Reprise du message précédent :

 
 
Le jour ou tu répondra vraiment aux messages que tu quotes sans balancer les premieres conneries venues, on verra si je suivrais tes lecons.

Tu peux déjà les suivre Phil, ça te changera de ton galimatias marxiste-léniniste formaté ...Tu as subi un sacré lavage de cerveau pour débiter tes conneries à la tonne !

 
 
Tiens ça me fait penser qu'il faut que j'aille voir le film sur le sujet. J'en lis beaucoup de bien.

Pur travail de fiction, voyons

En même temps, c'est pas pour rien qu'on parle d'extrême gauche.

 

 
C'est un truc auquel je crois pas mal, meme si je suis pas convaincu que le socialisme prendrait sa place au capitalisme. Peut etre quelque chose d'encore différent.
 
Ya des sites, livres ou autres qui explorent les voies que pourraient prendre l'économie en cas d'abandon du système actuel ?

benh ça s'appellerait travailler ensemble et non pour les autres, ce que des disparités très fortes de salaire donnent comme impression justement

Si y a des managers qui font des discours embobinatoirs pour ressouder les équipes insufler un esprit d'entreprise c'est bien parceque le management ne fournit pas de facto à réunuir les éléments qui vont créer cette union.
Le fait que ça soit de plus en plus utilisé pour compenser rend encore plus apparent le déficit fondamental dans la gestion des hommes.
Les mecs ils sont obligés de se creuser l'esprit sur comment impliquer les gens mais bien sur sans leur filer de tune.

 
si y en a bien un qui doit exploiter l'autre c'est les patrons.
 
je vois pas qui pourrait dire que les travailleurs exploitent les patrons, c'est completement ridicule  

 
Ah ouai... on peut plus rien pour toi.  
 
T'es en train de m'expliquer que t'aurais aimé avoir le devenir des pays du bloc de l'est.

Je suis en train de t'expliquer que je n'est pas à être reconnaissant vu que notre liberté ne les intéressaient qu'aux travers des marchés qu'ils pouvaient y développer.
Et puis une France à l'image d'une Allemagne de l'est ne m'aurait pas désespérée non... L'humain comme profit ou comme cible publicitaire est la dénégation même de l'humanité... après on ne vie que pour soit ou on peu s'entrouvrir aux autres

 
 
Nan mais c'est pas possible personne ne peut admettre ce que tu dis. J'hallucine.
Sait-tu que l'Allemagne de l'est a battu tout les records des taux de suicide. A tel point qu'à une moment, ils ont arreté de calculer.
Pis les gens étaient tellemment bien là-bas qu'on a fait un mur pour pas être envahis par les RFA....  Sinon les polonais, ils ont aimé aussi, le style  urss.
 
Et tu veux t'acheter des montres à 1000€ pour ton petit plaisir personnel ? (cf topic montres   )
 
faut consulter re-laks

 
 
Bah non c'est pas ridicule, il y a des travailleurs qui exploitent leurs patrons (l'entreprise disons, car les patrons changent dans les grosses boîtes) en trichant à tous les niveaux et ce, durant des années.  

C'est pas plus ridicule dans ce sens là. Après tout l'argent il va de la poche du patron vers celui du salarié, alors on peu troller dans les deux sens.
 
Le salariat est un échange comme un autre : Il y a a un qui fourni du travail, l'autre fourni en retour de l'argent. Les deux obtiennent un avantage de cet échange.

 
 
C'est faux, il y a bien sur plus de richesses produites par le travail que de salaire reversé. Le salariat c'est l'employé qui paye le patron qui lui met à disposition ses machines.

 
c'est l'histoire de la poule et de l'oeuf, votre truc !!!    
 
mais j'suis d'avis que c'est l'employé qui fait le patron ...  
 

 
Ben t'as bien raison  

 
 
j'ai bon ?  
 
OOOUUUAIII !

 
 
Et woai t'as bon.
 
Si il n'y avais personne pour faire le travail des patrons (irresponsable) à leur place, ces dernier l'aurais tout simplement dans l'oeuil.

 
   j'suis pas sur de comprendre?

 
Un patrons, c'est un individu ou plusieurs d'ailleur, qui se repose sur les ressoure d'autrui.
 
D'ailleur je me demande comment autrui c'est fait avoir  

 
 
sur les ressources???  

 
Oui, ton intelligence, ta dexterité, ta capacité mecanique.

 
 
ah !! ta production plutot !  
 
ouai tes ressources aussi !!!  

Le plus con, c'est la rigidité du système.
Si les salarié aujourd'hui instaurait la flexibilité absolut du monde du travail, les patrons la refuseraient aussi.
 
 
En suite c'est le système qui est à l'envers, je ne sais comment ça a pu arriver, mais il est absolument anormal qu'une entreprise ponctionne sur le prix d'un produit une quelconque somme, soit disant pour investir dans la pérénité de l'entreprise.

Il y a aussi la specialisation métier, qui est une abération d'une organisation mutualisé.

 
 
j'ai du mal a me le representer ...mais va y  developpe  pourquoi  et tu ferais quoi ?  
 

