Whaou Wizard_ekko

Bon c'est officiel je te dois une binouze.

Plus pro, cay pas possible! En plus j'ai tout comprit  

Mais vu que tout est question d'interprétation (si j'ai bien comprit ), je me permets d'imaginer un scénario pour illustrer:

Par exemple, j'entends du bruit chez moi.

- Je ne sais pas encore si c'est un cambriolage ou une menace à mon intégrité physique - J'ai le temps d'accéder à une arme que je dispose légalement avec tout les papiers en règle.

- Je surprends un homme.

Trois possibilités:

A: Il obtempère

B: Il essaye de fuir

C: Il m'attaque

A: S'il obtempère, ou sont mes droits?

Sachant qu'a n'importe quel moment, il peux sortir un couteau, un tournevis ou même son set de crochetage, me foncer dessus au premier moment inattention de ma part. Dans un ordre proportionnel:

- Lui ordonner de s'allonger sur le ventre, mains et jambes écartés - Toujours sous la menace d'une arme - J'ai le droit?

- Lui ordonner de se mettre en caleçon pour être sur qu'il n'a rien de dangereux sur lui qu'il pourra utiliser contre moi - J'ai pas le droit?

- Lui ordonner de se passer des rilsan aux pieds puis aux mains - J'ai pas le droit?

B: Il a vu mon arme, il essaye de fuir:

- Ais-je le droit de tirer un coup de sommation en l'air?

- Pour l'arrêter, je dois utiliser une réponse proportionnelle - Donc au mieux un plaquage en règle, avec le risque qu'il sorte un couteau. Autrement dit, à part un éventuel coup de sommation... Rien à faire?

C: Il sors une arme blanche et me fonce dessus:

- Je suis en Légitime défense, j'ouvre le feu.

- Est-ce que j'ai le droit de le menotter alors qu'il est touché par des balles (pour pouvoir appeler police & secours sans risquer qu'il se mette ou mette quelqu'un d'autre en danger)

- Est-ce que j'ai le droit de le fouiller (je le ferais évidemment pas, c'est du suicide, on sait pas s'il a une aiguille de toxico séropositive dans ses poches), mais juste pour connaitre la loi (je suis sur à 99% que non mais ne sait on jamais).

Merci!!  

@Kromsson - Je suis en plein débat avec moi même sur ce sujet actuellement, je te réponds dès que j'ai le temps.

Parles pas de ce que tu connais pas  
 
Tout le monde a pas envi d'étendre son CV en clair sur la toile. Si si je t'assures, toi on connait ton métiers, ton salaire, ou tu vis, le métro que tu prends pour aller au taf, ou tu sors, quand tu sors - Mais tout le monde partage pas ce sens du... Partage.
 
 
PS: Mon chien est un berger, absolument pas un chien de combat arrêtes avec tes diffamations/accusations à deux balles .

B: Il a vu mon arme, il essaye de fuir:
 
 - Ais-je le droit de tirer un coup de sommation en l'air?  
 
 - Pour l'arrêter, je dois utiliser une réponse proportionnelle - Donc au mieux un plaquage en règle, avec le risque qu'il sorte un couteau. Autrement dit, à part un éventuel coup de sommation... Rien à faire?

- tu le laisses partir?
 
 
tirer en l'air c'est pour les demeurés qui comprennent pas la gravité.  
 
 le faire fuir c'est bien ce que tu veux non? il va pas revenir à moins d'avoir des assassins ninja à tes trousses c'est juste un cambrioleur

Non, le but c'est qu'il ne puisse plus jamais cambrioler personne.    

Non mais je disais ça pour déconner.    
 
Perso je ne sais pas comment je réagirais. Je pense que si il se barre tant mieux. Si à l'air de vouloir s'en prendre à moi je prend ce que j'ai sous la main pour me défendre sans vraiment calculer d'éventuelles conséquences (juste l'instinct de survie quoi).  

Je pense qu'il vaut mieux pas trop faire le malin, mais tu as raison on sait pas comment on peut réagir dans pareille situation. Mais bon risquer de crever pour des trucs qui seront remboursés par l'assurance...

 
Non mais c'est clair que je ne risquerais pas ma vie pour du matériel quel qu'il soit. Mais là on est dans l'optique où on tombe sur le cambrioleur lambda. Si tu tombes sur un gars réellement dangereux. Par sur qu'il se barre tranquillement.  

