Reprise du message précédent :

 
Elie Sémoun a condamné(très sévèrement) a de nombreuses reprises la mauvaise tournure que suivait Dieudonné depuis plusieurs années.

Yagmoth
Qui fait tes belles lois dans ton beau Pays dit moi ?
C'est toi ou c'est les sionistes, quand tu auras integré que la majorité des politique et des juges sont franc macon, on pourra parler, je me lasse vite de parler avec des incultes c'est fatigan

4 alertes, fermeture - relecture, à demain.

Finalement non, DG2SM, à bientôt, pour contournement de sanction.

Enfin à bientôt, j'veux dire au prochain multi

 
Ce passage montre que :
 
- Dieudonné a voulu faire parler de lui en faisant un coup médiatique en invitant l'infréquentable Robert Faurisson,
- Dieudonné a laissé une tribune ce qui prouve son attachement à la liberté d'expression.
 
Cette vidéo ne montre pas que Dieudonné est ami avec Robert Faurisson, à mon avis. Si tu peux donc étayer ton propos, ça serait bien.
 
(j'ai pas encore regardé l'autre vidéo)

 
Merci.

Sans aucun doute

Oui et il n'est pas le seul.
 
Mais qu'a fait Dieudonné à Elie pour lui montrer toute sa haine des juifs?

Personnellement je suis d'accord avec Moundir, il n'emploie le terme de Sionisme que pour éviter d'utiliser celui de juif, mais y a pas besoin d'avoir fait sciences-po pour lire entre les lignes... Sinon pourquoi il partirait pas en guerre contre les rastafariens aussi? Tiens c'est marrant ça d'ailleurs... Les descendants d'esclaves Jamaïcains sont sionistes, rigolo ça.   Comment va-t-il gérer la situation?
 
Et c'est pas la peine de se voiler la face, tout dialogue avec ceux qui le soutiennent se termine par de bons gros poncifs antisémites, qui auraient pas fait tache dans le paysage germanique d'avant guerre. Comme je disais il y a quelque pages, montrez le programme de son parti à quelques amis étrangers qui n'en auront pas entendu parler, et je suis prêt à parier que ils penseront que c'est tout droit sorti de Mein Kampf...

 
Vu le nombre de fautes d'orthographes que tu fais par phrase, je te conseille de ne qualifier personne d'inculte, au risque de te ridiculiser encore plus (bien que ce soit dur à concevoir).
 
Tu n'as aucune idée des concepts que tu manipules : tu mélanges tout, tu ne connais manifestement rien à la franc-maçonnerie, tu es îgnare au point de croire que la franc-maçonnerie et les sionistes sont liés alors qu'ils se détestent cordialement.
 
Inscris toi dans une bibliotèque mec; lis des livres; instruis toi; ta bêtise est affligeante, arrogante, et dangereuse. Pour l'instant, tu n'es que le vulgaire perroquet des idéologies les plus rase-bitumes du siècle dernier. Tu es le genre d'andouilles a qui Hitler et ses potes étaient ravis de donner un fusil.  
 
Ne serait-ce que pour ca, tu fais honte à la démocratie et à la liberté d'expression.
 
J'espère pour toi que tu as 16 ans et que tu es pleine crise d'adolescence. Sinon, c'est à désespérer du genre humain.

W0r1dIndu5tri35> tout d'abord bravo pour la tenue de ce topik
 
J'ai remarqué que l'on parle de Dieudonné d'antisémite en parlant des valeurs qu'il véhicule autours de lui. J'ai plus l'impression que l'on a peur de ces valeurs mais que l'on ne focalise vraiment pas sur le personnage en lui même.  
On se rend compte de l'ampleur du phénomène et c'est un peu cela qui nous amène à nous alerter en justement employant un terme qui parfois nous dépasse nous même. Cela permet de nous rassurer aussi et au moins cela empêche de réflechir plus loin. Il est antisémite c'est clair net et précis, next quoi. Non je suis contre cette vision.
C'est vraiment difficile de faire la part des choses et de dire s'il l'est ou pas.  
Je ne crois pas que cela te tombe dessus comme la chiasse...
 
