Reprise du message précédent :

 
J'aurai tendance à répondre :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8_2433.htm
 
J'avoue ne pas connaître les réponses.

Pour répondre au sujet principal, Dieudonné n'est absolument pas antisémite, mais anti-sioniste. Dieudonné a toujours fait des sketchs qui se moquent des 3 religions et de différentes races.
 
Je suis anti-sioniste (absolument contre l'existence de l'état d'Israel). Je me demande comment les gens peuvent encore supporter un état raciste et colonialiste.
 
Il faut bien sur noter que beaucoup de juifs sont anti-sionistes. Les sionistes appliquent des lois qui ne sont pas reconnus par le Torah. Alors Lutherking s'est bien trompé sur ce coup là, où il réclame que anti-sionisme était synonyme avec l'antisémitisme.
 
Je pense que dans notre époque, on nage en plein "terrorisme intellectuel" où la moindre critique vous prend soit pour un raciste, un antisémiste ou un fasciste. C'était pareil au début du XXe siècle, où le fait de critiquer le communisme a pour conséquence de vous réduire à un sale fasciste contre l'égalité des classes.
 
tu t'enerves contre un noir > racisme
tu critiques les USA > anti-demoncratie
tu critiques la politique d'israel > antisémiste
 
C'est dingue comment le monde peut descendre aussi bas. Alors comment peut on supporter un état qui :
 
- a pris la moitié de la terre palestinienne, alors que les juifs étaient 15% en 1948 dans cette terre (quel partage équitable   ).
-responsable de beaucoup de complots ( Rothchild, responsable de grands groupes, grande responsabilité dans un état)
- ne cesse de massacrer une population et qui ne cesse de coloniser (maintenant 90% de la palestine est israelienne).
- a crée un blocus contre la palestine y a qq années (empechant par là toute aide humanitaire à une population innocente à la base, ce qui constitue un génocide)
- ne cesse de produire des armes nucléaires et qui ne respectent pas le traité de non-prolifération des armes nucléaires.
 
la liste est bien longue. ça me révolte de voir des "pseudo-intellectuels" comme Onfray qui ouvrent leur gueule sur des sujets comme celui-ci; ça prouve bien que la philosophie décline. Ce mec doit avoir un talent pour dire des conneries (en plus il se prend pour un nietzschéen alors qu'il n'arrive même pas à la cheville de nietzsche).
 
Alors oui Dieudonné n'est pas un antisémite, mais bien un mec qui a beaucoup de bon sens, contrairement à ces sionnistes et pro-sionnistes qui polluent les médias ( et qui manipulent les gens au passage).
 
 
Je vous conseille vivement de vous documenter sur le sionnisme et ses débuts ( y a plein de documentaire sur Dailymotion) pour voir que ce sujet n'a pas d'autre réponse que : Dieudonné est un humouriste qui mérite d'etre félicité, et qui impose le respect (parce qu'il risque beaucoup sa peau).
 
Je suis optimiste sur un point : dans une quinzaine d'année, la plupart des gens se rendront compte de la supercherie, ça ne sera qu'une histoire de temps !
 
Et je finis par la citation de l'un des plus grands penseurs de l'histoire :
 
"Toute vérité franchit trois étapes. - D’abord, elle est ridiculisée. - Ensuite, elle subit une forte opposition. - Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence."Schopenhauer
 
 

 
Lesquelles ?

ce que tu dis est extrêmement grave
 
tu es donc contre l'existence d'un état
 
et ton argument est vraiment ridicule: parce que selon toi il est raciste et colonialiste. même si c'était le cas... de quel droit et qui aurait le droit de vouloir la fin d'un état parce que son gouvernement est selon toi raciste et colonialiste???
la france était raciste et colonialiste il y a un siècle: fallait il supprimer la france?
 
