Reprise du message précédent :

COP de 3,5, c'est trop optimiste pour ce genre de calcul.
 
Ca ne change pas fondamentalement le raisonnement, ca déplace juste les points.
 
Mais je persiste à rester sceptique sur le traitement trop léger de i'isolation/besoin

De manière générale je n'accorde pas beaucoup de crédit à Engie car d'une part je n'approuve pas leur politique commerciale (vente forcée en porte à porte), et d'autre part c'est un énergéticien qui vend à la fois des énergies renouvelables et des énergies fossiles, donc leur discours a tendance à pousser à la conso de gaz, là où ils y gagnent le plus...
 
Néanmoins, je viens de faire mon petit calcul de mon coté.
Je suis dans une maison déclarée pour 125 m² habitable, construction de 1990, épaisseur d'isolation de 5 cm de polystyrène, de très nombreux ponts thermiques, classe énergétique E selon le DPE réalisé lors de l'achat en 2011.
Ce DPE nous apprend que j'ai une consommation d'énergie primaire de 250 kWhEP/m²/an, ce qui ne m'apprends pas grand chose, car l'énergie primaire ne me permet pas de déterminer ma consommation et encore moins ma facture.
 
Mais grâce à la domotique, j'ai des statistiques très précises sur ma consommation : j'ai une consommation relativement stable entre 2014 et 2020 à environ 11 Mwh/an :
 

 
2014 c'était l'année d'installation de la domotique et de la PAC monosplit air/air dans le salon, qui chauffe en partie le reste de la maison. Tout le reste de la maison est chauffée aux radiateurs électriques.
On voit bien la différence de consommation entre les 2 premières années (full radiateur électrique sans programmation) et les années suivantes.
L'utilisation combinée d'une simple PAC et de la domotique a déjà permis de réaliser de substantielles économies.
 
(la hausse de la consommation électrique en 2021 est due à l'arrivée d'une voiture hybride rechargeable)
 
Maintenant regardons la répartition des postes de consommation sur 1 an glissant en 2018/2019
 

Source : https://forum.hardware.fr/hfr/elect [...] tm#t259547
 
Donc chauffage = 5 MWh
 
Pour ma superficie, ça donne donc seulement 40 kWh/m²/an
 
Très largement en dessous les chiffres bidons d'Engie.
 
Cela dit, je tiens à préciser que je ne chauffe qu'à 19°C en moyenne (un peu plus / un peu moins selon les pièces).
Donc quelqu'un qui chauffe à 21°C verra forcément sa consommation exploser par rapport à mes chiffres... mais ça restera largement en dessous des chiffres d'Engie si on prend en compte le généralement admis 7% par °C.
 
Ce qui va jouer aussi, c'est la façon de chauffer la maison. Grâce à la domotique, qui permet une programmation très fine et une prise en compte de nombreuses conditions (horaire, présence, etc) tout est très optimisé. Quelqu'un qui laisse le chauffage électrique tourner H24 verra forcément sa consommation augmenter.
 
 
Maintenant je fais un calcul approximatif, basé sur les 2 premières années sans la PAC, donc en full radiateur électrique. J'ajoute 3 MWh, ça fait donc 8 MWh de chauffage par an, soit 64 kWh/m²/an.
J'ajoute 7% et encore 7% pour passer à 21°C => J'arrive à une projection de 73 kWh/m²/an.
=> Encore largement en dessous les chiffres d'Engie, dans une maison qui reste dans tous les cas mal isolée, de 1990 classée E.
 
 
Bref, méfiance avec les chiffres qu'on trouve sur Internet, surtout provenant d'une entreprise privée qui a des intérêts financiers
L'idéal c'est de faire ses propres calculs, mais encore faut-il avoir des mesures de sa propre consommation.
Au minimum, partir du relevé sur la facture d'électricité, ou encore mieux, le relevé du compteur Linky chez Enedis.
 
