Reprise du message précédent :

 
Un parti communiste a pour but d'aller vers le communisme une organisation sociale sans Etat. Mais la phase de transition c'est le socialisme.
Le stade économique de l'URSS ça a toujours été le socialisme, que tu le veuille ou non.
D'ailleurs l'article de wikipédia le confirme, si on enlève la parenthèse que tu as soigneusement rajouté.
 

jcrois qui zont zappé une étape
c'est zarb la phrase  
"Tout autre pouvoir (législatif, exécutif ou judiciaire), ainsi que la presse et la société civile dans son ensemble, étaient directement soumis au diktat du PCUS."
 
ya pu d'état juste un parti c'est bien ce que tu dis
alors ce qui me fait rire quand même c'est que tous les communistes s'offusquent de la colonialisation mais alors eux en URSS c'était la grosse teuf coloniale  , un exemple parmi tant d'autre

 
Alors là, j'imaginait pas une réponse aussi débile
 
 
 

 
Oui, je vois pas le rapport, personne ici n'a fait l'apologie de l'URSS où du stallinisme
Quel est ton but ici, venir troller ?

bah mon but c'est de prouver par a + b que cette idéologie n'a pu lieu d'exister , les français l'ont bien compris 3% dans les sondages , franchment moi ca me fait plaisir de voir ce parti sombrer
 
l'echarpe rouge c'etait une ptite blague

 
 
c'est sur que s'ils passent y aura plus jamais de présidentielle  

 
Tu sais réflichir ?
Je t'ais dis que le parti communiste en URSS a instauré un socialisme économique dictatorial
 
 

 
Est-ce que t'as assez d'intelligence pour comprendre qu'une bonne partie de militants communistes notament trotskistes, luxembourgistes,... sont des opposants à l'URSS
 

 
Si tu parle du PCF, là je suis d'accords avec toi. Mais là tu n'est pas sur le topic de MG Buffet

c'es toi qui capte pas pour l'urss mais bon
 
je connais mon histoire t'es gentil , le trotskisme et autre je connais
 
tout de façon vous etes rétrogrades, dès qu'on vous dit un truc vous vous braquez , désolé si votre idéologie est belle sur le papier et inapplicable en vraie et meme ultra dangereuse, si vous captez pas ca soit vous êtes des fous , soit suicidaires.
 
ptit rappel le trotskisme a pour idée principale un état de révolution permanente  , bah si ca c'est pas de la bonne idée??
 
allez je vous laisse bonne soirée jean

 
Tu apporterais des arguments censés et compréhensibles en engageant la discution on comprendrait.
Mais là, je comprends pas ton but.
Tout le monde ici condamne les crimes qui ont été commis par les dictatures socialistes, quel est l'intéret alors de venir sans cesse mettre des messages de ce type.
Est-ce que sur le topic Sarkozy, les gens viennent poster des messages sur Vichy ou Hitler toutes les pages.
 
 

 
Dis moi ce qui dans le programme de la LCR est "ultra dangereux" après on on pourra entamer la discution.

ca m'empèche pas de vous aimer quand même

 
Au contraire à gauche, tu ne peux pas trouver plus ennemi que le PCF et les partis trotskystes. Le PCF a toujours été considéré comme un parti qui a détourné ses militants de la vérité sur l'URSS, c'est à dire que le stalinisme était la pire des choses qui pouvait exister.
 
En France, le partie le plus proche du PCF, ça a toujours été le PS
Programme commun en 81 et gauche plurielle en 97.
Je parle même pas des centaines d'accords électoraux entre le PCF et le PS

Alors moi j'ai une question justement. Dans le programme de la LCR, que vont-il faire pour régler le problèmes des sans papiers ?

 
Régularisation de tout les sans papiers, et faire en sorte qu'ils puissent reporter des éventuels conditions de travail indignes qu'ils ont pu subir lorsqu'ils étaient sans papiers.
On sait que la plupart des sans papiers sont dejà en France depuis plusieurs années voire plus de 10 ans. La plupart pour survivre sont employés au noir par des patrons qui souvent n'hésitent pas à les exploiter, non payement des heures supplémentaires, salaire horaire très en dessous du SMIC,...
 
Si on les régularise on permet qu'ils puissent travailler légalement, c'est à dire en cotisant et en participant au financement des caisses sociales (CSG,RDS,...). Donc ça permet aussi une amélioration des comptes sociaux, et ça évite de dumping social sur les entreprises qui respectent les règles et embauches leur salariés en respectant le droit du travail.
 
C'est une hypocrisie de ne rien faire pour les sans papiers, car il sont bel et bien là, qu'ils aient des papiers ou pas.
 
