Reprise du message précédent :

 
Ah oui? Bon, alors au prochain coup, ceux qui votaient à droite comme moi, on a qu'à tous voter FN ... C'est la même chose d'après toi, on ne risque rien de particulier donc, et ça permettra juste de changer d'équipe ...    
 
Avec ce genre de raisonnement à l'emporte-pièce (Ceux de droite, tous en enfer), ta crédibilité n'en sort pas grandie ... Enfin, avec ce même raisonnement, tu es d'accord que l'on peut associer systématiquement communisme avec dictature, hein?, c'est pas les exemples qui manquent ...

 
Mmmmh ... J'ai effectivement mal interprété le sens ... Mea culpa!
Ca reste néanmoins très réducteur. Même si je ne suis pas socialiste dans l'âme, je reconnais leur rôle nécessaire pour contrer un libéralisme exacerbé et des avancées positives. Et la réciproque est vraie avec la droite. Mais on ne peut pas dire que la pensée directrice est la même dans les deux camps. Mais si il faut les regrouper dans une même boite, alors on pourrait écrire dessus que c'est celle des gens (plus ou moins) censés et raisonnables.  
 
Et les deux extrêmes? Démagogues et s'appuyant sur les peurs et méchancetés du peuples?

 
Il y aura toujours des jobs, mais de moins en moins. Et donc toujours plus de personnes sans travail.  
 
Et la 2 solutions :
1 - soit on prive les sans travail de revenus (comme actuelement)
2 - soit on invente une nouvelle forme de revenus qui leur permette de vivre.
 
Parallèlement à ça on peut imaginer toutes sortes d'activités enrichissantes, mais déconnectées du système économique. Enfin je sais pas si tu me suis...
 
Les jobs miteux pourraient se faire dans le cadre d'un service civil, ou moyennant compensations. J'en avais déja parlé là :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 8#t6209798
 
Me semble que le problème le plus insurmontable est d'ouvrir les esprits à de nouvelles formes d'organisation sociale.
Faudra pourtant fatalement y venir,  à moins de remettre des poinçonneurs dans le métro...  

 
Tous les jours on utilise des richesses pour lesquelles on a pas participé... L'air, l'eau, les plantes , tout ce que la nature nous donne.
En fait tout se passe comme si la nature devennait de plus en plus généreuse avec nous, grâce à la mise en oeuvre de machines!
 
Selon toi, que tout (ou presque...) devienne gratuit, serait inacceptable?      
En fait le problème est que face à cette nouvelle donne, le capitalisme est sans réponse.

 
Toute mes confuses encore une fois pour cette malheureuse bourde sur ce mot mais tu te plante à mon sujet.  
 
Ce que je veux faire sur ce topic c'est comprendre ce système plébicité par tant de personne à travers le monde, et non pas lui cracher à la figure . Je critique les points que je trouve obscur, ce qui est naturel, j'essai de voir si la transition brutale du capitalisme acharné au communisme ne créera pas un chaos monumentale à cause de nos système mis sur place (les délocalisation, l'importation massive et cie) mais c'est tout.  
 
Je comprend que l'on fasse un tir de barrage sur les personnes succeptible d'appartenir à l'idéologie adverses mais ne tir pas sur une personne neutre
 
Voila, si je t'ai bruqué, je m'en excuse mais partons sur un autre pied, voila
 

 
Merci , mais c'est pas mon style de cracher sur quelqu'un ou quelque idéologie que ce soit, j'analyse c'est différent

 
Tu as le droit de vote, toi ?    
On devrait faire un test et vérifier que les gens savent lire une phrase de plus de quatre mots sans comprendre tout de travers avant de délivrer la carte d'électeur !!!

 
Bon, j'ai vu que tu t'étais rendu compte de ta bourde, mais le coup était déjà parti ! Deviendrais-je l'inspecteur Harry de ce topic ?
 