Je suis bien d'avis à dire qu'il franchit des limites (justice par exemple, morale etc) mais justement c'est la ou il tape juste et nous fait réflechir. Ou sont ces limites !
J'ai récemment vu un article qui critiquait son sketch sur les pygmées (genre c'est trop choquant de se moquer etc). Mais dans ce cas, de quoi peut on parler. On ne peut pas plaire à tout le monde et son humour est un humour corrosif, il le dit lui même.  
 
Après l'argument qui explique qu'il tape que sur une communauté est faux. Son spectacle "mes excuses" le prouve bien. Il se fout de la gueule des cathos, des chinois, des noirs etc. Bien sur son spectacle tourne autour de la critique d'Israël. Mais tout cela s'incruste dans un ensemble humoristique pas seulement tourné sur les juifs.
 

 
Et Parti Anti Sioniste, c'est quoi à ton avis?

Si vous tenez absolument à cataloguer les gens, alors je propose que vous êtes tous prosémite/prosioniste à défaut de pas être antisémite/antisioniste
 
enfin voilà tout ca pour dire que c'est un peu plus compliqué que oui/non il l'est ou pas..

 
Bah Parti Anti Sioniste, c'est un parti qui dénonce les exactions faites au palestinien au pretexte d'offrir un pays laïque démocratique à un peuple (ou plutöt à un ensemble d'ethni). Contre les sionistes qui eux veulent promouvoir une politique israëlienne de plus en plus dangereuse mené par un gouvernement qui n'a jamais réellement cherché des solutions de paix car cela n'était pas le but avoué.
 
J'ai bon ?  

Sur l'antisémitisme et du droit a être antisémite.
 
Il semble aller de soi que l'antisémitisme doive être interdit en France. Lors que ce n'est pas interdit aux USA.
 
D'ailleurs existe-t-il plusieurs formes d'antisémitismes ?
 
Certains antisémites se réclamant d'Hitler et de ses lois raciales. Et d'autres traités d'antisémites, car ils ne reconnaissent pas les valeurs juives.
 
Vous voyez où je veux en venir....
 
Le corpus de valeurs de la religion juive est-il le même que celui des catholiques par exemple ?
 
A priori, non.  
 
Donc peut-on imaginer que certaines valeurs juives heurtent frontalement certaines valeurs catholiques, jusqu'à en être l'antithèse. Voir être des valeurs ennemies.
 
Ainsi certaines valeurs catholiques seraient, par le fait, antisémites.
 
Qui pourrait juger alors de la plus ou moins grandes valeurs des valeurs catholiques ou des valeurs juives ?
 
Le législateur semble en France vouloir régler la question, alors qu'aux USA, il semble laisser libre cette controverse.
 
Personnellement je ne sais rien de la religion juive, et très peu de la religion catholique. Je peux malgré tout me prononcer comme anti-catholique car anti-religieux. Pas seulement athée, mais athée et matérialiste. Si je dis ici que suis anti-judaique, puisqu'anti religieux, athée et matérialiste. Suis -je anti-sémite? D'évidence je le suis puisque mes valeurs nient les leurs. Mais ici en France je ne peux le dire, alors que c'est la stricte vérité , dans ce cas pourquoi ne pas interdire l'athéisme matérialiste, qui est antisémite dans son programme ?
 
N'est-ce pas étrange que des corpus de valeurs soient reconnus, mais pas reconnus le droit à l'affirmer ? L'explication est que l'on ne peut effectivement affronter un système de pensée en démocratie, jusqu'à l'interdire _ Il existe des systèmes de pensée anti-démocratiques en démocratie par exemple _ Alors que l'on peut parfaitement affronter la pensée d'un individu, jusqu'à l'interdire.
 
Je pense qu'il s'agit d'une hypocrisie.  
 