 
A mais moi, je ne fais rien, et je ne demande rien à personne, si ce n'est de faire comme moi.
 
Si non, que veux tu que je devellope ?
 
La rigidité du travail, à pour objectif de maintenir une certain collaboration entre differente parties.
Alors que tout est en mouvement
 
Pour les benefices, c'est tout simplement du vol, soit aux salarié, soit aux client.
 
Après pour dévellopé plus, ben viens boir un pot du coté de nimes, parce que là, il y à des patrons.
 
 

 
tain nimes c'est loin de chez moi ... mais c'est gentil !  
 
non c'etait sur le prelevement pour les benefices toutca !!!  
"En suite c'est le système qui est à l'envers, je ne sais comment ça a pu arriver, mais il est absolument anormal qu'une entreprise ponctionne sur le prix d'un produit une quelconque somme, soit disant pour investir dans la pérénité de l'entreprise."
cette partie la !  
 
 

 
 
Oui, une entreprise n'a pas à faire l'objet d'un centre d'interret plus grand qu'une autre.
 
Le salarié, quand il se laisse prendre des benefices sur son salaire, au benefice de l'entreprise, il perd les benefices qu'il devrait investir dans sa propre entreprise. Comme si une entreprise avait plus de légitimité qu'une autre, c'est tout de même abérant.

les patrons obtiennent toujours le plus gros avantage

et puis sort pas l'exemple des patrons qui ont du mal a se payer, on sait très bien qu'on parle pas de ça et de toutes façon c'est pas non plus la faute des salariés.

Quand on commercial travaille il fournit directement de l'argent au patron, donc déjà concretement c'est faux, et sinon l'argent c'est juste une materialisation abstraite d'un effort objet ou autre.

Toujours plus loin dans le troll  

Ou pas. L'entreprise déficitaire, c'est les salariés et les clients qui obtiennent le plus gros avantage.
 

Donc en fait vos théories ne sont valables que pour des cas particulier, puisqu'à chaque fois "oui mais on parle pas de ci ou de ça"    
 

C'est archi-faux, le commercial ne fait que trouver le client, faut encore fournir le service/produit qui est vendu. Le commercial n'est qu'un maillons de la chaîne

 
Mais on s'en fou de ton commerce de merde.

 
Quand on aborde les choses superficiellement, elles risquent fort de toutes apparaitre manichéennes...  
Mais quand on creuse le sujet, on s'aperçoit de leur compléxité mais aussi de la permanence de certains rapports de domination (ce terme aussi te choque ?).
Un salarié, exploité à l'usine, peut trés bien se faire exploiteur à son tour s'il emploie quelqu'un à domicile... Tu me diras, il peut la payer correctement. Malheureusement, il ya des risque que son salaire ne lui permette pas. Donc , on grilmpe d'un cran. Pourquoi le patron du salarié ne l'augmente-t-il pas ? Parce que les actionnaires de la boite ne le permettent pas, soucieux de dégager un max de dividendes...
Et si la boite ne dégage pas ces dividendes, ils iront ailleurs, comme tout charognard qui se respecte....
Ca s'appelle le capitalisme. Le regne du tous contre tous...

Ce qui a été conquis de haute lutte, il n'y a pas si longtemps que ça et tend à être remis en cause dernièrement

 
       
Toi, la modestie, tu l'évites soigneusement.  
C'est clair que tu es un vrai rebelle à répeter consciencieusement le discours libéral pré-digéré que te servent 95% des médias, TF1 en tête...
A propos, tu peux être plus précis sur cette source de "propagande léniniste" que tu as identifiée ?

 
 
Tu serais surpris par le nombre de propositions qui figurent dans le programme de cette extrême-gauche et qui figuraient dans les propositions du PS, avant que celui-ci ne vire à droite.... Comme quoi, elle n'est extreme que pour ceux qui se sont reniés ou ceux qui, plus jeunes, aiment croire que le monde qu'ils découvrent et croient déjà avoir compris à toujours été le même....
Le coup des chars soviétiques qui allaient défiler sur les champs-Elysées en 1981, j'en connais pas mal de ma vendée natale qui y croyaient dur comme fer.... Comme quoi tant qu'il y aura des crédules, la droite conservera toutes ses chances

Devine de quel programme sort par ex. cette proposition : "Encourager le tri et le recyclage des déchets".
C'est pas parce que c'est/était repris par plusieurs partis que ces partis ont la même ligne. Y'a des trucs qui se recyclent (!) d'un parti à l'autre. Dans certains cas on retrouve les extrêmes des deux côtés se rejoindre pour dénoncer la mondialisation et la finance internationale
 

C'est bien connu, quand on est d'un extrême on nie en être et on accuse les autres d'être trop mous

Et quand on est au milieu ou d'un côté on accuse les autres d'être extrèmes

"Extrème" est un mot très péjoratif (à ne pas confondre avec radical) et je ne comprend pas que les medias et parfois les partis concernés eux-mêmes l'utilisent...

Extrème c'est pas péjoratif, sinon Gervais n'en vendrait pas autant