Pour Maouu, reconnais que tu m'avais cherché ! Et je suis un peu vif en ce moment...

 
Oui, j'ai vu ça et j'avoue avoir dit une connerie

 
Ben ouais, on veut rattraper les posts en retard, on lit vite, on lit vite, on lit une phrase de travers, on s'offusque trop vite et ... PAN! on écrit une connerie ...    
 
Je ferai plus attention la prochaine fois, promis!  

(j'ai pas lu toutes les pages)
 
Et si on ne crois pas du tout au communisme, et qu'on se définit plutot comme proches de mouvements plus philosophiques et radicalement différents bien que très liés comme l'anarchisme (pas d'abus de langage svp, à moins que ce soit Ce mot qui soit un abus de langage) ?
 
Donc qu'on se situe, si on veut, à l'extrème-gauche, sans pour autant adhérer du tout au communisme (divergeances de méthode, mode de pensée, esprit) ?
 
J'en ai marre des amalgames socialisme-communisme-extrèmegauche-partisd'extrèmegauche.
 
 
Je vote quoi moi ? 1 ou 5 ? une chose ou son contraire ?

 
Quel dilemne ! Quelle torture de l'esprit ! to be or not to be ! Mon pov'gars, te v'la bien dans la merde !

Bonjour à tous,
 
Trois jours de culture pour lire l'intégralité du Topic. Merci à vous pour ces différents éclairages.
 
Est-ce que quelqu'un pourrait développer les résultats des expériences de mouvements communistes en Afrique après les indépendances ? Je pense que ca n'as pas assez été abordé.
 
Je pense au Bénin, à l'Angola, etc.
 
Dans le cas de l'Angola, l'horreur à été la guerre civile, mais pas la dictature.
 
En fait je pense que le topic n'a pas porté l'accent sur les echecs dus à la violence extérieure au système plutôt qu'aux dérives autocratiques.
 
Je citerai aussi le peuple Ibo, du Delta du Niger, qui avant la colonisation vivait en parfait "communisme" avec une collégialité des décisions, prises par tous, et enterinées par les anciens.
 
Les Britanniques ont rompus cet équilibre et détruit l'harmonie en imposant le pouvoir à des chefs qui n'en étaient pas, dans le cadre de ce qu'ils appellaient la "Loi indigène". Ca fourni à mon sens un axe de reflexion intéressant quand on parle de la perversité "naturelle" de l'homme de pouvoir et de sa tendance à dériver vers l'autoritarisme. Sauf que là le système marchait jusqu'à ce que l'impérialisme vienne le perturber. Je pense que æappas du pouvoir peut être considéré comme une conséquence d'une vision libérale de la société.
 
En gros si le pouvoir est si séduisant, c'est qu'on sait que dans notre système, il nous amène l'argent.
 
Bref merci à vous tous pour ce moment de culture.
 
Bon... je bosse dans le pétrole, en Afrique justement... mais ca n'empêche pas d'être humaniste. D'ailleurs vous hallucinerez sans doute si je vous dit qu'il y a plus de gens de Total chez ATTAC que vous ne l'imaginez.

Pharse en gras = phrase à retenir, phrase d'après = pour dire que ce sondage est très mal foutu, comme la pensée de la majorité des gens : extrème gauche = communisme.
On confond socialisme (général) et communisme/marxisme (qui propose des moyens et une perspective précise), ce qui n'est pas pareil.
 
edit : l'extrème-gauche n'est pas un mouvement politique (cf question posée)

 
On confond beaucoup de chose, et Pierrot le Rouge a eu bien tort de reprendre la terminologie de la pensée dominante pour désigner ce qui fut la gauche quasiment de tout temps, et en tout cas en France depuis la fin du 19ème siècle jusqu'il y a une 30aine d'années ; le capitalisme (plus ou moins libéral, plus ou moins démocratique, plus ou moins encadré) à droite, et l'anti-capitalisme (dont le marxisme révolutionnaire ou réformiste, l'anarchisme...) à gauche. Maintenant que le parti socialiste français a basculé vers la social-démocratie, voire le radicalisme (qui politiquement se situe au centre) tout en continuant à s'arroger le statut de "gauche", la gauche historique est devenue "extrême" !