Je pense qu'il vaut mieux pas trop faire le malin, mais tu as raison on sait pas comment on peut réagir dans pareille situation. Mais bon risquer de crever pour des trucs qui seront remboursés par l'assurance...

Oui mais ça encourage implicitement les cambrioleurs à continuer sachant qu'il n'y a pas de résistance. Si tous les cambrioleurs avaient conscience qu'ils risquent de se prendre une bastos, ils se rabattraient sur autre chose.

Ou alors il viendront avec un plus gros flingue, et prêt à s'en servir avec l'avantage de la surprise.

Oui mais ça encourage implicitement les cambrioleurs à continuer sachant qu'il n'y a pas de résistance. Si tous les cambrioleurs avaient conscience qu'ils risquent de se prendre une bastos, ils se rabattraient sur autre chose.

Entre meurtre et cambriolage, ce n'est pas la même peine, c'est pour ça que les cambriolages se commettent généralement sans armes, s'ils se font chopper avec une arme ils prennent plus cher. Des économistes ont travaillé sur ces questions ( pour gge)

S'ils se souciaient vraiment de la peine encourue, ils ne se lanceraient pas dans un cambriolage à la base. Et si les cambriolages se commettent généralement sans armes, c'est qu'ils sont pas débiles et visent les habitations dont les propriétaires sont absents, la plupart du temps.

Parles pas de ce que tu connais pas  
 
Tout le monde a pas envi d'étendre son CV en clair sur la toile. Si si je t'assures, toi on connait ton métiers, ton salaire, ou tu vis, le métro que tu prends pour aller au taf, ou tu sors, quand tu sors - Mais tout le monde partage pas ce sens du... Partage.
 
 
PS: Mon chien est un berger, absolument pas un chien de combat arrêtes avec tes diffamations/accusations à deux balles .

blah

Non. Etaler ta vie, c'est raconter ta vie.
 
 
D'ailleurs j'ai pas fait d'exposé sur l'armée, j'ai dit que j'aimais bien la dernière initiative du GSsA - Car elle est sans doute indispensable à finalement réduire les effectifs de notre armée, vu que les dirigeants se refusent à continuer dans cette direction (on est passé de près de 500'000 à un peu plus de 200'000, mais c'est toujours, au moins, 100'000 de trop).
 
Et si pour ca, faut renoncer au citoyen soldat, bin tant pis. Mais économiquement parlant, 200'000 hommes c'est plus viable. Mais il faut une armée mieux formée aux menaces de 2010 et mieux équipée. Et pour ca, y a pas de secret. Vu qu'on peux pas augmenter le budget, au contraire, il se réduit d'année en année - Il faut moins d'hommes pour augmenter le budget par tête.
 
 
De toute façon, il faudra encore réduire les effectifs. Si les dirigeants se refusent à le faire - C'est cette initiative que le fera.

Hein    
 
 
J'ai écrit que j'aimais pas, contrairement à d'autres, étaler ma vie sur internet... Rien de plus, rien de moins.

==>

Dis, tu fais une fixation ou quoi?  

C'est pas parce-que tu ne partages pas mes opinions - Que ca fait de mes opinions des trolls - Qu'on soit d'accord.
 
Ensuite, tes diverses attaques personnelles, que j'ai la flemme de citer, allant jusqu'à imaginer mon CV, la race de mon chien, l'origine de mon pseudo, m'imaginer dans les commentaires du matin et j'en passe - C'est quoi?
 
 
Mes amis? Tu veux qu'on échange les profils facebook? Franchement tu deviens pathétiques. On a pas les mêmes opinions so what? L'aigri dans l'histoire c'est toi, mes opinions politiques sont les mêmes que celles de la plupart des alémaniques - Qui représentent la majorité de la population Suisse. D'ailleurs ca se ressent à chaque fois sur les référendums importants. Faut arrêter le délire deux min

Non mais en fait t'intéresse personne tu sais! C'était marrant un moment maintenant ça devient franchement lourd...    

Je suis de celles et ceux qui ne doivent pas avoir beaucoup d'affinités avec gge2727, mais ton mobbing de merde, tu te le gardes.
 
Merci.  

Sauf que le mobbing c'est pas vraiment ça!
 
Enfin bref...