Les mesures de reconduites à la frontière de Sarkozy sont non seulement inhumaines, mais aussi inefficaces, car il reconduit 20.000 sans papiers/an, alors qu'il y a entre 200 000 à 400 000 sans papiers en France. Sans parler qu'il y aura toujours des flux, on ne peut pas empêcher les gens qui fuient la guerre, les dictatures, les menaces, la misère de venir se réfugier en France.
Donc la politique de SArkozy c'est d'admettre que ces sans papiers restent pendant 10 à 20 ans en France avant d'être expulsé. C'est pas sérieux du tout.

Bon tu régularises tous ces sans papiers, donc entre 200 000 et 400 000 personnes.  
Tu fais quoi pour les suivants en sachant qu'ils seront plus nombreux vu qu'ils savent qu'on régularise en France. Il faut aussi prendre en compte qu'ils seront plus à tenter leur chance donc ils seront plus nombreux à mourir en bateau en essayant d'atteindre les cotes Françaises.

 
Les flux sont toujours les même que tu régularise ou pas. N'importe quel démographe pourrait dire ça.
Après les régularisations de 97 on a pas observé une augmentation des boats people venant mourir sur les côtes Françaises.
Tout les pays régularisent (Italie, Espagne) sauf nous, il faudrait peut être se remettre légérement en question.
 
Après il y a tout un travail en amont à faire dans les pays où les gens partent.
Dejà en cessant de soutenir les dictatures en Afrique comme ont pu le faire Chirac ou Mitterand.
Aider massivement les pays qui respectent les règles de la démocratie et s'engagent à mettre en oeuvre des programmes sociaux, de santé et d'éducation efficaces.
Traquer sans répits les fillières mafieuses.
Informer les populations sur place en liaison avec les associations qui font dejà ce travail, et qui commence à porter ses fruits. Décrire la réalité de la vie en Europe, qui est très éloigné des clichés véhiculés. Les jeunes qui partent en bâteau et finissent noyés sont souvent poussés à partir par leur famille car ces jeunes sont souvent la seule soruce de revenu possible pour un village tout entier, mais très peu connaissent réellement les risques encourus, les méthodes indignes des passeurs. Aucune mère ne serait prêt à laisser partir son fils si elle connaissait concrêtement les risques énormes qu'il va prendre.
 
Faire en sorte de ne pas piller les diplomés de ces pays, au contraire aider à leur formation ici en France. Pour qu'ils puissent ensuite apporter toutes leurs compétences pour aider au développement de leur pays. Partenariats de recherche Afrique-France,...
Encourager les entreprises française à investir dans ces pays.

 
Les gens qui emploient des mots qu'ils ne comprennent pas et qui donne des lecons de politique, c'est déléctable

 
Je t'invites à aller voir au dela des clichés, Nantais, et tu verras que l'idéal communiste n'a rien à voir avec les breves de comptoir que tu peux en entendre sur TF1 ou M6...
Quant à se tire une balle dans le pied, comment juges-tu un-e salarié-e qui vote libéral ?

J'suis sur que Blondl sera ravi d'apprendre qu'il est coco...
 

Tu veux que je t'envoie des liens sur les morts causés chaque jour, et en ce moment, par le systeme capitaliste ? Le boulot va être phénomenal...  

 
 
Ben pour moi c'est bien la preuve que c'est quelque chose qu'il ne faut plus retenter vu le catastrophique essai que ça était en Russie mais ailleurs aussi.

 
Ben, pour éviter les dérives à laquelle tu sembles assimiler tout mouvement communiste, une révolution permanente semble indiquée, non ? A moins que tu ne laisses sombrer dans la bureaucratisation...
Mais bon, j'sais pas si je pourrais te convaincre... Tu semble avoir deux ou trois bribes d'idées choppées de ci, de là et tu en fais une opinion bien arretée, confortable et surtout bien dans le sens du courant majoritaire...  
Le pire, c'est que tu me fais penser à moi quand j'avais 16 ou 17 ans et qu'aprés avoi lu JF Revel, je croyais avoir tout compris...

 
Sarko je suis pas sur qu'elles aient un sens en 2012

En effet, né en 1970, je juge les elections de 2007 relativement critique  

Je pense que le capitalisme laisse pas mal de gens sur le carreau aussi quand meme...combien de victimes fait il chaque année ?ce serait "sympas" de savoir,sa violence est peut etre plus insidueuse tout simplement ...la recherche effrenée du profit a des conséquence dramatiques sur la vie des gens mais aussi sur la faune et la flore,elle est terriblement destructrice...Que les communistes fassent leur auto critique c est necessaire mais et vous vous pensez vous y mettre quand?

 
Mais c'est pas possible arrétez un peu. Combien de fois il faudra répéter, qu'à l'extrême gauche on les premiers opposants à toutes ces dérives totalitaires.
 
