Reprise du message précédent :
Je pense que la situation des collectifs unitaires montre bien qu' il n' existe pas d' autre dynamique à gauche que ségolène.
 
Ces militants seraient plus efficaces si ils venaient nous aider à gauchir le PS et la ligne de Ségo .

 
   j'ai suivi oui heureusement France 5 / LCP / itélé et la presse écrite font état des débats.
 
Faut voir la politique autrement qu'à l'interieur d'une assemblée de militant. Le but c'est d'emporter le maximum de suffrage. Et malheureusement Buffet rassemble autant Bayrou, niveau personnalité (désolé)... et pour gagner l'electorat il faut de temps en temps faire quelques Bassesses .. notamment au niveau de la personnalité qui portant haut les couleurs de ses idéaux fera gagner son camp.

Aucun danger, ca tombe le 22 cette année
 
Pour ce qui est des collectifs, un truc m'a échappé : les collectifs ont désigné Buffet, donc pourquoi elle était pas condidate ?

Parce que la lcr  ne voulait pas, et que les collectifs ne pouvaient pas se passer du pognon et de l' expérience du PC
 
Et on imaginait mal le PC faire le cadeau de la candidature à des traitres comme clémentine ou josé qui n' ont jamais milité avec eux dans les quartiers populaires

reprenons besancenot ( qui pour moi avait tout pour representer le mouvement )se retire et engage la LCR, les autres candidats se designent.  
 
puis dans l'orde : le programme est constitué, plus d'une centaine de points en commun
 
                        la maniere pour trouver le representant est defini a savoir vote des collectifs et des militants politique  plus approbation des "chefs"
 
les collectifs se sont exprimes en faveur de MG buffet
les militants du Pc aussi  
seuls les chefs ne veulent pas , tiens comme c'est bizzare avec comme seul argument qu'un leader de parti ne peut pas representer le mouvement POURQUOI ca on sait pas .  
 
Ensuite rebelotte re vote des collectifs et des militants ...  
 
Ou MG Buffet a force et fait capoter quoi que ce soit????  
 
c'est dingue ce ne serait pas plutot les chefs qui auraient fait capoter le mouvement...

 
libé
 
 
C'est une bordel sans nom car tout le monde à voulu être calif à la place du calif et que finalement chacun va être candidat dans son coin.

ah une derniere chose: apres Mai 2005, autain besancenot et compagnie se vantaient que les collectifs n'etaient pas representé majoritairement par les militants PC  
 
puis j'ai lu recement que cette meme autain affirmait le contraire ... tout cela pour remettre en cause la legitimité democrtatique du choix des collectifs...
 
mais ca bien sur ils ne l'ont pas dis sur France 5....  

 
 
franchement c'est une "apparentée" PC, élue grace au PC, qui existe en politique grace au PC, qui ne leur a jamais versé une cotise et qui veut qu' on la couronne reine de la gauche radicale.
 
je trouve la méthode très bourgeoise.

 
C'est le seul argument du PS pour ces elections et c'est ce qui va tous nous envoyer dans le mur. Le PS a fait un mauvais score en 2002 à cause de sa politique liberale, la politique qu'il propose aujourd'hui continue à aller dans ce sens et le mauvais score que va faire l'extreme gauche ne le poussera pas à en changer.
Dans 5 ans ce sera encore pire et le FN aura encore gagné 5%.

 
 
En même temps LO ne veut pas se salir les mains, ne serait ce qu' avec la LCR

 
 
j'pense qu'elle a soudain eu la folie des grandeurs quand justement dans les medias ils en ont parlé comme la potentielle représentente qu'elle en avait les capacités  tout ca...  
 
j'pense qu'elle a gonflé...

 
C'est quoi se salir les mains ?

 
 
et après elle vient critiquer royal sous pretexte qu' elle a été faite par les sondages et les médias à l' issue d' un concours de beauté.

 
 
tenter d' unifier les anti capitalistes ? ( parce que je n' imagine pas LO se fourvoyer dans concommitance avec des néokeynésiens comme le PC, les verts, Attac, ou encore la fondation copernic )
 
Mais je pense qu' LO compte sur le fait que la Ligue à léon n' aura pas ses signatures qu' ils pourront faire une OPA sur le trotskisme en France

 
non mais franchement elle a quelle legitimité a representer qui que ce soit elle???
 
je ne doute pas une seconde de ses competences, mais si il y a bien qqn qui a voulu tirer la couverture sur elle c'est elle !!  
 
mais bizarement a la télé on ne l'entend que elle !  
 

