Reprise du message précédent :

 
ça c'est douteux... aussi bien au niveau langue que ethnique !

je veux bien pour les rescapé et eventuelement les descendants direct mais pour les generations a venir c'est n'importe quoi
 
se souvenir et ne pas oublier ok mais pas +

Pourquoi ?
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arabes
 
Les Arabes sont un groupe ethnique d'individus anthropologiquement différents les uns des autres, qui s’identifient par des liens entre autres linguistiques ou culturels, répartis sur une vaste zone qui s’étend d’Oman à la Mauritanie. Ce groupe se compose :
 
    * de descendants d'anciennes tribus d'Arabie
    * des ethnies arabisées au long des siècles, au Moyen-Orient et en Afrique du Nord.
 
Les Arabes font partie des Sémites.

 
je ne pense pas que l'ensemble des ethnies présentes dans ces pays se sentent arabes... même si elles en parlent une version ou une autre ! Les kabyles par exemple ne se sentent probablement pas arabes...
 
D'ailleurs tu dis toi-même que les arabes sont un groupe "ethnique" donc pas seulement linguistique. Bref tout ça pour dire que le "peuple" arabe n'a pas grand sens mais le "peuple" juif pas beaucoup plus !

Quand on a un avantage/moyen de pression, on le laisse pas filer comme ça.
Certains voudraient que les Allemands continuent de se flageller pour les crimes de la seconde guerre mondiale.
Bon d'un autre côté, bon nombre de pays n'ont pas encore admis leurs méfaits (Japon sur l'Asie, la France en Algérie et ailleurs, etc ...).
Une fois fait, je ne doute pas que les ex-victimes vont tenter de squeezer tout ce qu'ils peuvent.

squeezer = ???

Euh ... presser le citron jusqu'au bout si tu préfères.

Ok.

Les juifs sont donc arabes  

 
  c'était à prévoir.
 

Je me souviens d'une interview d'Elie où il expliquait qu'il était à l'origine des carrières séparées sans pour autant renoncer à reformer le duo à l'occasion. Après le sketch chez Fogiel, il l'a plusieurs fois défendu, disant que tout cela n'était pas bien grave, que les réactions étaient exagérées etc.. puis l'autre s'enfonçant chaque fois un peu plus dans le délire, il a fini par dire qu'il ne le comprenait plus.
 
 
 
On parle de réactions démesurées à son premier sketch polémique chez Fogiel. Certes. De son côté, il aurait lâché l'affaire, on serait passé à autre chose et il aurait continué sa carrière d'humoriste. S'il en est là aujourd'hui, le seul responsable c'est lui. Partant d'un sketch qui a pu déplaire à certains (où l'on voit bien, lors de sa diffusion, tout le monde se marrer, y compris Djamel et Fogiel), il est tombé dans une espèce de délire pseudo politique qui l'amène à s'acoquiner avec des le pen, faurisson et compagnie, c'est pousser un peu loin de xième degré de l'humour, c'est plutôt d'un psy dont il aurait besoin
 
p.s : aller jusqu'à faire baptiser son propre enfant chez laguerrie avec le pen pour parrain, pauvre gamine, j'espère pour elle qu'en âge de comprendre, elle sera dotée d'un solide sens de l'humour

drapal

Videos assez dures à trouver   débat visible ici (manque la partie 2) : http://dieudonne.over-blog.com/

J'en suis à la fin de la première partie, il explique bien les rapports entre Afrique du Sud et Israël à l'époque de l'apartheid , le trafic d'armes et l'exploitation du diamant.

En se positionnant en tant que sioniste elle a perdu d'avance...

Aucun, vu que le second n'existe pas

Excellent, quel sens de la déconne

C'est intéressant que tu as été très virulent pour qu'on puisse absolument parler de Dieudonné sur ce forum, et que là, depuis quelques temps, dès que le sujet est abordé, tu refuses de participer au débat de fond. C'est quoi le problème exactement ? Ou alors tu viens de te rendre que tes propos ne sont pas exprimables car engendrait une sanction immédiate ? Pourtant, je suis pas du genre à taper par principe. Etrange ...

