Reprise du message précédent :

Je l'ai pas lue parce que j'ai pas eu le temps

 
 
je l'ai lu , simplement c'est le discours que tiendrais tout communiste... , je veux dire , il va pas nous dire que c de la merde et que c'est en faite une forme de dicatature legal... c facile de dire oui oui on est pas comme eux etc ...

Il va pas le dire parce que c'est faux tout simplement.
 
Le communisme, c'est une généralisation de la démocratie à tous les niveaux. C'est le contraire absolu de la dictature.

et puis entre nous , la buffet (dsl je me souviens plus de son prenom) elle a rien foutu comme ministre des sports , c comme robert hue , serieux si on etait representer par ça... y a plus qu'a ce casser , on deviendrai la risée de la planete

 
 
p-e que l'idée est bonne a la base , mais ceux qui la defende ne le sont pas et ne l'ont pas ete par le passée , le communisme est une bonne idée dans le fond , mais que les hommes utilisent trop souvent pour manipulée les plus faible , qui sont a la fin , ceux qui trinquent encore et encore
 
(finalement , graçe o communisme en russie par exemple y a jamais eu autant d'ecart entre les tres riches et les pauvres bravo o communisme..)

C'est pas un problème de manipulation, c'est un problème que ça a tourné en une lutte pour le pouvoir et qu'on a surtout imposé ces systèmes à des gens qui avaient rien demandé.  
 

 
C'est le capitalisme qui a fait ça, pas le communisme, ça fait longtemps qu'il y a plus de communisme en russie

Le communisme c'est des idées de base qui sont, au moins, "bien intentionnées". Après ça tourne bien ou ça tourne mal...
Là ça a tourné mal, le débat c'est "est-ce qu'on ne peut qu'en arriver là ?", et le débat est loin d'être tranché, alors interdire...

ben je pense que oui c juste un moyen pour certain de renverser la vapeur

Toutafé et ca porte d'ailleurs un nom : la jalousie. C'est humain, malheureusement

Oui mais la dictature provisoire du prolétariat est une forme dictature légale, même si elle ne se veut que provisoire... Et elle peut durer... Mais ce n'est pas la base du socialisme.

Jalousie souvent justifiée.
Et puis c'est pas ce que je voulais dire : ils prennent plus comme boucs émissaires des personnes, qui au fond ne font que profiter d'un système qui les dépasse.

La dictature du prolétariat, c'est une invention du grand Kapital ?

Faut pas prendre les mots au premier degré tout le temps, dictature, dictature, c'est vite dit

ca ne tournerait pas un peu en rond ici non ?    
 
"mais les coco ils ont fait plein de morts" "ro mais tu comprend rien..."
 
quelques jours...
 
"mais les millions de mort !" "c'est des dérives !!"
 
quelques jours...
 
Dire qu'on pourrait faire de beaux débats  

tiens au fait j'ai une question
 
quel pays a un regime communiste , sans etre une dictature ??

Spa les même personnes à chaque fois, donc c'est du tournage en rond utile.  

Aucun

Oui, il faut éduquer les petits nouveaux qui débarquent

Et leur rappeler les millions de morts de l'extrême-gauche (comme de l'extrême-droite, d'ailleurs).

Oui, et rappeller que le stalinisme n'est pas le communisme
 
Que les idées utopistes du communisme sont profondéments bonnes et humanistes (contrairement aux idées d'extrêmes droite).

 
Y a-t-il une différence ?

 
ouais enfin si les modos faisaient leur boulot il faudrait pas passer 2 pages a chaque fois pour pouvoir debattre
 
Quand je vois que les posts de zurman qui sont clairement des trolls ici restent. Alors qu'il lance des choses fausses et ne repond pas aux argumentations qu'on lui retourne, ca fatigue et ne donne plus aucune envie de discuter.

 
Voila Ernestor, tu vois un mensonge suivi d'un troll foireux et ca reste la...

Ben vas-y répond toi même a ta question : prend les idées générales des 2 idéologies et compare

   
 
Le manifeste du parti communiste précaunise la revolution prolétarienne et la destruction de tous ceux qui s'y opposent : c'est ce qu'on mis en pratique les regimes Communistes.
 
Staline c'est une chose, mais les famines organisée en Ukraine l'ont été avant la prise de pouvoir de Staline...
La revolution Culturelle ce n'est pas Staline non plus... ( a ce propos la Pub de Libération est scandaleuse... )
ET les Khmers Rouges ?
 
 
 

Je fais dans le pédagogique, le préventif, l'éducatif
 
Je suis pas un modo facho, je suis un modo coco

Khmer rouges ou autres, c'est pareil : du stalinisme.
 
