Reprise du message précédent :

 
 
De l'emission Riposte ou Besancenot etait en face d'un mec du FN, Alliot et à priori il l'a pas mal degommé. Je verrais ça ce soir.

C' est à dire que le fait de ne pas considérer le PS de gauche ou de laisser croire qu'il n' est plus de gauche permet aux gens de droite qui trahissent leurs opinions politiques en se référant pour les uns à Jaurès et à Blum et pour les autres à Mendès-Frane et à Delors d'espérer prendre les voix des personnes qui habituellement votent à gauche. Mais les électeurs, bien souvent, savent lire.

 
 
bon moi j'ai rien compris a ce que tu as voulu dire...mais par contre je peux te dire ce que j'entend dans ma phrase :  
 
je pense que le PS se sent plus a l'aise dans une politique socio democrate, qu'il laisse de coté les valeurs fondamentales de la gauche... c'est tout !

J'ai inséré deux virgules en gras pout t'aider ... une après "permet" et l'autre après Delors.

hier soir le  porte parole de MG B a dit un truc dont j'aimerais votre avis: il a parle du cyphonage...c'est a dire que les electeurs traditionnelement PS etant attires par bayrou ...les vrais electeurs de gauche volent au secours de ce qu'on pourrait croire comme LA candidate de la gauche SEGO ce qui a pour effet d'apauvrir la gauche plus radicale ( en prenant large) !!!  
 
j'ai trouvé la theorie interessante ! qu'en pensez vous???  
 
ps: je vais poster le meme message  sur MG Buffet !!!  
 

Si l'on veut éviter un second tour Sarkozy/Bayrou, il est évident qu'il faut faire une croix sur les candidats d'extrême gauche, quelque soit la sympathie qu'on leur porte.  
Me semblerait logique que les candidats d'extrême gauche se désistent au profit de Royal avant le 1er tour. Casser Royal serait inadmissible de leur part, vu ce qu'il y a en face.

Et c' est posible qu' à la dernière minute le PS apporte en masse son paraînage à Dupont-Aignan.

 
Ah ben tiens, compte la dessus ! On va s'ecraser devant un parti qui mene une politique liberale au pouvoir et puis quoi encore

 
 
j'allais le dire !!!

 
C'est Alain Soral, plutôt que Louis Alliot, qui devait, à l'origine, débattre avec Besancenot. Mais ce dernier a refusé.
 
http://www.alainsoral.net/
 
On peut se demander si les talents de nettoyeur de Besancenot n'ont pas des limites.

Deja qu'à chaque invitation de l'extreme gauche dans une emission il faut coller en face quelqu'un d'extreme droite, si en plus il faut se taper des ordures tarées comme Soral, ça devient insuportable. Besancenot a eu raison de ne pas vouloir discuter avec ce mec et il s'en explique tres bien :
 

Faut pas voter pour le PS, mais pour Royal, et ensuite faire pression...
Quelle stratégie préconises tu ?
( à mon avis, l'extrême gauche est incapable de faire quoi que ce soit d'autre que de faire pression, comme elle a fait pression pour le non...)

 
 
Le seul moyen de faire pression c'est que l'extreme gauche fasse le plus gros score possible.
Ensuite ce que je preconise, c'est de construire un vrai parti defendant l'interet des travailleurs, un parti qui sera capable de pousser au combat menant au changement de société. Je préconise de ne jamais faire confiance aux hommes politiques au service de la bourgeoisie que sont les dirigeants du PS qui une fois de plus trahiront les interets de ceux qui votent pour eux et une fois de plus ne feront que servir la soupe aux puissants en aggravant les conditions de vie des plus pauvres. Leur faire confiance une fois de plus ça ne peut mener à rien d'autre qu'un nouveau recul de l'engagement à gauche. Il faut tout faire pour qu'une autre voix credible se fasse entendre et pour ça il faut voter mais surtout militer pour l'extreme gauche.

Le pb est que notre système d'élection à la présidentielle est mal fichu. Entre ceux qui (comme moi) vont voter utile, ceux qui vont voter pour affirmer leurs convictions, les écoeurés qui vont voter lepen, et les découragés qui vont s'abstenir,  le score de l'extrême gauche ne sera pas du tout représentatif.
 
Plutôt que de voter extrême gauche, vaut mieux clairement dénoncer cela, (je comprends pas que ce soit pas deja fait de la part de Besancenot ou Bové),  
et faire en sorte que Royal soit élue grace à l'extrême gauche, (comme Chirac  avec les voix de gauche en 2002), et faire pression sur Royal pour qu'elle tienne ses promesses, et se faire entendre par tous les moyens...
 
