Reprise du message précédent :

 
Tu perds sur le change mais tu achètes en soldes. Même avec un vent très contraire USD/CHF, j'ai fait du 10% par an sur les 5 dernières années, ramené en CHF
 
Ton second pilier est effectivement bon, bien meilleur que le mien. Du coup ça fait encore un point de moins pour l'immo

Pas oublier que le 2ème pilier, même avec des rendements moyens, te permet de bouffer et te loger (plutôt bien) dans 90% des pays du monde après (la Suisse n'en fait pas partie )
 
Sans 2ème pilier c'est short la retraite de base...C'est un gros pari sur le fait que l'immo Suisse continuera à monter indéfiniment, et qu'on pourra revendre à profit à ce moment (si expatriation à la retraite)
 
Dans les années 90 y'a eu un krach immo, j'ai un oncle qui y a laissé (beaucoup) de plumes

 
Ouais alors 10% t'es sur quoi comme investissement?
Full nasdaq?

 
 
Mais si le rendement du 2nd pilier est de 2%, l’utiliser à la place de cash a du sens. Plus que de le laisser payer les boomer. Ca réduit le coût d'opportunité. J'ai compté dans mon calcul 3% de différentiel entre le marché et l'immo (qui vont monter chacun à leur rythme).
 

 
MSCI World un peu pimpé

On dit que le rendement de la bourse est de 8%. Donc ouais, 10% n’est pas deconnant.

Faut aussi voir le gain en impôts de placer dans le 2ème pilier.

Bref c'est complexe

Je vais demander à copilot

Bien pimpé risqué non?

Ici ils ont viré une famille avec enfants du jour au lendemain sans proposer d'appart de remplacement parce que les murs était tellement pourri que le taux d'humidité était légalement trop élevé pour y vivre. Construction 2023 en Suisse...

J’ai compté 3% de coût d’opportunité entre le marché action et immo, ce qui est raisonnable. Tu gagnes 3% de plus par an sur tes 20% d’apport investis versus utilisé comme apport.
 
Coût de propriété: 1.5% (dette) + 0.2x3% (0.6%) equity cost + 0.6% maintenance: minimum 2.7%, hors taxes. Si tu comptes 2.5% de frais de notaires sur 10 ans, rajoute 0.25% par an. Donc - sans taxe foncière et avec des frais de maintenance très bas, environ 3% de coût.
 
3500x12/3% =1’400’000 est le prix max qu’il faut payer pour être a parité. A 1.8mioCHF mini pour un bien équivalent, ça n’a aucun sens économique, et j’ai tiré les coûts de propriété vers le bas. En vrai l’écart est sans doute plus grand

Le calcul est très simple, cf mon dernier message

“C’est de votre faute, vous n’aerez pas assez!”
 
J’ai aussi connu ça en Suisse… la salle de bains n’avait ni fenetre ni extracteur….
 

10%, le risque est tres faible (autre que les mouvements boursiers). C’est un fond classique generaliste 100% actions.

Dans du récent c'est bizarre quand même, Minergie et double flux c'est généralement le problème inverse, beaucoup trop sec en hiver avec le chauffage.

 
Ouais enfin faut pas vouloir sortir au mauvais moment, avec l'autre clown et ses Tariffs j'étais à -30% théoriques en Avril sur le Pimpé US/World
 
ça a bien remonté depuis certes

Oui c’est le cas chez moi, Minergie, en hiver ça tombe à 15% d’humidité si t’aères pas assez, c’est sec de chez sec  

Oui, on parle d’annualisé.
Mais sur le long terme, c’est gagnant.

 
Pareil j'ai pris -25%.  Mon premier investissement en bourse de ma vie

Time in the market beats timing the market.
 
J’avais aussi switché mon fond pension pepere pour un 100% actions ethique (=world moins 2-3 trucs). En fevrier 2020… -22% le mois suivant.
Ca surperforme largement depuis.

Je suis pile poil dans ce genre de questionnements. J'avais dû faire un retrait de LPP il y a quelques années.

Là j'ai de quoi le rembourser et donc récupérer les impôts et me permettre de faire des rachats par la suite certaines années. Mais je me demande si je ne ferais pas mieux de placer ça et de faire un remboursement plus tard.

Après je ne pense pas que le timing soit le bon. Ça parle d'éclatement de bulle IA et la situation globale fait que je suis pas super serein à court / moyen terme.

Les rachats de LPP ne valent le coup que lorsque ton taux marginal d’impôt est élevé, donc plutôt en fin de carrière. Il te reste combien de temps avant la retraite / tu as un fort taux d’imposition?