 
Aussi vrai que la droite fût un temps royaliste et/ou nationnaliste et/ou religieuse, ce qu'elle n'est plus depuis pas mal de temps aussi, ces derniers étants qualifié d'extrème droite actuellement ...

 
Tu oublies aussi anti-sémite du temps de l'affaire Dreyfus
C'était le bon temps, on pouvait distinguer les gentils des maychans
 
Maintenant que n'importe quel socio-traitre peut se prétendre de gauche en prenant une carte au PS faut se méfier de tout le monde
 
Sinon pour l'affaire du choix des emplois en société communiste qqn a une amorce de solution?

 
Une vie sans emploi, mais avec suffisament de sous pour ne dormir sous les ponts, le rêve...Tous les soirs chez d'autres collègues glandeur avec du tabac qui fait rire, se lever à 8 heures du soir, ne plus avoir un frustré qui te fait chier 8 heures par jour parceque t'as rien foutu de la journée.
Je connais personne autour de moi qui refuserait de glander tout en étant payé ( peut-être un, mais il est pas normal lui ).

et la satisfaction personelle et la fierté que tu retires du travail accompli dans tout ça ?

 
Organisations, associations dans le but de ... tout ce que tu veux. (restaurer des chateaux, aider les pays ou tout est par terre à se relever...) et puis tout ce à quoi on pense pas... Question d'imagination.  

Et puis s'inspirer de ce que font ceux qui sont pétés de thunes, la plupart s'y font bien.
 
Et puis il y aura toujours du travail (mais pas tout le monde, comme déja actuelement...). Si l'on trouve des volontaires pour travailler, c'est parfait!

 
T'es vraiment qu'un sale égoiste qui pense qu'à toi sans te soucier de l'avenir de tes enfants !
   

Je ne suis qu'un homme comme les autres
 
Et puis j'ai pas d'enfants

Et puis, tu aura moins de tunes mais plus de temps, ce sera mieux pour eux

C'est vrai
 
Mais je bosse beaucoup quand même
... pour un fonctionnaire

 
Les premières années, effectivement, tu vas en baver

 
Ah...
 
Eh bien, trés sincérement, sans vouloir donner de leçons ou quoi que ce soit, il se trouve que depuis que j'ai des enfants, mon point de vue est passé de trés proche au tien (je fais ce qui me plait, je m'en fous les pâtes c'est bon) à un point de vue bien plus terre à terre, que certains jugerons matérialiste. J'ai beau être conscient que la solution serait de faire en sorte que toutes les écoles fournissent un enseignement de qualité, et que tous les quartiers soient agréables à vivre, mon objectif dans les années à venir sera de pouvoir emménager dans un quartier où mes enfants n'aurons n'aurons pas à se battre pour être acceptés, et où l'école sera un lieu d'acquisition de connaissance. En plus, j'ai conscience qu'en faisant ça, je laisse là place dans mon quartier pour une famille en difficultés, qui ne risque pas d'y arranger les choses. Mais sacrifier mes enfants pour le bien de la communauté, c'est au delà de mes capacités.

Mais qui parle de sacrifice là, tu t'enflammes un peu
 
Je n'ai rien sacrifié du tout, pas même (et surtout pas) mes futurs enfants.
 
Je gagne bien ma vie quand même, je me plains pas de ce coté là et ça sera suffisament pour élever sans problèmes des enfants dans de bonnes conditions.
 
Mais j'ai fait le choix de faire avant tout le boulot que j'avais, quitte à gagner moins d'argent. Je suis pas non plus parti élever des chèvres dans le Larzac

 
Stro mal fréquenté le Larzac
 
Sinon je serais comme hephaestos, je pense.