Est-ce que les partis démocrates chrétiens européens, la CDU, l'UDF,... sont sans cesse obligés de se justifier sur l'incquisition, les croisades, l'esclavage, le massacre des indiens,...
Rendez-vous un peu compte de la stupidité. Est-ce que moi je viens sur le topic de l'UDF, pour remettre des choses périmées sur le tapis, et dont les militants de l'UDF d'aujourd'hui n'ont plus rien à voire avec.
 
Faite comme steeveaustin posez des questions constructives sur les programmes des différents partis. Venez chercher des éclaircissement sur telle ou telle mesure. Réagissez aux propos que les candidats ont tenus à la télé ou à la radio. Montrez les incohérences de tel ou tel type de proposition, mais ne venez pas troller comme vous le faites actuellement. ça n'avance à rien.
 
Vous verrez en outre que les programmes de la LCR propose des mesures socialistes fait par des gens de notre époque pour des gens de notre époque. ça n'a strictement à rien à voire avec les dictatures totalitaires, tout comme le programme de l'UDF n'a rien à voire avec l'incquisition ou les croisades.
 
Ils ont depuis longtemps intégrés le fait qu'un secteur privé fort doit exister, artisan, commerçant, PME,... Ils remettent juste en cause la main mise de plus en plus grandes des grosses multinationales et du grand actionnairiat sur l'économie et sur nos conditions de vie quotidienne.
D'ailleurs c'est pas pour rien que la LCR fait de très bon scores chez les artisans/commerçants (entre 5 et 10%), notament avec la mise en avant que les donneurs d'ordre de la plupart des PME sont des grosses multinationales. Ce sont ces dernières qui poussent sans cesse à la réduction des coûts, et très souvent ces PME n'ont plus le choix, elles sont obligés de délocaliser.  
La seule chose qui est proposé c'est le maintien et le renforcement du secteur public dans certains secteurs: énergie, santé, éducation,...

Comme tu le dis il y a déjà certaines choses qui se font déjà et je n'ai pas l'impression que la situation change.
Avec la situation dans laquelle se trouve la France, il faut à la fois donner la nationalité Française à tous ceux qui arrivent en France (ça ne va pas s'arréter du jour au lendemain), assurer leur bonne intégration alors que l'on est déjà incapable d'intégrer des fils d'immigrés de 3ième ou 4ième génration, résoudre le problème du chomage, le problème des travailleurs pauvres, le problème du logement et en même temps mettre en place des démocraties en Afrique, les préserver de révolutions ou d'autres grandes puissances et les aider encore plus qu'on ne le fait maintenant.
Tu penses que c'est possible ?

 
Le problème n'est pas l'immigration ni meme l'intégration des immigrés, mais l'intégration en soi...
S'intégrer comment et surtout à quoi ? Tu penses que Pierre, blanc de chez blanc mais qui vit dans une banlieue pourrie et qui n'a connu ses parents qu'au chomage et/ou vivant de petits boulots de merde, se sent intégré, sente en lui quelques atomes crochus avec Sarkozy ou Jonny qui fuit pour pas payer ses impots ? Alors imagine un peu le probleme de Mohammed, qui n'a connu que la France mais qui sait que meme avec Bac+6, il trouvera au mieux des places à Mc Do ou autres boulots de merde payé des miettes ?
Le probleme, c'est la concentration des richesses dns les mains d'une minorité qui en demande toujours plus...
Quant à "...mettre en place des démocraties en Afrique", je dirai qu'arreter de soutenir les dictateurs et de piller les richesses serait déjà un grand pas pour que les africains mettent eux-emems en place leur démocratie...

 
 
Ne t'en fais pas je ne pense pas que la LCR si elle devait avoir des fonctions de gouvernance, serait une menace directe pour l'humanité. A part quelques mesures imbéciles qui suintent le gauchisme naïf total, il n'y a en effet que de banales tentatives de dirigisme économiques.
Voter LCR ne sert à rien puisque meme si ce parti arrivait au pouvoir, le résultat serait catastrophique. Je ne parle pas de l'ouverture de goulag et assimilés, mais plus de l'appauvrissement économique en France.
 
Si tu veux vraiment faire évoluer le système économique, il faudrait procéder par étape avec l'objectif, que la majorité de pays adoptent cette alternative.
Ne sous-estimons pas le capitalisme. Il est infiniment plus puissant que toutes les autres "alternatives". Depuis des millénaires il existe, certes sous des formes différentes, suivant les époques, les moeurs et les coutumes, mais toujours identique dans sa recherche du profit avant tout.
 