 
 
Pour info ma PAC m'a couté 900€ tout compris (pose DIY en 2013 quand c'était encore autorisé)
Elle m'a fait économiser environ 3000 kWh par an, soit 390 € au prix de l'époque à 0.13€/kWh.
Donc rentable en 3 ans

tu divises par 2,58 et tu as l'énergie finale

Non, car ça ne prend pas en compte le COP de la PAC.
Et le DPE a été calculé sur la base des infos transmises par les anciens propriétaires, qui chauffaient en partie au bois dans la cheminée.
Cheminée qu'on allume 1 week-end tous les 2 ans en moyenne, autant dire qu'on ne l'utilise pas (ça servira peut être cet hiver cela dit...)
 
Je maintiens, la connaissance de l'énergie primaire n'est d'aucune utilité pour le client final, à plus forte raison avec les moyens modernes (PAC dont on ne connait jamais précisément le COP), panneaux solaires en autoconsommation, etc.
Bref, le DPE a largement été critiqué sur la place publique, à raison
 
EDIT : en en plus le calcul d'énergie primaire prend en compte la production d'eau chaude, alors qu'on s'intéresse surtout au chauffage dans nos discussions.

C'est quoi la légende des 2 couleurs ?
 
Moi je note surtout que l'on ne voit pas d'effet de la PAC  edit: forcément, en changeant l 'année d'installation de la PAC, ca marche mieux

PAC qui n'existait pas au moment du DPE. Et je suis parti de l'idée que l'ECS était en ballon électrique..
 
Bref, je te donne juste le coefficient pour passer de l'électricité primaire à l'électricité finale dans les DPE.
 
Tout le reste (utilité de la connaitre, ou l'utilité du DPE), c'est une autre discussion

HC/HP
Puis passage en BASE à partir de fin 2021.
 
Désolé pour l'année de la PAC, faute de frappe, je viens de corriger le post original, c'est en 2014 que j'ai installé la PAC, on voit bien la différence

encore merci pour tout ces retours, je dois retourner bosser mais je relis tout ça avec attention ce soir et je remet à jour mes estimatifs

Merci, j y pensais, mais j'hésitai avec une répartition chauffage/le reste, puis ajout de la voiture électrique avec un sous-comptage à part

Certes, mais reste qu'il y a aussi la pris en compte du bois dans le DPE, avec un coef différent.
 
De toute façon les chiffres pris en compte sont déjà des approximations de base, à partir de la facture EDF des anciens proprios et de statistiques nationales.... j'ai appris grâce à la domotique et la mesure précise de tous mes postes de consommation que les statistiques ne sont que des moyennes qui ne correspondent en réalité à aucun cas particulier.
 
Je suis toujours convaincu que rien ne remplace ses propres mesures, et pour ça les relevés Linky sont déjà un énorme progrès. Dommage que la majorité des gens ne sachent pas exploiter cette information, y'a qu'à voir les discussions sur ce topic des néophytes qui viennent poser des questions sur la pertinence des panneaux PV chez eux, sans même prendre en compte leur propre profil de consommation.
Peut être une idée pour la FP d'ailleurs, un mini tuto pour exploiter son relevé Enedis

 
 
je précise un peu
 
mon toit :

azimut 23 degrés, pas d'ombrage sur la partie la plus au nord, pente environ 18 degrés
donc à priori plutot privilégier la face sud-est ?
 
1°) Le solaire pour quoi faire ?
diminuer ma conso, faire joujou
 
2°) Quelle est ma capacité à faire moi même ?
je peux tout faire à priori
 
3°) De quelle surface je dispose ? A quelle hauteur ?
cf photo, j'ai facile 20m2 sans ombrage sur la face sud-est
Assez haut par contre
 
4°) Sur cette surface, combien est bien exposée (idéalement au sud ) ? Y aura t'il des masques sur les 365j de l'année ?
pas de masque
 
5°) Mon installation électrique actuelle est elle aux normes?
plus ou moins mais le tableau principal est correct avec un différentiel 30mA, une terre
 
6°) Suis-je prêt à acheter d'occasion?
why not
 
7°) Wife Acceptance Factor/budget ?
elle s'en tape
 
8°) Ai-je un cumulus basique ?
oui j'en ai même deux gros dont un qui ne sert qu'occasionnelement
 
9°) consommation électrique talon ?
pas encore calculé
 
10°) Combien de kwc ? avec ou sans batterie ?
no sé

je propsoe déjà 2 points en exploitation:
- exporter/sauvegarder régulièrement (en profitant d'un intervalle entre 2 indisponibilité )
- prévoir de réactiver le pas de temps le + resserré qui saute au bout d'un an
- anticiper que fois expiré, il désactive et fait disparaitre les données collectés précédemment !
 