Déjà, rien que le fait que tu ne rejettes pas cette théorie, ça a en dit long

Non, je ne déforme rien. Rien du tout.

Ceux qui déforment sont ceux qui ne veulent pas comprendre le sens de cette phrase :

Pour moi, c'est plus que clair : il ne dit effectivement pas que cette théorie est vraie, mais il ne la rejette absolument pas. Au contraire, il demande même une enquête dessus. Et au passage, le coup du "ça serait trop horrible, mais on a vu pire", c'est clairement une façon de faire comprendre qu'on pense que c'est crédible.

C'est très bien présenté ce qu'il dit, niveau comm : il énonce une théorie immonde tout en ne prenant pas partie ni pour ni contre, juste en étant dans le "je recherche juste la vérité". Comme si cette théorie pouvait être vraie ...

Parce que franchement, il y a quelqu'un qui peut 2 secondes penser sérieusement que les israéliens et les sud-africains ont volontairement répandu le virus du SIDA en Afrique pour génocider les noirs ? Franchement, il y a quelq'un ici qui trouve que cette idée mérite d'être étudiée en détail ?

Bref, les choses sont donc claires.

Source ?

Source qu'il existe ?

 
Hum je commence un peu à comprendre comment tu fonctionnes. Ton raisonnement à toi est forcément blanc ou noir. Il n'y a pas de place au doute à l'interrogation, à l'incertitude. Tu dis "Dieudonné dit pas que cette théorie est vrai, mais il ne la rejette pas" tu conclus : "c'est clairement une façon de faire comprendre qu'on pense que c'est crédible".
On parle d'une théorie qui peut ou pas être crédible. Lui il ne sait pas, il s'interroge. Toi tu affirmes de manière tranchée "comme si cette théorie pouvait être vraie"
 
Après tu parles des Sud africains et des israëliens pour génocider les noirs mais je ne l'ai pas entendu chez Ardisson    
 
Et non rien est clair avec Dieudonné justement. J'aimerais avoir des certitudes comme tu en as mais ce n'est pas le cas... désolé    

C'est toi qui a une vision en blanc et noir. C'est toi qui ne veut pas voir les subtilités et ce qui se cache derrière une phrase. C'est toi qui veut faire une lecture au premier degré sans aller plus loin, surtout pas.

Et si on est binaire, au premier degré, effectivement, il ne dit pas qu'il croit à cette théorie. Donc hop, circulez, il y a rien à voir, Dieudonné n'a rien dit de mal

Tiens, une autre phrase à lire au premier degré : "Hitler n'a jamais donné d'ordre écrit concernant l'extermination des juifs sous son régime nazi. Donc on peut légitimement penser qu'il n'a rien à voir avec la shoah".

Voila, c'est le même genre de phrase. Le même genre de phrase que celle pour laquelle tu ne vois aucun problème à se poser une question sur la théorie qui y est énoncée. je suppose que là aussi tu vas considérer que cette théorie mérite toute notre attention ?

Ma question derrière tout ça est donc : peut-on considérer qu'il y a des théories qu'on peut / doit rejetter par principe vu ce qu'elles impliquent (et qu'on sait être forcément faux) ou faut-il absolument tout prendre en compte et tout étudier, sans aucune exception ? Toi, tu réponds qu'il faut tout étudier. Y compris donc la sympathique théorie de Faurisson sur Hitler que je viens de citer.

 
Ouch t'as l'esprit tordu  . Toi ta vision c'est clair et net alors que ca ne l'est pas. Tu interpretes des propos suivant ta convenance. Dieudonné dit "c'est clairement trop horrible mais on a vu pire" toi tu conclus, Dieudonné accepte donc cette théorie.  
C'est la que je te dis pas du tout. Tu vois des choses imaginaires. Il ne fait que contre balancer son propos ou il dit qu'il s'interroge sous entendu je m'interoge car souvenez vous on a vu pire.... donc je m'interroge.. !!
 