Sinon, ce sera Sarko ou Bayrou, et je fais confiance aux libéraux pour mettre tout le monde au pas, quitte à utiliser les grands moyens.
 
De toute façon tout va continuer à s'aggraver. La pression populaire va monter. Mais je préfère avoir Royal en face que Sarkosy (qui enverrait les char) ou même Bayrou, prêt à se ranger du côté du fric tranquille.

Ce qui serait classe de la part des candidats d'extrême gauche serait de se désister à la veille du premier tour, pour dénoncer ce système d'élections, non représentatif..

Le pb est que notre système d'élection à la présidentielle est mal fichu. Entre ceux qui (comme moi) vont voter utile, ceux qui vont voter pour affirmer leurs convictions, les écoeurés qui vont voter lepen, et les découragés qui vont s'abstenir,  le score de l'extrême gauche ne sera pas du tout représentatif.

bordel un reportage sur staline ..va me falloir 15 jours pour expliquer a toute mes connaissances que le communisme ne se resume pas a lui ... PAYS DE MERDE !!!

Ouais, ce discours a déjà été utilisé en 97. Rappelles-toi Vilvorde que Jospin devait pas fermer, France Télécom devait pas être privatisé...
A l'époque j'étais au chomage et je peux t'assurer qu'au moment du mouvement des chomeurs en décemmbre 97/janvier 98, quand on s'est fait sortir par les flics, j'ai pas remarqué la fifférence entre une matraque socialiste et une matrque RPR (à l'époque....)
 

Je sais pas... Contre Sarko, ça OK mais aprés ? Tout sauf Sarko, c'est une évidence mais ça remplace pas un programme... Et si le PS arrive au pouvoir demain, alors qu'il a tiré aucune leçon de 2002 ( a part couiner "vote utile" sur tous les tons...), il va appliquer les bonnes vieilles recettes socialo-libérales et finir de désesperer la gauche et les classes populaires. Résultat en 2012, on risque une Marine Le Pen à 30% au 1er tour...
Bayrou c'est un mec de droite, aucune illusion. Mais ça laissera le temps  de se reconstruire à un PS qui en a bien besoin...
Et puis, entre nous, va expliquer à un prof ou à un ATOSS que Bayrou c'est le mal et Allegre le socialiste le bien...  
 
 
 

Ce qui serait classe de la part du PS, ce serait de se retirer pour laisser sa chance à la vraie gauche....

Si Royal était vraiment représentative de ce minable PS, je serais d'accord avec ton point de vue, mais il me semble qu'elle est au dessus du PS, et capable d'enclencher une (vraie) politique de gauche, devant l'évidence de la réalité sociale.  

 
 
Je crois de plus en plus que tu es fou

 
Oui decidement tu es fou

 En attendant, ils n'ont qu'à crever la bouche ouverte, c'est ça ?
Que le PS ne soit pas assez à gauche, ça ok, mais si tu ne vois aucune différence avec la droite, je ne sais pas ce qu'il te faut.

 
 
En attendant on fait tout ce qu'il faut pour que le changement arrive vite, on fait tout ce qu'il faut pour qu'au quotidien les travailleurs luttent et resistent contre la pression et les reculs. Mais on ne se met surement pas à la traine de ceux qui ne font qu'aggraver encore plus la situation et desesperent des generations de militants.
Le PS au pouvoir mene la même politique que la droite. La seule chose qui les differencie, c'est le public qui les soutient.

Je vois d'un coté les 35 heures, de l'autre, le CNE. Ca me suffit pour définitivement invalider ce que tu dis là.

 
Et bien va voir ce que sont les 35h dans les usines. Les 35h c'est la flexibilité, c'est l'annualisation. C'est souvent plus de temps de travail avec le retrait des pauses et de l'habillage dans le temps de travail. Les 35h c'est des milliards de subventions filées aux entreprises. Les 35h c'est un enorme cadeau au patronat déguisé en pseudo dimminution du temps de travail. Seuls les cadres ont vraiment profité des 35h, pas les travailleurs.
 
A ça tu peux ajouter les privatisations, les plans de licenciements sans réaction, les lois Chevenement anti-immigrés, les diverses exoneration de charges et autres cadeaux. Le seul domaine ou le PS arrive à faire illusion, c'est dans le sociétal, avec la peine de mort ou le PACS. Dans le domaine economique, ils ne font que mener une politique liberale qui mene à l'aggravation du niveau de vie des travailleurs.

Quid du CNE ?