Bref, grosse déception ce qui est fait de Linky par rapport à ce qu'il serait possible (je m'attendais notamment àvoir une multiplication des tarifs horo-saisoniers pour faciliter les déplacements de consommation favorisant la gestion de l'équilibrage du réseau )

J'ai exactement le même discours sur un forum à coté.
ça va venir, mais en France on est très protégés (le bouclier tarifaire, tout ça), et on prend les gens pour des cons en ne leur expliquant pas les tenants et les aboutissants de ce compteur connecté.
Du coup ça induit une latence considérable... mais bon ça finira pas arriver un jour (après que les gens crient encore au scandale et au complotisme )

 
Petit installation, tu le fait à base de micro-onduleur et donc tu peux repartir tes panneaux plus ou moins sur les 3 phases (en fonction aussi de ce qui est branché sur les phases)

a propos du tri j'ai lu que le compteur sommait, donc pas besoin de repartir les phases sur une petite install

Je confirme

Sans revente ?
Aucun interet d'investir +
3PV en micro onduleur
Ca bouffe le max de ta conso en journée.
Le Chauffe eau doit surement tourner la nuit ....
Et mettre 8Pv juste pour sa conso c'est un peu too much ....
 
Edit: comme le compteur somme tout cela je dirai 3Pv pour etre tranquille.
le premier sa prod sera utilisée a 100%
Le second a 75%
etc....

 
Avec 9.55m tu as 8 panneaux de 400wc de 1.1m de large qui rentrent en portrait je dirais.
Reste à voir si tu peux faire une rangée ou deux.
Mais il commence a y avoir des panneau de 700wc pour 2mx1.3m.  
 
Donc au blair 8x380~400, ou 6x650~700. Donc 3200~4200wc en une rangée - ptet plus si 2 rangées de 400wc.

 
Je pense qu'incessement sous peu, y'aura pas de too much

 
c'est exactement ça une install de 3.2kWc en autoconstruction  s'amortit en gros en 5 ans , à ce jour je suis à 49.7% d'autonomie depuis le 01/01 donc facture divisée par 2 , j'espere arriver à 600€ au 31/12 , j'en suis à 567€ donc le contrat sera largement rempli  
install demarrée en 11/21 :
 

Vu le prix de l’installation même en dyi c’est inamortissable .
Le but de l’autoconsommation c’est de maximiser son utilisation. Ça ne sert à rien de dimensionner son installation parce que 20min dans la journée tu va tirer 2kwh pour une machine à laver ou le four.
Ça laisse quand même une belle marge à l’évolution tarifaire

Et bien justement j'essaie de trouver le meilleur compromis entre un kit 1,6kWc et un 3kWc..

La vente avec JPME me fait de l'œil.. et les démarches sont normalement identiques à celles que je vais devoir faire sans eux.. ( DP + CONSUEL ).

Je mise/théorise sur ~1MWh de d'autoconsommation sans trop trop forcer avec une augmentation de la consommation dans les années à venir. Les principaux problèmes de JPME sont le ticket d'entré et le tarif de rachat fluctuant..

En attendant, l'installation de vente totale se porte à merveille.. J'ai encore dépassé cette année mon estimation de production ( 10350kWh attendu contre 11000kWh produit à aujourd'hui, la date anniversaire est en Janvier )

J'ai quasiment fait ma prod de Novembre 2021.... Je l'aurait déja dépassé s'il ne pleuvait pas depuis 2 jours

Sacré Tableau. !    
 
