraux ne gouverneront jamais avec le PS, et il n'y aura quasiment jamais d'alliance avec LO, la LCR et le PT. Donc une gauchisation du PS ne servirait vraiment à rien, électoralement parlant !

je ne vois pas pourquoi le PS gauchirait son discours ...sauf si il veut perdre les 10 prochaines élections !

De toute façon les partis anti-libéraux ne gouverneront jamais avec le PS, et il n'y aura quasiment jamais d'alliance avec LO, la LCR et le PT. Donc une gauchisation du PS ne servirait vraiment à rien, électoralement parlant !

IL pourrait gauchir son discours pour entrainer les foules par la force de conviction ? Pour mener une campagne de bout en bout ? Pour remettre en avant les valeurs républicaines françaises au lieu de se laisser bouffer par le démagogisme dès qu'une campagne vient ?
 
Aujourd'hui le PS a plus peur de ses amis que de ses ennemis trop heureux d'avoir un quasi monopole électoral, le prix il le paye 30 ans plus tard, plus de réservoir de voix, pas de force de rassemblement non plus. Le ps a trop besoin d'un allié/satellite (udf like) à gauche mais fait tout pour empêcher l'éclosion de celui ci.
 
 
Enfin tant que l'extrème gauche n'aura comme solution que des politiques keynésiennes ou kolkoziennes personne d'un tant soit peu rationnel ne suivra, donc forcement pas d'accord de gouvernement. Après le repport des voix se fait sans problème dans notre système électoral si y a un sarko en face.

Vu le poids que pèse l'extrême-gauche, en France et en Europe, je ne vois pas pourquoi le PS se rapprocherait de ces mouvements ...c'est une question de bon sens ! De plus, comme le but de ces mouvements n'est pas spécialement d'avoir des élus, puisque, en général, ils remettent en cause le régime représentatif, je ne vois pas trop ce que le PS aurait à gagner à gauchir son discours et à aller à contre-courant des politiques de nos partenaires européens ! Le PS n'a pas vocation à faire la révolution comme les partis trotskystes, donc je ne vois pas trop comment les deux tendances pourraient s'entendre !

Entre gauchir son discours et courrir après l'extrème gauche, y a la même différence qu'entre un sarkosy et un bayrou.
Bref relis mon mini texte.

Tu ne travailles pas 35  heures quand tu es commerçant, autrement, la loi t'y oblige ! Va faire un petit tour en angleterre et tu verras ce que c'est que de bosser comme un boeuf !
100% ou 99,5% d'une classe d'âge est scolarisée ...je ne sais pas pourquoi tu remets en cause ces chiffres ...donne moi ton % alors ...
Le taux d'illettrisme était plus élevé avant !! Normal  puisque pas tous les gamins étaient scolarisés ! Il faut arrêter cette remise en cause en permanence de l'école, coupable de tous les maux ! On a certainement l'école de masse la plus performante du monde ! Le problème ce n'est pas l'école, c'est le chômage massif des jeunes !
Abrutir le peuple ? C'est toi qui le dit ! On est toujours l'abruti de quelqu'un ! Personnellement je pense qu'avec tous les moyens d'information à notre disposition, les centaines de chaînes de TV et surtout le net, le peuple, comme tu dis, est beaucoup moins abrutis qu'avant !

la loi ne t'oblige pas a travailler 35h, tu peut faire plein d'heures supp si tu veux...
ensuite, laisse la perfide albion la ou elle est c'est un tres pauvais exemple.
sinon non 100% d'une classe d'age n'est pas scolarisée, les chiffres tu les fantasmes.
et non le taux d'illetrisme n'etait pas plus elevé avant, l'ecole est moins performante aujourd'hui qu'elle ne l'etait avant, c'est pour ca que l'illetrisme est en augmentation chez nous.
en france, parmi les jeunes de 17 a 25 ans, pres de 10% ont de serieuses difficultés a comprendre un texte de francais courant, ni ecrire correctement.
tu as 33% des francais qui quittent l'ecole en 3e qui sont illetrés.
vive l'education nationale moderne?

Je l'ai bien lu ...je répète que je ne vois pas comment le PS pourrait travailler avec un parti trotskyste comme la LCR, les cultures sont trop différentes, et la LCR n'a pas vocation à devenir un parti de gouvernement dans un régime parlementaire. C'est d'ailleurs le gros problème de la gauche ...la tendance révolutionnaire et réformiste (qui se centrise méchamment ...) ne pourront jamais bosser ensemble car le PS ne remet pas en cause le système dans lequel nous vivons. La droite a de beaux jours devant elle !

