Reprise du message précédent :

si tu considères que ceux qui en ont marre quand on en fait trop sur le sujet sont antisémites alors dans ce cas là il y a beaucoup de juifs antisémites

C'est pas repris de quelqu'un d'autres ?

Mais y'a mieux: son assistant de scène "dans son habit de lumière" qui décerne à Dieudonné le diplôme de l'infréquentabilité.

habit de lumière = pyjama à rayure noire et blanche et étoile jaune.

C'est relativement douteux comme humour.

 
Alors attention le raccourci que tu fais toi :  
sionisme = création d'Israël
DONC
antisionisme = destruction d'Israël
 
   
 
Revois bien les définitions  . car tu es sur la mauvaise voie. Tu es même très froid    
 
 
 
Mais Dieudonné a évoqué cette surmédiatisation !! ce sont les médias qui ont relayés cette info foireuse en sortant la phrase du contexte et en enlevant surmédiatisation !
 
La surmédiatisation de la shoah est une pornographie mémorielle. Pour moi c'est clair.
Exiber à outrance un évènement revient à s'obnubiler dessus. Le mot porno ne fait que mettre en exergue l'exagération des commémorations de cet évènement. Le mot porno ne fait qu'indiquer la nature extrême de cette exibition.
Les mots sont choquant j'en conviens, ce qui l'ai plus ce sont les Moati & Co qui ce sont servi du raccourci pour diaboliser Dieudonné et ca je ne le supporte pas.
La justice a condamné Dieudonné parce qu'il aurait critiqué la mémoire de la Shoah ce qui est archi faux.

c'est vrai qu'il a abusé, mais ça revient à la phrase précédente : il considère qu'il y a trop de médiatisation sur ce sujet (par rapport à d'autres sujets du même ordre) et qu'il se doit d'y avoir une allusion dans toute émission/spectacle/film/etc
je ne soutiens pas cette thèse là (il est aveuglé par sa rancune) mais je peux comprendre son point de vue

 
Bien sur bien sur. Au moins, il n'y a aucune censure comme sur d'autres médias. Il interroge le peuple et c'est ca que tu appelles populo    
Le peuple pose directement les questions aux invités.  
Bah non justement Bourdin ce n'est pas de l'information tu confonds avec la chaine associée BFM TV.
 
C'est un des seul médias qui a invité honnetement Dieudonné pour s'expliquer et expliquer le mot anti sionnisme. Avec bien sur un détracteur derrière qui affirmait son point de vue. Bref, cites moi alors une radio que tu trouves interessante ?

 
a oui je revoit très bien qu'il est différent de se déclarer antisioniste avant la création d'Israel et après la création d'Israel, le second cas consistant à  détruire cet état

 
C'est pas faux si l'on considere les génocides qui ont lieu en Afrique, en Arménie...
Sauf que celui dont on parle s'est en partie passé sur le sol francais, du coup y a pas vraiment d'autre sujet du meme ordre en France.

le commerce triangulaire, puis l'esclavage mais c'est plus ancien, il n'y a plus de victimes vivantes

Est ce que le cas dieudonné est comparable avec un autre?
C'est a dire est ce que l'on a un autre exemple d'une personne diabolisé à ce point (c'est a dire a peu pres 0 soutient hors extreme droite) et qui pourtant est bien sous tout rapport?
 
Question surtout pour Yop69?

Et l'Algérie, c'était pas sur sol français ?

Confirmation de le pen : http://www.youtube.com/watch?v=WmQ [...] r_embedded

C'est de la provoc on t'a dit    

bien sous tout rapport, il ne faut pas exagérer, il débite un nombre impressionnant de vulgarités (un "ferme ta gueule" toute les 2 minutes...)
mais il est l'un des rares à s'attaquer au sionisme, et ça ne passe pas

Ouais ben utiliser un mot avec des connotations dangereuses, c'est pas forcément super malin.
Si je me disais "raciste" en disant que le racisme c'est dire que les races sont différentes d'un point de vue génétique et donc ne sont pas égales (d'ailleurs ça veut rien dire égaux pour ce genre de préoccupation) mais que d'un point de vue droits (et devoirs) elles doivent l'être ? On ne peut pas être la seule personne à prétendre changer le sens d'un mot comme on l'entend.

