Reprise du message précédent :

Vade retro

Espèce d'anticommuniste primaire Y a des Coréens du Nord vachement sympa
(Enfin y paraît, ça fait 60 ans que personne n'en a plus vu de près )

 
sisi , le journal "courrier international" avait fait un reportage en coree du nord qui relevait du film d'aventure pour ses journalistes, l'information qui m avait marqué etais la presence de viande humaine sur les marché, en effet la situation economique y est desastreuse et le mot est faible.
 
edit un petit extrait de courrier international sur un sujet abordé plus loin " creer le mal et le remede"
 
INDUSTRIE PHARMACEUTIQUE - Pour vendre, il faut savoir inventer des maladies    
 
 "Pourquoi les dépenses de santé explosent-elles, alors que nous n'avons jamais été autant au courant des méthodes de prévention ?"  
 
 
Selon The New Zealand Listener, les entreprises pharmaceutiques "trouvent de nouvelles maladies pour assurer la bonne vente de leurs produits". Une enquête indépendante, publiée sous le titre "Sickness Selling" (Vendre la maladie), affirme que les critères de la maladie ont été étendus. L'exemple de l'ostéoporose, cité par l'hebdomadaire néo-zélandais, est probant. "Toute femme qui n'a pas la densité osseuse d'une trentenaire est considérée comme anormale. Selon cette définition, 30 % à 50 % des femmes ménopausées souffrent donc d'ostéoporose." De la même manière, les critères définissant les malades du cholestérol ou les personnes atteintes de dépression deviennent de plus en plus flous.  
 
Par ailleurs, "l'influence des entreprises pharmaceutiques est désormais si importante qu'on n'arrive plus à distinguer ce qui est de l'ordre du médical et ce qui touche au marketing". Conseils des médecins, campagnes de prévention, publicité s'accumulent et créent un climat de peur. "Une méthode de marketing très souvent utilisée consiste par exemple à mettre en valeur le risque relatif et de minimiser le risque absolu de développer une pathologie." En effet, "si un médicament réduit votre risque de 3 % à 2 %, c'est une réduction relative de 33 %, mais une réduction de seulement 1 % en chiffres absolus." Les patients sont désorientés et surestiment les risques.  
 
"Nous devons trouver des solutions qui permettent de définir plus précisémment la maladie, et donc de créer une frontière nette entre bonne et mauvaise santé. Il faut également repréciser la notion de prévention, l''industrie pharmaceutique l'ayant pervertie", conclut The New Zealand Listener.  

Besancenot
de la jeunesse le héros
hasta siempre comandante
la plèbe combattante
se tient sous la bannière révolutionnaire
avec à vifs ses nerfs
Viva la révolution
Vive la réaction
du peuple exploité
 

Up d'un topic k'il é bieng
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Je me permets de continuer la conversation qui a plutot sa place ici, en reprenant deux échanges que je trouve plutot intéressants concernant le marché du travail.
 
Poilagratter :

 
Hephaestos :

 
Poilagratter :  
 

 
Alors là, je veux bien des liens précis parce que le site d'ATTAC il est gros. Et je vous préviens, depuis la campagne référendaire, ATTAC c'est pas mon dada, m'enfin je suis prêt à lire ce qu'ils ont à dire quand même.
 
(Je viens d'y trouver d'ailleurs un texte qui me semble relativement juste sur la pensée libérale : http://www.france.attac.org/a1113 )

Deuxième digression, concernant les modalités de fracture d'avec le capitalisme, notamment pour le marché du travail, puisqu'il est évidemment plus juste de payer les gens en fonction de l'effort qu'ils fournissent plutot qu'en fonction des richesses qu'ils produisent.  
 
Partant de là, plusieurs problèmes m'interpellent puisqu'ils me semblent extrêmement difficiles à résoudre :
 
Ernestor :

 
Hephaestos :

 
A l'inverse, la situation actuelle consiste à laisser faire le marché, qui lui ne se soucie que de ce que chacun produit. En première approximation, c'est proportionel à l'effort fourni. Cependant, cela fait aussi intervenir les capacités de chacun, qui n'ont aucune raison morale d'être récompensées. En tant que libérale, j'aurais tendance à vouloir que les capacités soient récompensées au minimum : suffisament pour motiver les gens à faire ce qui profite le plus à la société, mais pas un centime de plus.