Et la période de transition dictatoriale dont tu parles n'est pas une période ou envoie par millions des gens à l'échaffaud ou au goulag. Faudrait pas voir à tout mélanger Et elle n'est en rien obligatoire de toute façon. On peut instaurer démocratiquement le communisme, il n'y a aucune incompatibilité de principe.
 
Donc non, le stalinisme n'est pas le communisme. Le communisme c'est un système démocratique avec un système économique collectiviste. Pas une dictature avec un système économique collectiviste, ça c'est du stalinisme.

 
Avant d'arriver au pouvoir, le NSDAP précaunisait la Nationalisation de toute l'industrie Allemande...
 
Les SA était surnommées les beafsteak (bruns dehors - rouge dedans ) et ont été élinimées quand Hitler les a trouvés génants...
 
 
Mussolini a été un membre important du parti socialiste Italien dans les années 10.
 
Clairement ces mouvements dit d'extreme-droite puisaient une bonne partie de leur idéologie à gauche....

 
 
La reecriture de l'histoire par la droite et les fous comme Carrière d'Encausse amenent a ce genre de betise

 
C'est pas ma question ça : compare les IDEOLOGIES
 
Qu'il y ait pu avoir des fachos chez les cocos et des cocos chez les fachos, c'est pas ça qui fait que les idéologies sont les mêmes.

 
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, il doit manquer un mot.
 
La revolution (et donc l'épuration) fait partie la théorie communiste, avant Staline.
 
C'est dans le Manifeste du parti communiste, dans De la question juive, dans Révolutions et contre revolution en Allemagne.  
 
 
 
 
 
 
 
 

 
pourquoi "et donc l'epuration" ?
Ca te parait pas malhonnete comme methode ca ? Tu estimes que pour changer le systeme politique et economique il faudra "epurer", du coup tu attribues la volonte d'epuration aux militants communistes.
Ca ne s'appelle pas faire un raisonnement politique ca, c'est une propagande idiote.

 
C'est ce que disaient les communistes dans les années 70 à propos de l'Archipel du Goulag...
 
Reste que tu m'expliquera la mort de famine de plusieurs dizaines de milions de paysans Ukrainiens en 4 ans... L'ukraine étant la région la plus riche d'un point de vue agriculture. Du blé était exporte de cette région vers d'autres, mais c'est là qu'il y à eu au moins 30 milions de morts en 2x2ans...

 
Mon c'est ce qui est écrit dans les livres en question...
 
Dans De la question Juive par exemple il est fait référence à la terreur qui doit automatiquement suivre la révolution...
 
 
 
 

 
 
Alors en creusant un poil plus, tu verrais que la toute jeune URSS etait en guerre. Au plus fort de la guerre, le territoire sous controle de la republique des soviets s'est reduit a une toute petite part de la russie actuelle. La plus grande partie de l'Ukraine a meme ete perdu en 1918 dans le traite de Brest-Litovsk.
Donc oui parler d'une famine organisee est plutot leger.

 
Sur le plan économique les programmes Nazi de 1930, Fasciste de 1920 et Communistes prévoies un main-mise de l'état sur la production Industrielle par des Nationalisations...
 
 
 

 
Les famines en question ont eu lieu bien après 1918...
 
 
Il n'y a qu'en France qu'elles ne sont pas communément admises...
En partculier des Différents observateurs de l'epoque en temoignent dont des journalistes anglais qui était des communistes convaincus au moment des faits.

 
 
Ben oui, c'est tout a fait le theme de ce livre en plus...

 
Ah oui, donc ailleurs il est "communément" admis que les bolcheviks sont responsables de la famine dans un pays qu'ils ne controlaient pas. C'est bien ailleurs...
Tu parles peut etre de John Reed ? Un journaliste americain qui a suivi la revolution Russe dans "les 10 jours qui ebranlerent le monde". Je doute que tu trouves quoi que ce soit la dedans.

Quelques référence sur les famines en Ukraine
 
C'est le premier que je trouve, je ne doute pas qu'il soit issu de je ne sais quel mouvement d'extreme droite...  
http://calenda.revues.org/nouvelle3584.html
 
on y trouve quelque titres de conférences :
 

 
 
Je ne suis pas d'accord avec toi. De Villiers (et peut-être Le Pen aussi, je suis suis pas trés au fait de ce qu'ils racontent) explique trés clairement que ce qu'il souhaiterait c'est que les étrangers puissent vivre heureux dans leur pays sans avoir à émigrer, afin que la paix et le bonheur règnent sur la Terre.
 
Je n'y vois vraiment rien de mauvais ou d'anti-humaniste.
 
Là où ils délirent totalement, c'est dans les propositions concrètes qu'ils font (tiens, ça me rappelle d'autres mouvements politique ça...   )