Oh bien 20 ans à priori.
Taux pas spécialement élevé je dirais.

Alors tu as ta réponse: place le ailleurs    
 
A moins que tu aies un 2nd pilier extraordinaire  

Extraordinaire non je ne pense pas. Il faut quand même que je regarde car le retrait réduit potentiellement les prestations en cas d'invalidité ou de décès.
EDIT: Ah non c'est basé sur le salaire AVS.

Bon je vais voir comment placer ça

On a vécu ça sur Lausanne jusqu'à ce que le mec avoue qu'à cause des rénovations des fenêtres plus isolantes il ne faudrait pas mettre les meubles contre les murs...

Ceci dit là c'était construction Minergie neuve avec aération forcée dans toutes les pièces. Les murs n'étaient pas sec. La plupart des murs tombaient en lambeau. C'est d'ailleurs passé dans les journaux. Et évidemment c'était pas les seuls avec ce genre de problèmes...

Max out ton pilier 3a chez VIAC ou  Finpension en 100% actions (horizon 20 ans tu disais), et mets sur le surplus sur un CTO
 
Ou fais tes calculs pour de l’immo  

La qualité des constructions en Suisse est-elle pire que celle des maisons ricaines qui ne font même pas une génération ?

Je pose la question benoîtement, les constructions actuelles ont beau être minergie, elles me semblent très bas de gamme (sauf au niveau du prix).

En général il faut adapter son allocation selon le nombre d'années qu'il te reste avant la sortie

On est passé d'apparts en apparts dans le canton de Vaud avec que des problèmes de construction souvent hallucinants. Le meilleur appart était un des années 30. Tous mes amis qui ont construit ont eut des problèmes sérieux. Et niveau sécurité des travailleurs c'est la cata. Ici les peintres dormaient dans le garage! Il y avait aussi eu dernièrement une émission avec une entreprise française qui venait en Suisse et qui est répartie en France à force de faire arrêter les chantiers pour des raisons de sécurités énormes. Après il y a aussi la question des énergies renouvelable où les aides sont beaucoup trop faibles.

Après ce n'est que mon avis et mon expérience personnelle...

Et on vient de tout aggraver avec la récente votation.

Là où on est maintenant il y avait des apparts à vendre. Au vu des problèmes à la chaine, les futurs priorios faisaient l'état des lieux avec un avocat.

 
Oui ça se dégrade depuis de nombreuses années, en particulier suite à la mainmise des entreprises générales sur le marché.
 
La plupart de ces dernières vont soustraiter les travaux aux entreprises ayant l'offre la plus basse, sans réellement se soucier de la qualité (qualifications du personnel, bienfacture, matériaux utilisés etc).

Viac tu peux choisir j'ai refait un msci world vu que celui de base exclus la Suisse.

Mais c'est pas assez, faut placer plus

J'ai fait des calculs ce matin, avec mon permis B je calcule 8k de plus d'impôt sans faire la déclaration, ça me paraît énorme et trop beau

C'est pas ce que j'ai vu à Bâle, alors certes échantillon relativement faible d'une quinzaine de visite (et donc pas 10 ans dedans), mais la qualité me semblait au moins équivalente à ce qu'on trouve en France.

UK ça compte pas c'est le tiers monde

J'ai entendu le pourcentage de 100-x, voir 120-x, x étant ton âge actuel.

https://www.lematin.ch/story/argovi [...] -103457054

 
 
Ca commence...  

parfait, ca fait longtemps que je milite pour la décroissance pour faire baisser la population  

Sur les 10 dernières années, la performance d'un investissement immobilier en Suisse est loin d'être moche. Mes 350k de fonds propres posés en 2015 en valent maintenant 900k. Et les économies de loyer s'élevent à vue de nez à pas loin de 200k. Alors oui pour être correct, il faudrait compter l'augmentation des impôts (valeur locative) et les futurs coûts de rénovation. Mais la perf brute est pas loin de 300% 200%.
 
A noter que les rendements du MSCI sont données en USD. Avec l'évolution USD/CHF, c'est probablement dans les 20% de moins.

Pas dégueux, en effet.  

Sinon rien à voir, quelqu'un aimerait reprendre le topic ?

Si oui, envoyez moi un MP. Si j'ai plus d'un volontaire, je lancerais une votation.

10% - 20%, ça revient aux 8% que j'énonçais plus haut.

Tu quittes l'HFR ?  

Non, mais faut que je fasse une cure de désintoxication. Je perds trop de temps dessus. Et vu ma situation actuelle, ce n'est pas idéal.
Mais je ne vais pas faire une Amaniak!

Qu'est ce qui t'arrive.