Car ta phrase avec Hitler n'a rien a voir. Dieudonné s'interroge en prenant appuis sur les dire d'une femme qui a recu le prix nobel de la paix. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal la dedans. Tu me fais dire que je voudrais tout étudier... Mais ou vois tu cela ? la encore tu interprête mal mes propos. Ce n'est pas parce qu'on veut étudier une théorie que l'on veut étudier toutes les théories.  
 
Toi tu es dans le cas de ne rien réétudier car tout est propres et clair. Comme je te disais au plus haut, tu penses que tout est défini et que cela ne bouge plus. Je ne suis pas d'accord.

J'ai pas l'esprit tordu. Je ne prend juste pas Dieudonné pour un con, et je sais parfaitement ce qu'il veut dire quand il joue le faux naif du "c'est trop horrible si c'était vrai, mais on a vu pire". Il est trop intelligent pour dire cette phrase au premier degré, son jeu est clair.

Et le fait que cette femme soit prix Nobel, ça fout les boules. Ca fout les boules qu'un prix Nobel puisse partir dans un délire aussi puant

Ce qui est rigolo, c'est que jamais tu ne t'es exprimé toi sur cette phrase. Tu considères comment cette théorie :
- complétement absurde, c'est une attaque bien puante contre les israéliens
- oui, c'est possible que ça soit vrai, pourquoi ça ne pourrait pas l'être ?

Bref, tu penses vraiment que les israéliens seraient capables de faire cela ? Et ça serait quoi le mobile ? Ah oui, c'est vrai, selon Dieudonné, les juifs ont toujours haï les noirs et toujours fait tout ce qu'ils pouvaient pour les agresser. Ca aussi tu penses que c'est une théorie pertinente ? Même question donc.

 
Bah comme je t'ai mis plus haut je n'ai vu a aucun moment la théorie comme quoi c'était les israëliens qui étaient la cause à tout cela. D'après ce que j'ai compris c'est que Dieudonné pose la question justement "comment un virus peut arriver sur Terre comme cela", cela prouve qu'il n'est pas dirigé contre quelqu'un.
Je ne crois pas non plus que Dieudonné ai dénigré les juifs en disant qu'ils ont toujours hai/agressé les noirs. Donc je ne peux rien affirmer la dessus.

Je crois que ce n'esst pas exactement de l'apparition du virus qu'il parle mais plutot de la façon dont il a pu etre utilisé et de la façon dont il s'est répandu.

Le VIH a été utilisé pour éliminer des membres de l'ANC : Projet Coast.

En 2002, Desmond Tutu a dénoncé l'acquitement du Dr Basson dit docteur la mort, par un juge nommé durant l'Apartheid.

"Pire, malgré les nombreuses signatures de traités de non-prolifération biochimique ou l’embargo du régime d’apartheid, plusieurs pays tels que les États-Unis, l’Angleterre, Israël, la Suisse, la France mais aussi l’Irak et la Libye, contribuèrent généreusement à ce projet." : http://survivreausida.net/a5765-wo [...] -exte.html

Israel est depuis longtemps critiqué pour avoir été l'un des rares pays à développer des échanges avec l'Afrique du Sud pendant l'Apartheid. D'autre part des Hauts gradés sous l'Apartheid avaient également la nationalité israélienne, un exemple le mercenaire Uri Barsony haut commandant sous l'Apartheid, de nationalité israélienne également, mercenaire aujourd'hui.

Le docteur Basson développait des projets de bombes ethniques et des techniques d'assassinat par empoisonnement biologique.

Je ne vois pas en quoi il est choquant d'entendre dire Dieudonné qu'il faut effectivement se poser des questions ... aujourd'hui une personne sur cinq est touché par le VIH en Afrique du Sud...

Autre chose sur wiki il semble que la prix nobel qui est à la base des accusations de scientifiques qui auraient introduit le Sida pour nuire aux noirs, dit que ses propos ont été sortis de leurs contextes, et manipulés pour la décrédibiliser par des adversaires politiques(cela dit elle a plusieurs polémiques qui la suivent).