Deja tu n'auras pas d'autoconso à 100% sauf si tu as une ferme de minage qui consomme la capacité max de ta production solaire
Actuellement je n'ai que 2 PV en kit autoconso c'est vraiment peu
 
Sur 11 mois j'ai produit 717KWh et j'en ai filé 74 gratis à EDF. Bref 10% de perte
Après on fait un peu de télétravail, j'ai un NAS qui tourne en permanence. Ma conso talon est entre 400 et 500w.
Je sais que je suis en excedant au printemps et automne car en été j'ai la pompe de la piscine qui consomme le delta de prod entre ma conso talon et les PV.
 
Le 3kwh est vraiment sur estimé.
Je n'ai pas du tout regarder le sujet JPME.  
Mais sache que tu paies quand meme les taxes (acheminmenet, municipale etc..) quand JPME te rends l'électricité.
Tu le vois de toi meme dans ton tableau. + tu va autoconsommer + ca sera rentable
Et surement un poil plus vite que prévu car je ne vois pas le kwh baisser....

Excellent 49.7% !!, c'est rassurant    
Pour ma part, prochaine étape installer un routeur MSunPV pour le ECS, ça lissera la surproduction.  
Avec le recul, je regrette presque d'avoir fait la demande pour le Consuel, le coût de la prestation est élevé pour une toute petite production.
Je pense que bon nombre zappe cette formalité  

Mon calcul estimatif est fait avec le postula  suivant :
- augmentation de l'élec de 4% par an.
- perte de rendement des panneaux de 0,5% / an.
 
L'autoconsommation est la solution dont le ROI est le plus court.
La vente avec JPME si le prix d'achat se maintien tel que (0,14ct€) permet de maximiser la rentabilité.
 
Je suis donc partagé entre le 1,6kWc que je sais intégré sur une toiture de mon abri de jardin ossature bois / bac acier, et le 3kWc où là, il va falloir que je construise une solution. ( pergola solaire ? quid du circuit élec...,  )  et plus de contrainte/risque ( JPME existe aujourd'hui... mais demain ? dans 15ans ?, le consuel... ) .

149kWh en 2022..
~600kWh en 2021..
 
Mais aujourd'hui, ciel partiellement dégagé et surtout de la fraichittude qui accompagne le soleil.  
 
Tu es dans quel coin ?

 
de calculer le roi sur l'autoconso ( ce que tu prends des panneaux/production des panneaux )  c'est un leurre puisque ça depend de la dimension de l'install ce qui compte pour la facture c'est l'autonomie : ce que tu prends des panneaux / ta conso totale  

Tu détermine un volume de kWh consommable, pour maximiser le délai de ROI et tu choisi l'installation la plus adaptée.
C'est ce volume qui détermine la taille adapté de l'installation, pas le potentiel max de mon installation...
 
Ensuite tu prend la prod estimée que met en face de ton volume d'autoconso, et çà te donne ton % d'autoconsommation.  
Idéalement faut viser les 100% mais difficile à avoir si l'installation est surdimensionnée.
 
Et si tu dois de débarrasser de kWh, deux solutions, soit en faire cadeau, soit les vendre.
 
Je pense qu'on s'est compris.

 
l'autoconso est en general proche des 100% l'hiver mais malheureusement vu que la prod est faible ça joue pas sur la facture , et là où la prod est importante (l 'été)  l'autoconso faiblit....
 
 
 
 

 
3eme solution :
 
pour maximiser la longevité de mon onduleur  pour qu'il chauffe juste ce qu'il faut (ce qui s'entend nettement par la variation de la vitesse du ventilo ) je suis pratiquement en zero injection , j'injecte juste un peu pour faire demarrer le routeur

Isère

jpme c'est 6ct le kwh je crois?
ah non 14ct la e-batterie... faut le consuel?
dans mon cas du coup ca me semblerait pas mal une install moyenne genre 1.6kwc en diy et revente a 14 centimes quand maison vide en semaine !

pvgis me dit 2Mh par an pour 1600kwc
soit 280€ de revente si 0 conso
donc en pratique plutot environ 100€ par an
a 800€ le coup du raccordement jpme c'est 0as mega rentable

Il ne font plus vraiment la e-batterie, ils vendent à 14 ct€.
Il faut le Consuel et s'affranchir de 800€ de frais d'entrée sur leur service.  
 