 
Effectivement    
Mais bon c'est pas vraiment un genocide, les blancs se contentant d'acheter les prisonniers d'autres tribus et le but de genocide n'etait pas la (le resultat par contre). De plus cela ne se passait pas sur le territoire francais.
Hitler achetait pas les ashkenazes capturés par les sefarad.

Bourdin sur RMC, le seul espace media qui n'est pas encore aux mains des sionistes, chouette !

il 'suscite le débat'

 
Allez pour toi car je suis un grand prince    
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t18464383
 
Pose toi un moment et réfléchi à cette définition.
 
Je te donne des indices : oppositions au mouvement politique et à l'idéologie politique et ses conséquence (exactions)

    Je ne comprends rien à cette phrase -_-

il veut dire que ce ne sont pas les juifs qui se vendaient entre eux à leurs bourreaux, contrairement à ce qu'il se passait lors de la traite négrière

Exactement. Et ça, ça veut tout simplement dire ni plus ni moins que la demande de la non existence de l'état d'Israël. Ca serait bien que tu lises les définitions que tu donnes toi même.

Ou au moins, que tu évites de supprimer la partie qui ne t'intéresse pas. Parce que c'est bien trop facile de faire comme tu le fais et de ne conserver que la partie "sur les conséquences" en oubliant tout le reste. Le reste qui est quand même le plus important.

Sinon, à ce jeu là, étant anti-Sarkozy, je suis anti-français.

Hop, parce que c'est mon heure provoc' :
Comme d'hab, sionisme c'est le grand satan et l'antisionisme il est tout beau tout propre.
Pourquoi l'antisionisme d'un coup perd la notion de l'opposition à l'existance d'un état juif ?
Je suis contre mais pas contre ce truc là et pas celui là non plus, mais celui là parce qu'il est vilain, et celui là aussi.

   merci !

 
Je te fais pas dire le contraire que le mot est dangereux. Mais il faut désamorcer le tabou et expliquer. Et c'est pour cela que Bourdin a invité 2 protagonistes qui ont chacun donnés leur point de vue.
Comme dit Le Pen (tututu pas de critique sivouplé, c'est une bonne citation   ) : Les inconvénients de la censure sont plus grave que ceux de la liberté"
 

 
Bah Je ne vois pas trop. Bedos peut être qui affirme d'ailleurs :
"De nos jours, la censure est plus sournoise que sous Giscard où j'étais carrément black-listé par ceux qui ne partageaient pas mes idées. Mais du moins avaient-ils une certaine idée de la liberté. Aujourd'hui, on me donne la parole à des heures de faible écoute."
 
Après comme Dieudonné je ne vois pas, faut dire que qu'il faut en vouloir pour battre ce phénomène !
 
Bedos n'était pas diabolisé désolé j'ai répondu un peu à côté...
Non je ne vois pas.

 
Faut dire aussi qu'employer les termes de destruction, anéantissement etc., ne correspond pas forcément à ce à quoi on pense. On pourrait dire démantèlement plutôt.
 
Et puis l'antisionisme peut aussi se concilier avec un état d'Israël, par exemple retrait de cisjordanie et de Jérusalem est.

 
 
Non et non.
 
antisionisme c'est TOTALEMENT INCOMPATIBLE avec l'existence d'Israel. spa compliqué à comprendre quand meme faut le poster combien de fois ?

OK, et si on est contre le sionisme, mais qu'on n'est pas contre l'existence de l'état d'Israël, on est quoi ?

 
Il serait bon que tu lises tous mes propos. J'ai mis "indice" pour donner bah un indice    
Alors après ne viens pas me faire la morale. La définition je l'ai passé expliqué, donné en lien. Je vais pas l'expliquer tout le temps.
 