je rappelle quand même que l'était d'Israël est reconnu par l'ONU
je rappelle aussi que si si peu de juifs étaient sur leurs terres ancestrales c'est bien parce que leur histoire contient des pages douloureuses . vivre ensemble çà me paraît plus sain que vouloir supprimer un état    
 
je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous dites et de l'atrocité de vos mots  

oh pauv' choux
 
 
Genre la France se fait envahir à moitié par un pays "raciste et colonialiste" et toi tu dis rien? (bon je vois pas qui ferait ca mais c'est pour l'exemple )
Et je suis pas expert du tout en politique du proche orient, mais j'ai pas vraiment l'impression que l'état d'Israel ni de Palestine ne veulent vraiment "vivre ensemble" comme au pays des bisounours comme tu le sous-entend (je parle ici des Etat, pas du peuple)

 
 
c'est plus facile pour eux de proposer de rayer l'état des autres plutôt que le sien propre.
 
tout le monde déteste G. W. Bush, mais personne n'a proposé de rayer de la carte les usa pour autant

Il reste deux options possibles :

- deux peuples, deux états, des frontières négociées, écrites, signées.
- deux peuples, un seul état et un ensemble de territoires hétérogènes sans statut de long terme => la source de conflits pour what mille ans

ceux qui veulent rayer Israel de la carte sont du même acabit que ceux qui veulent rayer la Palestine de la carte, ce sont ceux qui des deux cotés disaient que Rabin était un nazi parce qu'il cherchait juste la paix

mais c'est la question du conflit israélo palestinien qui est complètement autre chose que le fait d'utiliser la haine à l'égard de la politique de l'état d'israel comme moyen d'attiser la haine des juifs (ce que fait dieudonné)

donc on peut pas critiquer le gouvernement d'Israel sans avoir de la haine envers les juifs?!

 
 
si mais justement.
 
dieudonné ne fait pas cette distinction, puisqu'il dit que le problème ce n'est pas la politique du gouvernement israélien mais l'existence même d'un état juif qui selon lui n'a pas lieu d'exister parce que soit disant la souffrance des juifs dans les camps était moindre que celle des esclaves en Afrique.
 
En vérité il n'en a rien à branler de la merde que vivent les palestiniens, c'est un militant d'extrême droite qui sait sur quelle note appuyer pour faire passer son message

 
  çà me rappelle quelque chose un pays raciste qui envahit la moitié de la France et des gens qui ne réagissent pas, il me semble que la propagande avait aussi parlé de terroristes pour parler de ceux qui ont décider de réagir dans la clandestinité...
 
 
 
 

 
1/ ca n'est paas la question
2/ a ma connaissance la résistance française n'a jamais fait d'attentat suicide contre des civils

 
Dieudonné dit justement que c'est la politique du gouvernement israëlien qui pose problème.
Tu peux me citer les sources quand tu dis que Dieudonné dit que le problème est l'existence d'un état juif qui n'a pas lieu d'exister ?
 
Qu'est ce qui te permet de dire qu'il n'en a rien a branler de la merde que vivent les palestiniens ? et maintenant c'est un militant d'extrême droite ? donc il devrait être pote avec Liberman non ?
 

 
c'est la définition même du mot "antisionniste"
 
en tout cas il est bien pote avec Le Pen et je pense effectivement qu'il est comme Libierman dans le camps de ceux qui ne veulent pas de la paix dans ce conflit et qui pensent que seul la destruction de l'autre peut constituer une issue

en meme temps tu penses vraiment qu'a long terme il y aura d'autres issues....? connaissant la nature humaine jsuis pas sur

 
Si, des collaborateurs sont abattus et des attentats à l'explosif ou à la grenade vise le parti populaire et les partis collaborationistes comme le parti franciste et le rassemblement national populaire.

 
 
L'antisionisme c'est la dénonciation des exactions faites aux palestiniens sous le pretexte d'offrir un pays laïque / démocratique à un ensemble d'ethnis. Il est pour un etat binational donc forcément l'Etat d'israël devrait être renommé ou alors refondu dans un état qui accepte les palestiniens et non qui les exclu. Et pour finir l'antisionisme c'est être contre la politique que mène le gouvernement israëlien. De plus nier l'existence d'un état qui est déjà créé depuis 48 c'est pas un peu concon ?    
 