Leur site web n'est plus à jour.

Pour moi il manque tout ce qui va en plus du kit dans ton (et vos en général) calcul : câbles, disjoncteur, gaine, location nacelle/pelleteuse/whatever, etc.
 
D'ailleurs en mettant à jour mon prix de revient, je vois que allo.solar facture 4% de frais si paiement par Paypal    

Libre à toi de t'inspirer et ajuster.
Le kit est complet chez choc discount et vu que je vais échanger directement avec eux en physique çà peux aider.. ( or pelleteuse ).

Et pour les fournitures supplémentaires.. ( Sika par exemple ), j'ai du rab de chantier précédent..

Premier jour avec un temps aussi couvert type temps neigeux, je ne pensais pas que ça allait produire "autant" Je m'attendais à un zéro pointé mais non ça arrive à monter à 500W en instantané

S'il s'en tape du budget, go sur le matos qui donnera le plus de wc et ensuite batterie lithium d'équivalent 1 journée de conso d'hiver .

 
Bonjour à tous,
 
Pour la mise en place d'un routeur, je suis toujours dans mes tests de cables entre mon panneau électrique du haut qui contient toute la gestion de mon cumulus et le tableau électrique du garage qui contient le linky  
 
J'ai réussi à passer un tire cable dans une gaine existante. Je croyais bêtement avoir fait le plus dur car j'ai bien galéré. j'essaye d'y faire passer une rallonge jack pour voir ce que ça donne. Bilan : le câble passerait sans problème mais sans la partie prise. Manque pas grand chose mais ça passe pas.
 
J'imagine qu'il n'est pas possible de couper le câble pour gagner la dimension de la prise, passer le cable nu et mettre un wago (ou autre système de 'domino' dédié mini jack pour remettre la prise après avoir passé le câble ?
 
Merci pour votre aide

Pourquoi ne pas tirer 2*2,5 du coup au lieu de t’emmerder avec un câble jack (car là, c’est plus de l’électricité mais un signal que tu vas devoir faire passer donc pas sur qu’il apprécie le domino/wago)

Tu coupes le jack, et si tu veux absolument remettre un jack, ça se vend à souder.

 
parce que je suis complètement novice en électricité, passer une rallonge jack était la piste la plus rassurante pour moi
 
aujourd'hui le cumulus est complètement câblé en haut (2A, 20A, contacteur HC...), si je passe de l'électricité c'est pour installer le routeur en bas et je suis paumé sur ce que ca implique  
 
je pars sur ce schéma avec le routeur de rolrider : https://forum-photovoltaique.fr/app [...] 185/source
 
dans la piste "descendre 2*2.5": ca veut dire:
- soit tout descendre le 2A, le 20A, le contacteur HC... installer le routeur en bas et remonter "juste" l'alimentation du cumulus mais ca dépasse probablement mes compétences (exemple de mon faible niveau: je ne comprends pas comment fonctionne la partie contacteur sec permettant d'ouvrir / fermer la partie HC, sur le schema je vois des cables qui partent du linky mais je ne pige pas comment c'est fait, en haut je sais que ca marche et que si je n'y touche pas, ca fonctionnera après l'installation du routeur   ) et, en plus,  le tableau en bas est full, impossible d'y remettre toute la série nécessaire au cumulus  
 
- soit  essayer de toucher le moins possible au tableau du haut mais là aussi je touche à mes limites. En regardant le schéma ca voudrait dire  
1) descendre les deux fils en dessous du 20A pour alimenter le 1 et 4 du routeur en bas (via un wago pour le 4 pour garder le lien avec le 1 de mon contacteur HC)
2) remonter le 3 du routeur vers le 3 de mon contacteur HC et le 2 du SSR pour mettre un wago en haut sur le 2 du contacteur HC
 
du coup, en admettant que le raisonnement soit bon et c'est pas gagné, on est sur 4 câbles et pas 2 à passer en gaine  
 
dans ton idée de passer deux câbles, tu partais sur quelle option ?