 
Ok j'en apprends ...
 
Elle a le cul entre deux chaises, quoiqu'il en soit j'ai assisté à plusieurs débat sur une certaine chaine où elle était invité face à des personnalités de droite, et elle était bien plus que convaincante. Comme je l'ai dis plus haut, le but est de faire passer les idéaux en masse au niveau des suffrages.. Dans l'urgence faut oublier certains détails aussi gros soit-il ...
 
 
 
 

 
La politique Française n'est pas une affaire de bourgeoisie ?

 
 
Elle les a.

 
 
Ca n' est pas le problème, on ne peut pas user de méthodes ségolistes quand on prétend etre la gauche anti-ségo. De plus on ne peut pas faire sans les appareils qui sont les sources de financement indispensable de la campagne, c'est pas clémentine qui rembourse quand le PC ou la ligue lancent des souscriptions publiques.
 
Il fallait un(e) leader politique et idéologique à cette partie de la gauche, si elle voulait peser contre ce qu' elle dénonce au PS.
 
Elle ne l' a pas .

Ce que je lui repproche surtout c'est de detourner la verité sur la responsabilité de l'echec
 
qu'elle veuille representer le mouvement soit!!!
mais elle n'a pas ete choisi par les membres des collectifs ...c'est democratique ni plus ni moins !  
 
et elle denonce le non renoncement de marie georges buffet????

 
Tu penses alors tres mal.
LO et la LCR n'ont pas les mêmes methodes, mais nous sommes convaincu que tout le monde doit faire son experience. LO a refusé de participer aux collectifs et si tu as la curiosité de lire les echanges de lettres ouvertes entre LO et la LCR sur le sujet d'il y a un an, tu verra que les raisons données par LO sont une exact prévision de ce qu'il s'est passé avec le PC.
 
Nous ne comptons surtout pas que la ligue n'ait pas ses signatures, bien au contraire. Nous pensons qu'une tres grosse partie des electeurs de Besancenot ne se rabattront pas sur Laguiller, nous pensons donc que le vote global de l'extreme gauche sera plus faible si la LCR n'a pas les signatures. Et nous pensons qu'un vote plus faible sera tres mauvais. Donc LO soutient completement la LCR dans sa recherche de signatures.
 
Ensuite l'idée de l'OPA est completement ridicule, la LCR ne cesserait pas d'exister si elle ne se presentait pas aux presidentielles. Elle ne l'a d'ailleurs pas fait en 95, en 88 et en 81.

 
 
Les partis ont les moyens d' y aller seul, reste à voir si ils ont vraiment intéret à y aller simplement pour se compter.
 
Les "apolitiques" comme ils aiment à se dire, n' ont pas cette capacité, il faut assumer et mesurer à cette occasion combien il est utile d' avoir une organisation politique structurée pour exister.
 

 
Je ne pense pas que cela soit si clair, il y a d' abord une rivalité énorme interne à la LCR, puis entre les JCR et la LCR.
On l' a vu lors du mouvement sur le CPE pour ne prendre que cet exemple.  
 
Je ne critique pas LO pour sa participation constructive et salutaire au mouvement social, parce qu' on est bien content de trouver des gens compétents quand il faut pousser à la massification. Au moins eux expliquent qu' il faut faire des chaines cohérentes autour des cortèges plutot que de hurler au fascisme autoritaire
 
Je dit en revanche que leur jeu politique est beaucoup moins solidaire et beaucoup moins efficace. ( en témoigne la rupture après la tentative des candidats communs LCR/LO )

 
Le communiste dans toute sa splendeur... qui plus est avec une notion de "j'ai plus, parceque je fais plus"...complètement absurde.
Enfin c'est beau de croire que l'homme est un bisounours, comme c'est beau et ça fait bien de croire au communisme.
 
"Lupus est homo homini" Hobbes
 
AMHA, c'est bien parceque le communisme est utopique qu'il n'a put être appliqué sans dictature.
 
Le seul foctionnement valable de ce système s'inscrit à mon sens dans des micro-structures, des micro-organisations relevant d'une centaine de personnes au maxi.
 
 
 

 
 
ce genre de discours est justement totalement anti communiste ( droit à la paresse tout ca )

 
 
Point terminé , donc c'est obligatoirement le leader du PC.
 