Une vidéo sur le sujet : http://egoblog.net/2006/03/05/non- [...] n-afrique/

Maintenant j'imagine aussi très bien les ogres faire des articles débiles et orientés à partir de toutes ces infos...

Nan mais cette mauvaise foi quand même

Tu vas continuer à nier ? Là encore tu vas me dire que c'est pas clair ?  Nan mais faut arrêter là

Donc j'attend ta réponse.

Ensuite, quand Dieudonné dit que les juifs font tous ce qu'ils peuvent pour qu'on parle pas de l'esclavage pour garder le monopole de la souffrance avec la Shoah, il n'accuse pas les juifs contre les noirs ? Quand il se permet de rappeler, suite à son agression par des juifs, que ce sont des ancêtres de négriers, on tombe pas dans le même registre ?

Nan mais franchement, faut arrêter là. Va falloir que tu fasses un choix : soit tu défends Dieudonné et ses idées, soit tu les rejettes mais la stratégie "ah mais non, il ne dit jamais rien, où vous avez entendu ça ?", c'est la non argumentation par excellence, surtout concernant le personnage. Sinon faudra expliquer à la justice française qu'elle a fait erreur en le condamnant pour des propos qu'il n'a jamais tenu ...

Ah. Et tu penses sérieusement qu'Israël pourrait en être responsable ?  
 
Juste comme ça, pour la déconne : quel est le mobile ?

Là je débarque mais ce que tu mets en gras ne démontre pas que c'est Dieudonné qui assume des propos, je ne comprends pas ton intention dans cette citation.  

Tu devrais relire la discussion

Ici Yop69 disait que jamais cette théorie de création du SIDA par les israéliens n'était citée, que c'était pas le sujet. Ce qui est faux, c'est bien de ça dont il est question.

 
Je vois Ardisson essayer de lui faire dire ce qu'il n'a pas dit, et je vois Dieudonné réfuter la paternité de cette affirmation et uniquement demander à ce que des enquetes soient faites.
 
quand on sait que Wouter Basson a été acquitté, je pense que ne peux que soutenir la volonté africaine qu'une enquete soit faite sur le programme Porject Coast effectivement, et tous les différents partenaires du programme. En sachant que ce programme était mené par des anti-communistes primaires.

 
En gras : les valeurs juives sont contre le judaïsme ?    
 
Blague mise à part, un même mot peut revêtir différente réalité, tu ne vas pas changer cela. Et je ne vois pas en quoi l'incitation à la haine raciale devrait être autorisée.

Et moi je vois Dieudonné refuser de dire ce qu'il pense vraiment de cette affaire. Mais bon, c'est pas le but de mon post.
 
La question est de savoir s'il est crédible de dire que les israéliens ont créé le virus du SIDA dans le but de le propager en Afrique noire. Apparament, certains défendent l'idée que certains (i.e. Dieudonné) puissent le penser tout en refusant de dire qu'eux trouve ça absurde (ou ignoble, au choix), c'est assez particulier non ?

De toute façon, il n'a jamais rien dit personnellement, mais il s'interroge ! Ah ça qu'est-ce qu'il s'interroge !
 
Ce topic : HFR d'Or de la mauvaise foi  

bon modo avertie pour les post a tendance conspiration des africain du kgb
 
y a un topic pour les conspiration en tous genre hein  

Une citation qui viennent directement de la bouche de Dieudonné serait plus percutante, parce que là venant d'Ardisson c'est un peu "bof".

Tu en avais un pas loin  

Quelqu'un m'a appelé ?
 

Si j'étais un peu taquin, je rappelerai que le "je m'interroge, je suis troublé", c'est ZE phrase à 2 balles de tout bon complotiste qui se respecte
 
Après, à chacun ses références

 
Qu'ils aient collaboré au projet coast me semble tout à fait crédible par contre. Comme ils ont collaboré à leur projet nucléaire à cette époque.
 
Aller jusqu'à dire que le virus a été créé pour cela c'est effectivement énorme, mais le cas de l'usage du virus pas les scientifiques de l'Apartheid est avéré. Non ?
 
 
 
 

Ah Je ne sais pas, t'as des infos là dessus ?