Il est pote avec Le Pen ?   Ou as tu vu ca ? parce que tu l'as vu 2 fois dans les médias parler à Le Pen c'est faire ami ami ? tu ne comprends pas la provocation ? pire tu ne comprend même pas la démarche qu'a eu Dieudonné quand il est allé voir le front national comme tous les partis qu'il est allé voir. En quoi il aurait du éviter le front national ? car c'est le diable ? c'est ca ?

 
Le plus inquiètant étant les alliés chiites et les membres du Gud qui se cachent derrière l'e partiassociation Egalité et Réconciliation dont fait partie Soral.
 
ça n'empeche pas que si tu crois qu'ils sont représentatifs du mouvement antisioniste c'est que tu fais le jeu des extrèmes également en sacrifiant la lutte libanaise et palestinienne à ces racistes.

Si vous avez des preuves concernant son amitié envers Le Pen, faîtes le savoir. Attention, certaines choses sont des coups médiatiques. Il ne faut pas mélanger les deux

 
Non. L'antisionisme, par definition, c'est l'opposition au sionisme, qui designe le soutien au principe de l'existence d'Israel, a minima, ou la participation active de cette existence (en etant citoyen par exemple). Je sais pas si c'est "concon", chacun en pense ce qu'il veut en fonction du camp dans lequel il se trouve et selon sa sensibilite politique, je m'en fous vaguement, par contre faut pas se voiler la face. "Antisionisme", ca a un sens precis.  
 

 
Oue oue, elle a bon dos, la provocation, on peut faire/dire n'importe quoi et dire apres que c'est de la provoc, c'est rudement pratique. Ca permet de trainer tranquillement avec des ordures pathetiques comme faurisson, thion ou skandrani (3 negationnistes affiches, coincidence ) en continuant a faire illusion sous couvert de "provoc".

Pour info, les définitions sont en page 1 (issues de Wikipédia)

 
il y avait une autre issue, un extrémiste israélien l'a enterrée en assassinant rabin

Dieudonné évidemment amalgamé à Youssouf Fofana sur le plateau de "mots croisés".... tellement facile, et simpliste :
 
http://www.dailymotion.com/search/ [...] e-2009_fun
 
 
--> à voir l'intervention du Psychiatre qui démonte les 2 excités.
 
 
 
 

 
Je m'excuse mais si antisionisme c'est nier l'existence d'une chose qui existe bah j'aimerais qu'on m'explique un peu plus alors   .
Wiki : L'antisionisme consiste en une opposition au sionisme, c'est-à-dire au mouvement politique ayant pour objet la constitution d'un État juif en Palestine et à l'idéologie politique qui affirme un droit à l'établissement d'un tel État juif et aux conséquences de cette idéologie dans les conflits du Proche-Orient  
Donc oui cela a un sens précis ! les conséquences sont toutes les exactions qu'ont subit les palestiniens depuis 48...cqfd
 

 
Bah forcément vous aimeriez le voir ami ami avec Le Pen. Genre il dine régulièrement avec lui, partage des opinions en tout genre etc. Mais ca je n'ai pas de sources actuellement qui le prouve. Donc ca a bon dos aussi de diaboliser quelqu'un sous prétexte qu'on l'a vu dans les médias avec le diable !
Si il ne voulait pas faire de provocation je ne vois pas en quoi il aurait fait tant de barrouf !
Si vous en êtes encore au faite que Le Pen est le parrain de la fille à Dieudonné forcément ca n'aide pas....

Les amalgames, la nouvelle blague du monde moderne

ouais enfin faire le faux naïf ca va 2 s  

A voir également (l'auteur du topic ne l'a pas posté sur la premiere page il me semble)... la conférence de presse concernant la présentation de la liste du Parti Anti-Sioniste (pas la premiere, mais la deuxieme avec tous les co-listiers) qui dure plus d'1 heure :
 
Partie 1
 
Partie 2
 
Partie 3
 
Partie 4
 
 

 
Bah c'est Julien Drey qui avait mis en lumière "l'effet Dieudonné". Dieudonné en a fait un sketch    

 
Il s'agit pas de nier l'existence, mais de s'opposer a son existence.
 

 
Oue oue voila, en fait, il peut bien trainer avec des ordures, des negationnistes assumes, on s'en fout, il peut toujours se refugier derriere le cache-sexe de la "provoc" ou du "coup mediatique".