 
 
 
 

Ça veut dire quoi être anti-catho ? Quand tu croises un curé dans la rue tu l'agresses ?  

A la base l'antisémitisme était du au caractère minoritaire de la religion suite à l'expansion du christianisme (voir même plus tôt, à la fin du régne d'Akhénaton, mais le sujet est glissant ), ensuite il y a eu une dimension raciale (c'est une religion qui a comme particularité de se transmettre par la mère). Y a des aspects "raciaux" (je déteste ce terme) et religieux en fait dans le fait d'être juif. C'est très particulier.

On ne peut pas retrouver ça dans les 2 autres religions monothéistes car il est beaucoup plus facile de s'y convertir. (c'est possible pour le judaïsme, mais très rare et difficile)

 
Cesse de faire le faux naïf, tu sais très bien que critiquer les religions n'est pas critiquer les individus qui la pratique, et que l'antisémitisme qui est condamné en France concerne l'antisémitisme essentialiste et non la critique des valeurs du judaïsme, qui est tout à fait libre.  
 
D'ailleurs tu dis toi-même que ce sont deux choses distinctes, pour ensuite conclure qu'en interdisant l'un on devrait logiquement interdire l'autre puisqu'il qu'il s'agirait de la même chose Polysémie mon amour

une première vidéo où il demande de l'acclamer. non mais faut voir le spectable ! c'est pas juste une liberté d'expression là
 
la deuxième vidéo. c'est un dialogue avec faurisson qui se fait prendre pour un rescapé des camps et membre du crif je crois
et qui affirme que les nègres c'est rien etc etc j'en passe des conneries de ce sketch
 
non mais c'est clair tu fais du pro dieudo
ton post c'est soit disant de la liberté d'expression mais tu gardes et interprètes que dans le sens d'une "réhabilitation" d'un antisémite
 
je me demande comment ce post peut encore être ici puisque tu montres clairement ta position, ton parti pris
tu défends l'indéfendable

Ce qui dégoute notamment, c'est le lien qui veulent afficher entre le négationnisme et la cause palestinienne. C'est simplement scandaleux, ils n'aident en rien les palestiniens là, bien au contraire...

etre athée et materialiste ne fait pas de toi un anti-catholique ou un antisemite. il n'y a que l'animosité que tu peux entretenir vis a vis des religions qui peut faire de toi un anti-quelque chose.
mais si tu veux etre rigoureux, il faut que tu analyse les raisons de ton animosité et etre sur que ce que tu execres dans les religions n'est pas present ailleurs sous peine d'etre aussi cet anti-ailleur.

bref, je pense que ton discour construit n'est qu'un costume dont tu te pars pour te donner bonne conscience et que conceptuellement tu n'es pas different d'un raciste dans la mesure ou tu n'evalu une categorie que par le stereotype que tu t'es construit a tort et a raison.

tu es sur que ce sont nous qui faisons des amalgames ?

La défaite de la pensée sur ce topoc

C'est pas de la justice là. C'est que vous voulez faire croire pour légitimer votre cause.

- Le sionisme n'est pas une idéologie raciste, c'est une solution pour échapper à l'antisémitisme et donc à une forme de racisme.

- Être anti-sioniste revient à être contre l'existence d'Israël. Hors même l'OLP reconnait Israël et la majorité des palestiniens sont pour la solution à deux états. C'est contre la droite belliqueuse et anti-paix qu'il faut lutter.

- C'est quoi ce parti pro-palestinien même pas soutenu par les palestiniens eux-même ?...

bah c'est un sujet qui exacerbe les tensions.
Personnellement, j'estime qu'il faut prendre un peu de recul.
Il ne faut pas que l'antisionisme devienne l'alibi de l'antisémitisme.
 
Apres, certaines remarques de Dieudonné sont assez justes notamment vis à vis des juifs et d'Israel.
 