 
Ah oui, le CNE c'est mal, les 35h du PS c'est mal, les emplois jeune c'est mal, les TUC c'est mal.
M'enfin si tu fais un concours pour savoir qui mene la politique la pire, peut etre que la droite l'emportera, mais ça ne me pousse pas pour autant à soutenir la politique liberale du PS.

   et pendant ce temps la staline fait fusiller tout le monde ...  
 
bordel de merde mon pere me l'a raconté en 1945 ils le savaient pour certains ...

Ouais mais enfin, tu as quand même le choix entre le pire et le moins pire et ça ne me semble pas négligeable comme nuance. Tu ne dois pas tant en chier que ça de la politique de la droite, pour pouvoir te permettre le luxe d'en reprendre encore pour 5/10 ans.

 
Oh, le proces d'intention facile.  
Je sais tres bien que la gauche ne changera rien à la situation du monde du travail comme elle ne l'a pas fait à ses derniers passage au gouvernement. Je sais tres bien que le seul moyen d'inverser la tendance, c'est la lutte, le mouvement social, la greve. C'est en inversant le rapport de force de la lutte des classes qu'on obtient des avancées sociales et seulement comme ça. Le PS au pouvoir n'en a jamais apporté une seule sans la pression de la rue et c'est pour que cette pression existe que je milite et que je vote extreme gauche.

De ce que tu me dis (je ne suis pas d'accord), la gauche ne changera rien, soit. Mais la droite aggravera la situation
Mais bref, débat stérile.

 
 
ben il n'a pas completement tort non plus... le PS n'a que par trop petite portion apporté des engagements de gauche pendant leurs mandats..

Je ne dis pas le contraire, mais sa volonté affichée de rebouffer de la droite jusqu'à une reformation de la gauche, euh...

Et bien mieux vaut lutter avec un parti "socialiste" au pouvoir, qu"avec l'UMP.
Crois tu que les grèves seront plus efficaces avec Sarkosy au pouvoir, plutôt  que Royal ?

 
 
ouai ok il n'a p'tete pas les bonnes methodes mais ca resume un peu la galere dans laquele on est sur le terrain ...on se doit de critiquer le PS pour sa derive...du coup on donne l'impression de ne pas descendre la droite...c'est une critique que je me suis faite... parce que pour moi l'adversaire premier est evidement la droite mais ca me blesse plus de voir la politique qu'engage SEGO ...du coup ca me rend plus critique parce qu'au final c'est un peu de la deception ... tu vois ?  
 
ca me fait vraiment chier de penser que les votes de gauches qui ne seront pas au PS le feront peut etre capoter mais ils le cherchent a ne pas ecouuter et a se blotir derriere le vote utile...

 
 
t'as voté oui au TCE ..???

Mais pourquoi voter Royal signifierais forcément soutenir la politique du PS ?  
C'est ça que tu ne veux pas comprendre.  Faut voter Royal car c'est le moins mauvais choix.  Mais ça ne veut pas dire qu'on est d'accord avec le PS!
C'est comme ça à cause du système d'élections à 2 tours, qui est inadapté à la situation.

 
 
meme question t'as voté quoi au TCE???

Evidement NON.  Mais la y'avait aucun inconvénient du style 5 ans de Sarkosy.

Non mais le truc, c'est que c'est un peu facile de rejeter la faute sur le PS quand la candidature unique de l'extrême gauche en faisait saliver plus d'un au PS ( dont je suis). Par ailleurs, je ne critique pas le fait de voter avec conviction, mais c'est juste que le PS n'est pas en très bonne posture en ce moment, et que son échec conduirait forcément à une politique franchement atroce.
Par ailleurs, je rejoins Poilagratter pour dire que je ne pense pas que Royal s'inscrira dans la droite lignée de ce qu'a fait le PS jusqu'à maintenant, notamment en ce qui concerne le droit des travailleurs, notamment avec la volonté affichée de créer une puissance syndicale forte, plus à même de négocier, et de s'imposer dans le rapport de force avec le patronat.
D'un coté on a l'assurance de se retrouver avec un contrat unique type CNE, de l'autre la volonté de généraliser le CDI et de donner plus de voix aux travailleurs.

 
 
c'est pas la que je veux en venir ...
 
tu preconise le vote pour le moins pire la ou en 2005 on se defendait de ne pas ceder a cette politique du " faut prendre deja ce qu'on a et on ameliorera le reste apres... "  
 
c'est pas possible ya pas de politique du moins pire si on donne les cles c'est comme avec chirac, est ce qu'il a tenu une fois compte du fait que la gauche a vote pour lui??? non , il s'en foutait il avait le pouvoir ... ca sera pareil avec sego ...