ça marche là aussi.  

 
Bah oui je suis d'accord. S'opposer à son existence car il se base sur des bases malsaines depuis son existence. Cela n'empêche pas de vouloir d'un état ou les palestiniens et israëliens vivraient ensemble.
 

 
Tu apportes aucun arguments   à part ta conscience et moi je te dis que le fait de le voir devant une caméra avec Le Pen ne le fait pas un pote de Le Pen. Ca a l'air de te chagriner mais pour être pote il en faut un peu plus que le passage devant une caméra...

Oue oue voila nan t'as raison en fait, il peut pas...

 
réponse :

 
esfahani, un jour tu comprendras où je veux en venir, malgré "la dureté" de mes propos    
 

 
Et alors ??? si je te dis toutes les conneries faites par l'ONU, tu te demanderas si tu vis bien sur la planète terre, tellement c'est atroce. Je te recommande la lecteur de la face cachée de l'onu de Michel Schooyans.
 
De plus est, l'etat d'Israel est toujours légitime pour les USA pour prendre "un peu la main" sur un territoire stratégique qu'est le moyen-orient (Quand t'as la russie au nord, et du pétrole, le tour est joué). Ce n'st pas pour rien qu'israel se dit qu'il est un état des etats-unis.
 
Je peux te dire que je me suis renseigné assez sur la politique du moyen-orient pour ne pas dire de conneries  

Ben lepen ne se focalisait pas sur les juifs déjà...  

 
En plus c'est pas comme si le mouvement sioniste n'utilisait pas des méthodes anti-républicaines, ne comptait pas également des racistes en son sein, et ne défendait pas les exactions d'un état ethniste sur-armé sur des civils  aussi...D'autre part c'est pas non plus comme si des sioniste proclamés comme Finkelkraut, Adler et Klarsfeld ou la LDJ et le Betar ne mettaient pas de l'huile sur le feu dans les conflits intercommunautaires et la mise à l'index et la stigmatisation de la jeunesse musulmane. Non voilà, ça c'est évidemment pas de la violence et des relations douteuses...

 
Comme Julien le disait : C'est l'effet Dieudonné !

Un peu en retard mais en gros tu soutiendrais le fait qu'on ne puisse pas faire d'humour sur les juifs ou les camps de concentration uniquement parce que des juifs s'en plaindraient du fait d'un communautarisme plus marqué?
C'est pas un peu donner raison aux communautaristes?

 
Tu oublie juste de préciser que ce texte provient du site des Neturei Karta : http://www.nkusa.org/Foreign_Langu [...] cais03.cfm  
Neturei Karta qui sont super pas représentatifs du monde des juifs de la Torah... ( ils sont à peu près 2000 à tout casser )

 
tu dis vraiment n importe quoi. As tu ecoute une seule fois les propos de dieudonne autre que part le filtre des medias bien pensant ?!
 
Dans le debat dieudo/levy il s explique clairement sur ce point, il n est pas pour foutre les juifs a la mer, contrairement a ce que liberman a declare des arabes vivant en israel.
 
Il a explique qu il etait contre l idee d un etat juif, comme il le serait d un etat pour une autre communaute. Pourquoi pas un etat pour les indiens ? ou les bantous comme il l a demande a levy ?!
 
Non il dit etre pour un seul etat unique, pour palestiniens et juif, vivant dans un meme etat avec les meme droits et libertes.
C est levy qui est contre cette idee, elle explique qu elle aurait peur alors que "democratiquement" les palestiniens foutent les juifs dehors par une election d un partie radical.
Ce qui est profondement stupide si on parle d une democratie, ce n est plus une democratie si une telle chose ce produit.  
Par contre dans les faits lorsque c est liberman qui declare des choses pareils, elle semble etre moins choque.
 
Regardez ce debat au lieu de suivre l avis des medias, pourquoi croyez vous que daily censure sans arret ce debat de leur site ?
Faites vous votre propre avis, au lieu de repeter celui des autres.

 
Il y a en d'autres pour croire à ça ?

 
ah si seulement....