En effet, ce n'est pas vraiment ça, d'où le "de merde" qui appuie l'aspect assez minable de ton harcèlement.
 
gge2727 a un point de vue. Tu as un point de vue. Ce n'est vraiment pas utile de le rabaisser pour discréditer ses propos et très prétentieux de prêter aux autres participants de ce topic des sentiments qui ne sont jamais que les tiens. Le mobbing consiste aussi à tenter de rassembler des sentiments néfastes à l'encontre d'une personne, mais pour des raisons qui n'ont pas lieu d'être sur un forum.

C'est là que je suis pas d'accord, relis les commentaires qu'ont fait bon nombre de participants sur ce topic (ok peut-être pas TOUS j'en conviens) suite aux diverses interventions de gg et tu verras que ça rejoint assez bien mes propos. Et je pense pas que ce soit une question de divergence de point de vue, mais plutôt de la rhétorique dont-il use. J'en veux pour preuve des uxams ou ibreaker qui partagent eux aussi des points de vue pouvant être très différents mais qui n'ont néanmoins pas cette manière méprisante et empreinte de condescendance de les exposer.  

 
C'est sur que toi t'es blanc comme neige... Tu dis la même chose, de façon détournée et fourbe avec des références douteuses (point godwin, pornographie douteuse, etc.)..
 
Arrêtes aussi de généraliser tout tes propos à la terre entière - Nos échanges respectifs n'ont clairement pas le même ton, que les échanges avec les autres membres. Et vu ton comportement agressif, ton acharnement, et tes attaques personnelles à répétitions alors que j'utilise des arguments concrets - Tu dois certainement mal le vivre.
 
Et pour finir, notre divergence d'opinion, un ton parfois sec quand tu fais trainer la discussion en longueur en m'accusant de "propagande" alors que tout les arguments sont vérifiables chiffres à l'appui, ne justifie en rien les propos diffamatoires et accusateurs (de choses fausses, voir illégales), ni la petite chasse aux sorcières que tu organises à mon sujet, tu le reconnais toi même.
 
Tu te contentes d'attaquer le personnage, en tentant de le décridibiliser, en m'accusant de détenir un chien de combat, en m'accusant d'être un troll du lematin, en prétendant que mon pseudo est tiré d'une pratique sexuelle douteuse alors que c'est un simple surnom, et j'en passe (choses qui, à chaque fois se sont révélés fausses et inventées par toi). Tu as largement dépassé les limites - Et tout ce que tu as pour justifier ton comportement c'est qu'on est pas d'accord et que je suis soit-disant méprisant à ton égard.  
 
 
 
Tu as dit ce que tu avais à dire, de même pour moi - Dans mon cas, sujet clos ici - Mais ma boite à MP est grande ouverte.

ha mais ça fait un moment que je te lis plus c'est juste fatiguant de scroller pour rien

 
Par contre dans la catégorie "troll milicon le plus attardé du topic", t'es en bonne position toi

 
Quand on sait absolument pas de quoi on parle, vaut mieux se la coincer, ça évite de passer pour un clown.

  ah parce qu'il continue à parler de moi ?  
zut sur ce topic aussi il sévit ?    
c'est pour ça donc que j'ai plein de trous ici aussi...

   
 
T'es de mauvaise foi ou t'es juste niais ?  
 
Je propose qu'une fois par année, on pratique l'exercice sirène d'alerte -> tous aux abris...    
 
Pas sûr que ça se réalise dans des temps records, mais par contre, ce serait une bonne occasion de bazarder le bordel entassé dans nos abris caves...  

 
C'est pas comme si tu postais souvent des choses pertinentes, donc non j'aurais pu choisir un autre post pour te dire de dégager.

 
J'imagine bien que la plupart de ton entourage doit être intellectuellement limité, mais ne te sens pas obligé de me parler à moi comme tu parlerais à ta soeur consanguine, merci.
 
Maintenant pour porter une arme, il faut un permis et des bonnes raisons, faisons pareil pour les chiens. Aveugles, gardiens de sécurité, etc.
Pour les autres, même chose que le fass90 dans la rue, seulement un chien neutralisé, càd empaillé.

Toi et ta bouillie mentale ne m'intéressent pas. Ne me quote plus.

Dis-toi simplement que les arguments merdeux qu'il peut nous pondre sont autant d'outils de réflexion pour ceux qui veulent bien se donner la peine de les contrer. Ca ne fait pas pour autant de lui la dernière des merdes qu'il faudrait bannir de tous les topics auxquels il participe. Et lorsque ses arguments ne sont pas complètement foireux, comme pour celui des armes, il faut apprendre à faire avec sans sombrer dans le troll.