Ah oui, et il y a un troisième point que j'aimerais aborder avec vous : la question de l'international.
 
Car, en effet, on entend des hommes politiques d'extrême gauche revendiquer l'augmentation de l'impot sur la fortune, la taxation des revenus financier, on a même vu sur certains forum francophones, proposé par certains individus dont je tairai le nom, proposer l'effacement de la dette de l'Etat envers les organismes financiers, sans contrepartie aucune.
 
Tout ça, ça me semble envisageable.
 
Simplement, ce qui me fait peur chez ces gens, c'est que j'ai l'impression qu'ils sont prêt à mettre en place leurs projets, alors même que les conséquences seraient sans doute complètement contraire aux objectifs visés : fuite des capitaux, des investissement, des compétences, donc paupérisation de la société conduisant à une réduction des moyens de l'état, rendant la situation encore moins attrayante et accentuant les fuite des capitaux, des investissements, etc.
 
Le problème qui se pose, c'est que l'économie est mondiale.
 
Aucune règle ne peut être désormais changée sans que cela affecte le rapport concurentiel entre les états. Pour l'instant, la seule solution que je vois à ce problème, c'est de fonder un gouvernement mondial. Mais pour cela, il me semble qu'il faudrait commencer par faire converger les différents gouvernements nationaux.
 
Ca veut dire dans un premier temps s'aligner sur les règles mondiales, qui sont vous le savez plutot ultra-libéral. J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, la seule alternative que je vois, c'est de fermer les frontières.
 

 
Le dernier "manifeste de porto alegre" synthétise bien l'essentiel des actions actuellement promues par attac :
 
http://www.france.attac.org/a3993

 
Ton exposé résume parfaitement la problématique, mais le dernière phrase exclue une action : on peut peser sur les gouvernements, les médias et l'opinion, partout sur la planète, en vue de faire évoluer les choses dans le sens que l'on souhaite.  Et c'est précisement la voie choisie par attac.

Sur Itélé à l'instant dans ça se dispute une émission présenté par Victor Robert avec C.Barbier et E.Zemmour, ce dernier à défini la politique de Sarkozy comme une politique de récupération de l'électorat d'extrême gauche au faible capital intellectuel avec sa politique de lutte contre l'insécurité l'immigration toussa toussa, qualifiant l'électorat  d'extrême gauche de: "désorienté .....Assorti de blablabla gauche bien pensante blablabla ....
 
 
Alors vous tous ça vous fait quoi d'être des crétins  
 
 
 
 
 

rien , je suis pas extreme gauche
 
plus sérieusement, tu verras que le but de tous politiciens est de rameuter le plus de voix posssibles, ce n'est pas réservé a sarko

 
 
1/ Ah bon, les injustices viennent du capitalisme ? Supprimons le capitalisme, je suis sûr qu'il n'y aura plus d'injustices, et surtout plus celles-là.  
 
2/ Où as-tu vu que j'ignorais quoi que ce soit ? Que connais-tu de ma vie ? Tu plaques des analyses foireuses et manichéennes à une réalité complexe, tu caricatures les choses et les gens parce que tu es dépourvu de la moindre distance critique, tu te complais dans la dénonciation d'un ennemi qui n'est qu'une construction intellectuelle creuse, et tu te permets encore de venir prêcher la lutte des classes ici ?
 
Va mourir. Névrosé.

Tiens j'avais pas vu que je vivais, moi aussi, dans un chateau de conte de fées . Je plussoie tout ce qu'a dit Artus en fait

 
Il a réellement dit ça ou c'est toi qui le résume, dans tous les cas, c'est un beau pléonasme.