Ce qui est assez étrange c'est qu'il y a un effondrement du niveau en Français au niveau de la sixième/cinquième, mais que le niveau est de nouveau équivalent à celui d'il y a trente ans à l'âge de 18 ans...

la loi ne t'oblige pas a travailler 35h, tu peut faire plein d'heures supp si tu veux...
ensuite, laisse la perfide albion la ou elle est c'est un tres pauvais exemple.
sinon non 100% d'une classe d'age n'est pas scolarisée, les chiffres tu les fantasmes.
et non le taux d'illetrisme n'etait pas plus elevé avant, l'ecole est moins performante aujourd'hui qu'elle ne l'etait avant, c'est pour ca que l'illetrisme est en augmentation chez nous.
en france, parmi les jeunes de 17 a 25 ans, pres de 10% ont de serieuses difficultés a comprendre un texte de francais courant, ni ecrire correctement.
tu as 33% des francais qui quittent l'ecole en 3e qui sont illetrés.
vive l'education nationale moderne?

hum en fait non.
le probleme c'est bien qu'on a de plus en plus de gens qui sortent de l'ecole sans savoir lire.
ca se ressent d'ailleurs sur la qualité du bac et des etudes qui s'ensuivent....
quand tu rencenses 7% d'une classe d'age qui ne sait pas lire, et 12% qui a de grosses difficultés de lecture et d'ecriture, puis qu'en meme temps tu annonces que plus de 65% des jeunes obtiennent un bac general tu peut legitimement douter de la qualité du bac general... sachant qu'en plus faut rajouter les chiffres de ceux n'allant plus a l'ecole ou ceux encore dans les filieres professionnelles...

C'est pas nouveau que les inégalités se reproduisent à l'école.

En même temps, ça en a toujours été ainsi. Et malgré la liberté quelque peu restreinte de la presse, n'importe qui a la possibilité de s'informer, c'est seulement une question d'effort et d'un minimum d'esprit critique.
 
Bien sur, la majorité de la population reste agglutinée devant la tv (qui a dit TF1 ?), mais bon, la majorité des Français sont des veaux, qu'ils soient d'un bord comme de l'autre. Donc c'est pas nécessairement un problème de controle de la presse, c'est la betise humaine, tout simplement

CITATIONOlivier Besancenot un grand bourgeois, les bras m'en tombent ...  
 
Je suis tombé sur ce papier qui semble révéler une information cachée à tous.
Olivier Besancenot le célèbre défenseur des opprimés et des pauvres, le gentil facteur qui ne gagne que 1200e par mois ne serait celui que l'on croirait.
Il est marié à une éditrice huppée de Paris qui gagne plus de 10 fois le Smic et lui même grace à ses indemnités ici révelés gagnerait presque autant.
Ce joli couple de révolutionnaires gagnerait donc pas loin de 20 000 € par mois à deux.
 
Vérités sur Besancenot  
 
Où Besancenot travaille-t-il réellement ?  
 
A cette question, le candidat Besancenot parle de salaire de moins de 1200 euros à La Poste… Bienheureux les croyants… La réalité est un peu différente.
Besancenot n’étant à La Poste de Neuilly-sur-Seine que pour les photographes, c’est à dire, quasiment jamais, il est surtout rémunéré par le parti. A titre d’exemple, il a touché très régulièrement une indemnité d’assistant parlementaire européen lorsque Alain Krivine était Député européen, dont le montant était très largement supérieur aux 5000 € mensuels.  
 
- Quel est son patrimoine ?  
 
A cette question, O. Besancenot parle avec modestie d’un petit studio dans le 18ème, arrondissement populaire. Le journaliste avisé ira voir sur place… un appartement en réalité de bonne taille et dans le quartier du Sacré Coeur, en plein Montmartre, le quartier le plus cher du 18ème, un des quartiers les plus recherchés des Bobos (Bourgeois bohèmes) parisiens. Bien évidemment, il en est propriétaire. Un salaire à vie de postier n’y suffirait pas…  
 
- Comment expliquer ce black-out sur Besancenot ?  
 
O. Besancenot a épousé Stéphanie Chevrier, une des principales éditrices de Paris, appartenant à la direction de Flammarion. Pour Besancenot, elle a plusieurs avantages : c’est l’un des plus hauts salaires de l’édition (10 000 euros mensuels) mais c’est surtout une habituée des médias. Ancienne compagne du chanteur Yves Simon, elle a construit sa carrière sur les relations presse… Dirigeant une armée d’attachées de presse, elle a certains moyens de pression et de rétribution, ce qui incite sans doute les journalistes à plus de modération dans les attaques.
FIN DE CITATION  
 
Quelqu'un peut-il confirmer...pour avoir vu besancenot lors d'un conflit social si cela etait vrai alors la chapeau le mystificateur!

Avec une éducation nationale, ça ne devrait pas exister de tels écarts !!!

C'est pas nouveau que les inégalités se reproduisent à l'école.