On peut être donc contre le mouvement politique et son idéologie et vouloir un Etat unique tout en étant hostile aux conséquences des actes des sionistes (les guerres).
 
 

paradoxal

On est incohérent
 
Ou pragmatique : on était contre à la base, mais vu qu'il existe, on fait avec maintenant.
 
Cela dit, je te rejoins sur les termes "destruction" à connotation violence. C'est bien pour ça que j'ai parlé moi de "non existence". L'antisionisme, c'est la volonté qu'il n'existe pas d'état juif (concrètement, Israël aujourd'hui).

 
 
être contre le sionisme c'est précisément être contre l'existence d'israel
 
 
ce sont deux choses incompatibles.
 
si tu es pour l'existence de l'état d'israel tu es pour le sionisme mais contre les colonies par exemple

Tu sais, t'auras beau ressasser ad vitam eternam des choses fausses, elles n'en deviendront pas vraies pour autant.

La définition de Wikipedia est archi-claire :

Je t'ai mis en gras le point fondamental que tu rejettes d'un revers de main parce qu'il ne te plait pas. Mais il en reste pas moins fondamental et vrai.

Mais si on prend cette définition "étroite" de l'antisionisme, cantonée à l'existence d'Israël, alors le sionisme ne devrait plus exister, puisque ça y est, l'état existe.

Mais il est en dangé constant.

Donc c'est bien ce qui est indiqué, la suppression d'Israël pour un état unique. Faites pas vos chochottes, vous voulez "détruire"/"éliminer"/"faire disparaitre" Israël. Pas forcément de manière violente mais osef.

 
Pas plus que la moitié des pays africains, des balkans, d'amérique du sud... Je dirais même beaucoup moins vu les moyens militaires israéliens.
 
Le sionisme aujourd'hui, c'est surtout l'extension d'Israël et on peut être contre, non ?

[two cents]
 
Tout ce débat sur ce qu'est le sionisme, démontre bien que cette notion est totalement dépassée. Le sionisme et un mouvement politique qui a aboutit en 1948, et donc à mon sens n'a plus lieu d'être. Etre contre la création d'un éatat est une chose, en vouloir sa destruction est une autre. Les deux notions ne portent pas du tout le même poids, disons émotionel.
 
On se contente actuellement d'extrapoler  ce concept historique à toutes les sauces. Pour certains ça recouvrira les différents lobbies israéliens, pour d'autres l'existence même d'Israel, pour d'autres seule la politique israelienne depuis 1948, pour d'autres encore tout à la fois. Diffcile (et ce topic en est la preuve) de dégager une définition valable aujourd'hui, hors recours wikipidèsque. Utiliser un concept clairement définit et historiquement marqué pour apréhender une politique actuelle me semble pour le moins absurde.  
 
Pourquoi ne pas parler d'israelisme ou d'anti-israélisme ?
 
[/two cents]

han 22 pages homologuées sur Dieudo, j'ai loupé ça

 
Ok dans ce cas tu renommes Israël par le terme que tu veux, ensuite, tu ajoutes la remise en cause de certaines préférences accordées aux juifs. Et voila  

 
Pas plus que de nombreux autres états à travers le monde...
Par exemple, le programme nucléaire iranien pourrait devenir réalité d'ici 2 ans, et cela depuis 10 ans...  

 
Wiki en dessous :
 
L'antisionisme consiste en une opposition au sionisme, c'est-à-dire au mouvement politique ayant pour objet la constitution d'un État juif en Palestine et à l'idéologie politique qui affirme un droit à l'établissement d'un tel État juif et aux conséquences de cette idéologie dans les conflits du Proche-Orient
 
  Je sais ce que je mets quand même  
 
J'ai rajouté en gras aussi la définition importante

 
et bien cette extension stupide que wiki fait de la définition c'est de la merde