Par exemple, je vois les commentaires des israéliens vis à vis de la visite du Pape, ils en sont encore à demander à ce que l'église s'excuse etc.
Franchement ils vont pas faire cette demande tous les ans pendant des siècles.
 
C'est vraiment exaspérant de cultiver le passé à ce point.
 

Non mais elisabeth ne vous répondra pas, c'est juste un pseudo pour poster de la propagande.

Sinon, toi qui a l'air vachement au courant elisabeth12, pourrais-tu avant de te faire TT, (ne t'inquiètes pas tu devrais découvrir la signification de ce terme sous peu), m'expliquer en quoi le fait que des mecs veuillent aller vivre en Israël est un danger pour la France?
 
Peux-tu aussi m'expliquer pourquoi le PAS ne s'en prend qu'aux JUIFS je l'écris en bien gros, pas sionistes, JUIFS, alors que ce ne sont pas les seuls sionistes? Comptez vous interdire le reggae si vous accédez au pouvoir, vu que c'est quand même une musique de sioniste?
 
Enfin, si tu pouvais arrêter de pleurnicher sur le complot contre la liste de Dieudonné, vu que à priori on en parle dans tous les journaux. Enfin si des gens athées, et franchement pas pro-Israéliens pour un sou, comme moi, se posent la question de savoir si ça serait pas un bon truc d'interdire cette liste, ne penses-tu pas que c'est pas vraiment la faute au complot sioniste mais plutôt à vos idées nauséabondes et votre propagande digne du NSDAP?
 
(bon je sais pas si ça sert à grand chose vu que tu dois sans doute penser que je suis un juif au nez crochu membre du complot sioniste, m'enfin...)

 
Je pense aussi que c'est plus compliqué que l'on peut le croire.
 

 
Suffit de faire des sketchs sur les téléphones portables
 
 

 
Donc, selon toi, il n'est pas possible d'être contre le gouvernement d'Israël sans être raciste envers les personnes de confession juive ?

 
tu as tort la dessus, le conflit israelo-palestinien a des repercutions partout dans le monde et notement en france. c'est une source de tensions et de rixtes indeniable et les proportions que cela peu prendre sont reelement alarmantes.
 
 

 
on est d'accord la dessus. cette obsession est douteuse.
 

je pense qu'on ne defend pas la democratie a grand renfort de censure et d'interdictions. ce sont des pratiques totalitaires.
 

t'as une petite queue de rat ?

le racisme est plus compliqué que ca. on peu tres bien ne pas supporter les noirs et etre amis avec des black.  
mais si l'etat d'israel est une obsession, oui, il y a de fortes chance que l'on soit antisemite...
 
maintenant on peut s'inventer de bonnes raisons. monopole du genocide et de la douleur, communautarisme patent etc... mais ca reste reducteur.

 
C'est un sketch et de la provocation. Si tu as suivi un peu l'actualité de Dieudonné durant ces dernières années, tu t'apercevras qu'on ne parle plus de lui SAUF quand il dérange, SAUF quand il provoque. Il a donc cherché encore une fois à provoquer en faisant un sketch. Il le dit lui même que c'est un sketch. Et pour information, le prix de l'infréquentabilité n'existe pas. Ce n'est donc pas sérieux.
 
A partir du moment où tu nous donnes deux vidéos où il est dans son rôle d'humoriste, je pense qu'il ne faut pas prendre ces moments au premier degré.
 

 
Absolument pas. J'avoue que j'aime bien ses spectacles car il me fait rire mais je connaissais rien d'autre de lui. Je n'étais pas au courant au sujet de ses condamnations et c'est avec l'affaire Guéant que j'ai appris qu'il avait monté une liste. Je suis d'ailleurs choqué qu'il ait intégré des membres de l'extrême droite dans sa liste.
 

 
J'essaye simplement de ne pas tomber dans la simplicité qui voudrait qu'un antisioniste soit forcément un raciste antijuifs. Les médias l'ont tous fait et cela m'a choqué.