 
J'ai l'impression que L'extrême gauche n'as pas vraiment le désir de remporter une éléction.. en continuant à faire campagne pour ses militants et uniquement ceux là. ... si l'ump pouvait faire de même on serait sauvé    
 
 
 
 
En tout cas , Amen pour le PC .. ils n'en sortiront pas vivant... Beaucoup de voix de gauche se reporteront alors sur Notre candidate téléstar téléloisir par défaut pour faire barage à l'infame.
 

 
 
Et les gens de gauche comprendront que leur intéret c' est aller peser dans le PS pour qu' il ne fasse pas n' importe quoi ( notamment au prochain congrès pour éviter du Blair ou du Schroder )

 
Tu as vraiment une vue completement tortueuse de nos rapports. Je ne sais pas si c'est l'habitude des batailles de courants au PS, mais vraiment ça ne se passe pas comme ça entre la LCR et LO ou entre les JCR et la LCR.
LO et la LCR se cottoient depuis des dizaines d'années maintenant. Certaines fois les deux organisations estiment qu'il est important de se presenter ensemble, d'autres fois non. Ca depend de la situation et des choix proposés. Cette fois la LCR a décidé de tenter le coup des collectifs, c'est plutot dans leur politique de faire ce qu'ils appellent des fronts communs ou des rassemblements larges. LO qui est depuis toujours opposé à ce genre de chose n'y a pas été et a donc forcement organisé sa campagne de son coté. LO considere de toutes façons qu'il est plus interessant d'avoir à la fois Laguiller et Besancenot en même temps en candidats, parce qu'ils n'ont pas les mêmes electeurs. En témoigne le score cumulé en 2002, score jamais atteint par des listes communes. Vu que LO pense qu'il est important que l'extreme gauche dans son ensemble fasse un score important, LO prefere pour l'instant ne pas faire campagne commune.  

 
 
Tu dis ça pour que je me prenne une carte d'adhérent au parti socialiste ?
 

 
 
Ah tient et pourquoi pas tous adherer à l'UMP pour peser sur la politique de Sarkozy ?

 
 
non mais beaucoup le feront ( et depuis 5 ans, beaucoup de militants PC ou verts l' ont déja fait )

 
 
Si Sarkozy était le candidat le plus à gauche capable de l' emporter, je le ferai ( de meme que je serai au parti démocrate américain )

 
Dans le fond, la situation serait cocasse... je suis sûr qu'avec une girouette tel Notre futur président, il serait capable de devenir le chantre du social.
 
EDIT :  
 

 
 
je le quote celui-là, au cas où tu le regretterais à l'avenir ^^

 
Pour combien qui en 20 ans ont abandonnés la politique ou rejoint le FN par dégout de la politique menée par le PS et soutenue par le PC ?  

 
 
Peu de militants PC sont passés militants FN (qui reste un nain militant)
 
en revanche bcp d' électeurs ( et pour une raison qui n' est pas un glissement sur l' axe gauche/droite mais sur un axe très spécifique qui est celui de l' universalisme/particularisme )

Mais, que veut un dirigeant de parti d'extrème gauche au fond de lui-même? Pour sa propre personne?
 
Comment un tel système pourrait-il être vérouillé hors la dictature et ne pas laisser place au profit personnel?
 
Et surtout comment peut-on espérer une évolution de nos mentalités sans l'intervention d'un cataclysme?
 
Bref changez de planète les coco, you're not the right man at the right place  
 

 
http://www.scienceshumaines.com/in [...] icle=13950

 
devenus militants FN non effectivement, mais devenus désabusés, non militants et electeurs FN ça oui. Le PS ne propose pas d'autre politique qu'une politique au service de la bourgeoisie et compter sur l'entrisme pour lui en faire proposer une autre est une utopie. Cette politique n'entraine que le découragement, la résignation et du coup une baisse importante de poid dans le rapport de force qu'est la société. Ce qu'il faut c'est proposer une autre alternative, c'est que ceux qui pensent qu'on peut construire une autre société s'engagent, militent et participent à la construction d'une vrai organisation qui defendent les interets de la classe ouvriere. Toi tu leur propose à la place d'aller se noyer dans des batailles d'appareil sans interets et sans issu.

 
La classe ouvrière  
Concept aujourd'hui obsolète, archaïque.
 
Quel jeune se considère aujourd'hui composante de la classe ouvrière?  
 
L'alibi de base

C'est le concept de classe tout entier qui est désuet

 
entre autres dans la terminologie révolutionnaire.
 
Sont toujours pas sortis de la lutte finale les gars...
 
Rien de neuf, que de la poussière, des cinquantenaires embarqués dans leur trip, des jeunes découvrant le Ché...
 
Bref que de modernité dans la reprise des concepts...