Je pense pas qu'on soit tous si différents. Comme le disait Poilagratter l'autre jour, on est tous des braves types
 
Je pense que vous avez mal compris ce que j'ai fait comme choix. Ca n'est pas un choix irresponsable ou suicidaire ni même égoiste.
 
Et si je prend le contre-pied de ce que vous dites, ça veut dire que vous êtes prêt à bosser 70h par semaine en ayant une vie de merde pourrie par le boulot, juste pour gagner plein de pognon parce que vous vous voulez aider au mieux vos gamins ?
 
Je pense que non, chacun se met des limites, et je pense qu'on a tous à peu prêt les mêmes

 
Oui, mais durant seulement 10 ans par exemple, aprés a moi les cocotiers et la rente

Sale égoiste

 
Oui oui, je me suis un peu enflammé c'était pas pour critiquer ta manière d'agir, juste pour insister sur le fait qu'on peut être un bab' au fond de soi et un requin juste parce qu'on a des gosses... Et que donc, tant qu'on a pas de gosses, il est un peu aventureux de critiquer les gens qui amassent des ressources pour leurs enfants. En même temps, je sais bien que ce n'est pas le genre de jugements que tu fais naturellement... J'avais peut-être juste envie de me confesser
 
 
/edit : et sinon, je suis quand même resté un bab' dans l'âme, donc le but c'est de travailler vite mais bien ( ) pour être à la maison avec mes fils dés 17h30...

Et bien confessons nous mes frères
 
En fait tu correspond vraiment au brave type dont parlait Poilagratter : quelqu'un qui n'est pas dans le fond un requin vénal, mais que le système pousse malgré lui à jouer des coudes
 
On est tous plus ou moins comme ça en fait

 
Mais non
 
Je vole peut être un autre boulot pendant 10 ans mais aprés je lui file volontier, donc c'est la même moyenne (on peut malheureusement pas bosser 6 mois et avoir 6 mois de vacance sauf dans l'hotelier, sans indémnitées bien sur, suis pas un profiteur )

Je tenais à plussoyer ce post, plein de bon sens et fort pertinent

Waaaouu, quelle motivation pour lire tout ce topic qui tourne en rond
 

Effectivement, on a peu parlé de ces pays là. Personnelement je suis pas capable d'en parler vu qu'en gros j'y connais rien. Mais bon, ça peut être intéressant
 
Si t'as plus de détails, hésite pas

 
Personne ne te demande de te sacrifier ou de sacrifier tes mioches, mais par contre j'aimerais que tu prennes position par rappport à la situation que tu décris. Tu vis manifestement dans un endroit que tu juges potentiellement aliénant (je sais, j'emploie une terminologie marxiste, mais c'est le mot. Je veux dire un endroit qui risque de restreindre les chances de tes enfants d'avoir une belle vie et ce,quelque soit les qualités propres de tes lardons). Tu y vis certainement parce qu'à un moment de ta vie, t'as pas eu le choix d'aller ailleurs. Peut-être même que tu y as grandi, mais de toutes façons, il y a plein de mômes qui y grandissent et qui vont rencontrer les difficultés que tu redoutes pour les tiens. Ces difficultés, elles sont injustes. Ces mômes n'ont rien fait pour mériter ces difficultés et pourtant elles risquent de marquer leur vie durablement (c'est ce que tu cherches à éviter pour tes fils).  
C'est aussi et surtout ça la réalité de l'injustice du capitalisme, celle que des types comme Artus, Veggie Boy ou Caylayron font seulement d'ignorer dans leur chateau de contes de fées... et qui moi m'insupporte.

 
 
En même temps, maintenant que le référendum est passé, j'ai plus de mal pour dire que je suis pas d'accord avec Artus
 

Ah ah, en voila une bonne nouvelle
 
Artus, si tu nous lis de tes calanques :