Je n'ai jamais aimé les armes et même si je n'en possède pas et que je ne compte pas m'en procurer, j'ai appris à m'en servir. Moi aussi j'aimerais les voir disparaître de la surface du globe et je reste persuadée que ceux qui s'en procurent ont fatalement un jour la gachette qui les démange. Le fait est que si tout le monde en possèdaient, les bas-du-front y réfléchiraient deux fois avant de se servir de la leur car comme pour l'escalade nucléaire, les rapports de force s'annuleraient. C'est comme ça, ça fait encore partie de notre logique primitive. Je suis malgré tout opposée à une libéralisation des armes. Dingue non ?

Je pars du principe que ce sont les raisons qui poussent les gens à en venir aux armes qu'il faut combattre, elles sont nombreuses et, comme par hasard, les marchands d'armes y ont certaines responsabilités. Mais la question est éminemment complexe est ne sera certainement pas résolue sur ce topic.

Bref, un monde où l'usage des armes serait institutionnalisé n'est pas souhaitable, et si il faudrait ne donner qu'une raison, je dirais que si notre monde doit un jour entrevoir le bout du tunnel, ce n'est certainement pas en supportant une économie basée sur la peur, la chaire à canons et la destruction/reconstruction qu'il y parviendra.

 
 
Regardes les statistiques aux USA...
 
A chaque fois (1994 et 2009) - Ou les ventes d'armes ont littéralement explosées - Il y a eu une baisse significative du crime (-9% en 2009 aux Etats-Unis, c'est monstrueux).
 
Même les experts les plus à gauche ont été forcés de reconnaitre qu'il y a une corrélation directe entre l'augmentation d'armes chez les civils et la baisse du crime.
 
 
Pour un cambrioleur, le risque doit être proportionnel au gain potentiel - S'ils risquent 20ans de taule parce-qu'ils viennent avec des vrai armes chargées - Ils vont plutôt s'attaquer à des fourgons comme à Marseille récemment, ou il y a vraiment un gain - Plutôt que chez un particulier, ou au mieux ils partiront avec l'équivalent de quelques milliers de franc - En traumatisant leur victime pour des années (appartement retourné, vandalisé, et on a même trouvé des cas ou ils ont chier dans le salon).  
 
S'ils risquent de se faire plomber, comme c'est le cas à Washington, ils vont aller ailleurs ou il y a moins de risques, en l'occurrence, Chicago ou toutes les armes de point sont (étaient jusqu'a il y a une semaine) interdites.
 
Pareil pour les gens du voyage. Il y en a énormément en Suisse et presque pas en Espagne ou en Europe de l'Est - Pourquoi? Parce-que la bas, ils se font persécuter et plomber.
 
 
Donc, énorme +1 avec eclipseo

 
 
Regardes les statistiques aux USA...
 
A chaque fois (1994 et 2009) - Ou les ventes d'armes ont littéralement explosées - Il y a eu une baisse significative du crime (-9% en 2009 aux Etats-Unis, c'est monstrueux).
 
Même les experts les plus à gauche ont été forcés de reconnaitre qu'il y a une corrélation directe entre l'augmentation d'armes chez les civils et la baisse du crime.
 
 
Pour un cambrioleur, le risque doit être proportionnel au gain potentiel - S'ils risquent 20ans de taule parce-qu'ils viennent avec des vrai armes chargées - Ils vont plutôt s'attaquer à des fourgons comme à Marseille récemment, ou il y a vraiment un gain - Plutôt que chez un particulier, ou au mieux ils partiront avec l'équivalent de quelques milliers de franc - En traumatisant leur victime pour des années (appartement retourné, vandalisé, et on a même trouvé des cas ou ils ont chier dans le salon).  
 
S'ils risquent de se faire plomber, comme c'est le cas à Washington, ils vont aller ailleurs ou il y a moins de risques, en l'occurrence, Chicago ou toutes les armes de point sont (étaient jusqu'a il y a une semaine) interdites.
 
Pareil pour les gens du voyage. Il y en a énormément en Suisse et presque pas en Espagne ou en Europe de l'Est - Pourquoi? Parce-que la bas, ils se font persécuter et plomber.
 
 
Donc, énorme +1 avec eclipseo