Aujourd'hui beaucoup de participants sincères à ce topic, pensent que le libéralisme est dangereux et producteur d'injustices. Quelle erreur de jugement ! D'ailleurs se déclarer Anti-libéral est complètement crétin. Comment peut-on etre contre la liberté ? C'est ça etre libéral. Cela inclue, en effet, la liberté d'entreprendre. Mais à l'extreme-gauche, on veut d'une liberté tronquée, tout en se déclarant libertaires. C'est à dire, oui à la liberté individuelle mais surtout pas de celle de faire des profits. A Droite, on se dit libéral mais c'est surtout une politique de conservatisme ( retour à l'ordre moral, volonté d'abrutissement du peuple etc...) qui essaie de préserver les intérêts et privilèges de minorités richissimes. Généralement, ces mecs s'affichent sous le drapeau du libéralisme pour mener une politique qui n'a rien à voir.
 
Nous aurions un système vraiment libéral, aussi bien matière de libertés individuelle ou de libertés économiques, le monde serait très différent. Pas parfait mais très différent, et beaucoup des problèmes qui existent aujourd'hui serait surement résolu.  
Bien sur, à Droite comme à gauche, on vous prêchera que ce serait le retour de la loi du plus fort. Je soupçonne surtout tous ces groupes politiques de nous imposer une vision étatiste. Sans l'Etat, point de salut !
D'ailleurs, si on est vraiment d'extreme gauche, on se méfie forcément de l'Etat et des dérives bureaucratiques. On préfère plutôt les système auto-gérés et la vraie démocratie directe, pas celle de Royal.
 
Juste pour dire, qu'il faut etre précis dans ses combats, ne pas se tromper d'ennemi. Si le système capitaliste arrive à te faire croire que c'est à cause du libéralisme que tout va mal, alors le système gagne, car il t'a complètement embobiné. Le libéralisme introduit forcément la démocratie, contrairement à ce que beaucoup de personnes pensent. Le Capitalisme, lui n'a que faire de l'absence ou non de démocratie. Regarde la Chine, certes, c'est plus facile dans une démocratie, pour se développer, mais ce n'est pas primordial.
 
Ma conviction, c'est que le système actuel, c'est à dire un capitalisme post fordiste, en a encore pour quelques années, car nous ne sommes pas allés jusqu'au bout des contradictions qu'induit cette organisation.  
 
Il faudra encore, souffrir beaucoup de nouvelles délocalisations, de nouvelles précarités et toujours plus de réduction de pouvoir d'achat. Aussi, dans les décennies à venir, le capitalisme opérera sa mue et permettra de renouer avec une meilleure prospérité pour plus de gens, car il sera indispensable pour celui-ci pour assurer sa pérennité.
Je ne me fais aucune illusion, cette mutation ne sera pas idéale ni parfaite, mais inexorable parce que sinon le système ne tournerait plus.
 
Alors les altenatives maxistes, sociétalistes et autres, sont, si on est optimiste, trop en avance sur leur temps, soit dans le cas contraire, des rêveries, digne du pays des bisounours.
.

bon ben je crois que l'enchainement des reponses illustre bien ce que je craignais...  
 

Très bonne idée ce topic ! J'plante le drapal !
 
Peace comrades  

Je pense que tu fait un peu fausse route pour Pierre.

 
Ah bon, Pierre n'a pas le droit de souffrir des inégalités sociales ?

On peut gicler Autain et Salesse du sondage.

Je ne pensais pas trop à ça quand je parlais de Pierre.

 
C'est un salarié qui veut continuer à profiter de la vie et à partir en vacances où il veut!
En toute liberté!  

 
Non, je crois d'abord et avant tout que c'est un problème d'identité.

j'ai pas compris de quoi tu parlais alors

précise.

On peut pas excuser surtout en France que 4 fois sur 5 un pauvre CV est victime de discriminations.
Le probleme il est là.

 
Sûr que les 6 millions de chomeurs et les 17% de SMICards profitent à plein de la vie et partent en vacances où ils veulent et quand ils veulent...  
Ca me rappelle une citation ;
"la liberté n'est qu'un vain fantôme quand une classe d'homme peut en affamer impunément une autre". C'est pas neuf (1793...) mais c'est toujours aussi actuel...
Et c'est un curé, Jacques Roux, qui à dit ça...  
Surement un proto-curé rouge, tu vas me dire...

Je ne pense pas que Pierre souffre d'un quelconque problème d'intégration, je ne pense pas que son premier problème soit les inégalités sociales dont il souffrirait du fait qu'il vive en banlieue et je crois que ça lui a fait plaisir quand Sarkozy a dit qu'il allait nettoyer le **** du *** des racailles au karcher (par contre il a été un peu déçu quand il a vu que super Sarko n'a rien fait en fin de compte).

Qui propose l'égalité des salaire ?
J'ai un trou    

 
 
personne !

Ca m'étonnerais
SI non, je le propose