 
Non, en fait c'est pas drôle, juste complétement débile

Pour Ernestor et les autres, le dernier meeting de LO, un discours tres pointu a mon gout.
 
http://www.lutte-ouvriere.org/pub/met-al.php

Ca fait du bien d'entendre un discours intelligent, réfléchi, modéré, réaliste, mais surtout, vraiment nouveau

il est completement d'actualite oui.

Etre d'actualité et être nouveau, c'est pas pareil  
 
Sinon, comme d'habitude avec les partis extrêmes, stigmatisation d'une partie de la population (les patrons, les immigrés, ...) pour flatter le reste. Complètement éculé, heureusement. La majorité ne sera jamais dupe

 
apprend a lire et a reflechir, c'est pitoyable comme comparaison une fois de plus.

C'est pourtant l'exacte vérité  
L'extrême droite fait des émigrés les responsables de tous les maux, l'extrême gauche fait de même avec la "grande bourgeoisie" ( ) sans proposer la moindre ébauche de solution. Ca suffit pour convaincre une partie facilement influençable de la pop, mais c'est à peu près tout  

 
Tres bon.
Pas de solution, t'en es sur ? Il te suffit de relire le premier post de ce thread pour te faire comprendre le contraire.
Ensuite de la part de quelqu'un dont le parti s'en prend aux fonctionnaires, aux syndicalistes, aux immigres, aux pauvres, etc, c'est plutot risible comme critique.  

Je parlais plus spécifiquement du lien que tu as donné  

Le quelqu'un c'est moi ?

Pour moi sa reste un extreme , et en plus eux aussi il ont leur skinhead

 
Meme dans de simples posts sur un forum, ils peuvent pas s'empecher de tenter de dresser des catégories simplistes les unes contre les autres...

 
Ah alors la c'est un mauvais choix.  
Tu as toute une premiere partie par une prof qui explique la detresse des gamins qui subissent une education a petit moyen. Elle donne des tas d'exemples d'ecoles surchargés et les consequences sur les gamins. Ca te permet pas de trouver des solutions a des problemes ca ?
Ensuite, si tu te contentais pas de repeter des idioties, tu aurais peut etre lu :
 

Que tu sois ou non membre de l'UMP tu en reprends les idees nauseabondes. Notamment contre les chomeurs ou les fonctionnaires.

Mes chers amis
 
Il serait de bon aloi que nous arrivames tous ici, quelque soient nos opinions, à discuter sereinement et courtoisement sans s'envoyer des amabilités à la figure, merci d'avance

 
t1, depuis que t'es flic t'es devenu trop chiant

Oui enfin "extrème" ça veut rien dire, juste qu'on prône quelque chose de très différent, non ? Quand c'est différent c'est forcément pas bien ? Et pis bon les skinhead de gauche sont pas les mêmes que les skins de droite mais je pense que tu le sais...
 
Sinon je suis assez d'accord avec zurman en ce qui concerne la tendance populiste des partis d'extrème-gauche. De là à dire que personne ne présente de solutions, c'est beaucoup, mais souvent leur discours est hyper manichéen Parfois j'ai l'impression qu'ils en veulent plus aux patrons qu'au système.
 
Je sais pas si je suis très utile mais bon je passais par là...

Ben ouais, j'ai tourné ma veste

o moins , aux usa , le communisme est interdit , pkoi ne pas l'interdire en france ?

Et pourquoi l'interdire ?
 

Ben quand on voie les millions de mort qu'ils ont fait dans l'est....

[quot

Commence par lire le premier post, t'as raté un paquet de détails

p-e mais si tu calcule comme ça , zidane gagnera genre 8000 frs par mois , alors qu'inzaghi ou ronaldo plusieurs millions d'€... le communisme recupere ainsi en tant qu'etat le fric qui aurait du revenir a zidane et le notre par la meme occasion , et on en revient a l'urss etc....

 
 
oui, je ramene ce lien juste pour toi et meme pas tu le lis
 
Toute la partie sur les gros manques de l'education nationale. Ca repond tres bien aux conneries sur les "vilains parents".
La partie sur la difference entre le FN et le fascisme et du coup Sarko est faite pour toi

Je l'ai pas lue parce que j'ai pas eu le temps