Sur les pygmées le message est ironique. Il ne fait qu'expliciter la vision du monde dit "moderne" sur ce genre de communautés (pygmées, aborigènes, etc...). Si ça choque le public tant mieux, ça veut dire qu'il se rends compte, au moins inconsciemment, que les civilisations modernes ont une attitude choquante à leur égard. Par contre c'est quand on passe de l'inconscient au conscient qu'on peut dire qu'on a compris l'humour de Dieudonné sur ce sketch. Ce ne sont pas les pygmées qui sont attaqués, c'est même l'inverse.

Je ne dis pas que l'impact du conflit israélo-palestinien n'a pas d'impact dans le monde. Mais très franchement on s'en branle que quelques juifs français aient envie d'aller vivre en Israël, ça, ça n'a aucune influence sur la France. Et le jour où ceux qui revendiquent leur sympathie pour l'une ou l'autre des parties dépasseront les limites en France, je pense qu'ils se feront méchamment tacler. Que ce soit le carré musulman d'un cimetière ou un cimetière juif qui se fasse profaner, le résultat pour les auteurs est en général le même. Très honnêtement je pense pas qu'il y aura une différence de faite entre le juif qui ira cramer une mosquée et le musulman qui se paiera sa petite synagogue entre deux prières.
 
C'est le cas notamment des fondamentalistes musulmans qui eux se sont livrés à des actes terroristes sur le territoire Français, d'où l'intérêt des services secrets pour les mecs qui partent se former en Afghanistan/Pakistan. Que des juifs tentent la même chose, et à mon avis complot sioniste ou pas, ils risquent de manger tiède si ils se font chopper.

Bonjour,
 
Dieudonné n'est pas antisémite.
 
Le fait est que des réseaux de personnes, quelques milliers de personnes selon ma propre estimation, contrôle la planète.
 
La plupart de ces personnes constituant ces reseaux ne sont pas juifs. Une partie seulement.
 
L'amalgame se fait, car ces reseaux dominant utilisent souvent des services dans lequel le peuple juif excel.  
 
De tout temps les juifs ont fait leurs activités professionels autour des gens du pouvoir, et ce sont spécialisé dans leurs besoins personnel : maitrise de la communication, moyen de paiement secret, article de luxe, etc...
 
Ainsi, le reseau dominant (actuellement bien représenté par la philosophie sioniste, mais pas uniquement) se trouve souvent à employé des personnes juives.
 
Dieudonné a su faire la différence, c'est pourquoi il parle de sioniste et non de juifs.
 
D'ailleurs le mot "sioniste" n'est pas des plus juste pour désigner le/les reseaux qui domine le monde, car il faut voir plus large.
Cependant, c'est bon début pour commencer a lutter afin de libérer les peuple, et pourquoi pas sauver la planète.
 
J'avoue ouvertement que je suis nul en histoire et en littérature, tout cela je l'ai compris grace a mon vécu, comme beaucoup de résistants.
 

C'est quand même grave d'être atteint à ce point... Si j'avais une webcam j'aurais peur que Béliveau rentre dans ma piaule au moment ou je tape ce message...

C'est tout a fait normal que tu penses cela, je ne t'en veux pas.
 
Tu n'as certainement pas les infos nécessaire pour penser autrement    
 
Ne t'inquiète pas, je ne suis pas de ceux qui en veulent aux ingorants d'être ignorants.
 
Au contraire d'ailleurs, vous êtes la joie de vivre...la vie.  
 
On fera le boulot, on vous sauveras, vous nous cracherais dessus, rien que de très habituel ca se passe toujours comme ca.
 
Aller bisous,
 
   

tu peux argumenter ton propos par des sources credibles ?  
si tu veux sauver le monde, soit methodique.

Je ne comprends pas bien le lien entre :

• L'Etat d'Israel, critiqué pour sa politique envers les palestiniens
• Le fameux groupe de comploteurs, gérant les médias, les banques et le monde entier....

Pourquoi les deux sont mêlés sous l'appellation sionistes ?