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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Suisse - Schweiz - Svizzera - Svizra

n°73877431
oufwid
Posté le 25-11-2025 à 10:27:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

PPPEP a écrit :

Je pense que c'est un bon début, mais il manque encore des infos.
Style coût de l'emprunt déduit des impôts en premier.
 
Mais je reconnais que je n'y ai pas passé assez de temps non plus.
 
Le problème c'est que je vois le CHF resté très fort comme devise donc le rendement sur les investissements hors CHF j'ai peur du taux de change :D
 
Mais ça aurait plus sa part sur le topic finance suisse là :D
 
Edit : ouais j'ai la chance d'avoir un deuxième pilier très correct je trouve
https://www.pkbs.ch/de/ueber-uns/ve [...] rformance/


 
Tu perds sur le change mais tu achètes en soldes. Même avec un vent très contraire USD/CHF, j'ai fait du 10% par an sur les 5 dernières années, ramené en CHF :o
 
Ton second pilier est effectivement bon, bien meilleur que le mien. Du coup ça fait encore un point de moins pour l'immo :o

Message cité 1 fois
Message édité par oufwid le 25-11-2025 à 10:27:59
mood
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Posté le 25-11-2025 à 10:27:44  profilanswer
 

n°73877436
Oliv_CTR
Posté le 25-11-2025 à 10:29:14  profilanswer
 

Pas oublier que le 2ème pilier, même avec des rendements moyens, te permet de bouffer et te loger (plutôt bien) dans 90% des pays du monde après (la Suisse n'en fait pas partie :D )
 
Sans 2ème pilier c'est short la retraite de base...C'est un gros pari sur le fait que l'immo Suisse continuera à monter indéfiniment, et qu'on pourra revendre à profit à ce moment (si expatriation à la retraite)
 
Dans les années 90 y'a eu un krach immo, j'ai un oncle qui y a laissé (beaucoup) de plumes

n°73877440
PPPEP
Posté le 25-11-2025 à 10:29:49  profilanswer
 

oufwid a écrit :


 
Tu perds sur le change mais tu achètes en soldes. Même avec un vent très contraire USD/CHF, j'ai fait du 10% par an sur les 5 dernières années, ramené en CHF :o
 
Ton second pilier est effectivement bon, bien meilleur que le mien. Du coup ça fait encore un point de moins pour l'immo :o


 
Ouais alors 10% t'es sur quoi comme investissement?
Full nasdaq?

n°73877567
oufwid
Posté le 25-11-2025 à 10:47:15  profilanswer
 

Oliv_CTR a écrit :

Pas oublier que le 2ème pilier, même avec des rendements moyens, te permet de bouffer et te loger (plutôt bien) dans 90% des pays du monde après (la Suisse n'en fait pas partie :D )
 
Sans 2ème pilier c'est short la retraite de base...C'est un gros pari sur le fait que l'immo Suisse continuera à monter indéfiniment, et qu'on pourra revendre à profit à ce moment (si expatriation à la retraite)
 
Dans les années 90 y'a eu un krach immo, j'ai un oncle qui y a laissé (beaucoup) de plumes


 
 
Mais si le rendement du 2nd pilier est de 2%, l’utiliser à la place de cash a du sens. Plus que de le laisser payer les boomer. Ca réduit le coût d'opportunité. J'ai compté dans mon calcul 3% de différentiel entre le marché et l'immo (qui vont monter chacun à leur rythme).
 

PPPEP a écrit :


 
 
Ouais alors 10% t'es sur quoi comme investissement?
Full nasdaq?


 
MSCI World un peu pimpé

Message cité 1 fois
Message édité par oufwid le 25-11-2025 à 10:52:37
n°73877641
Rasthor
Posté le 25-11-2025 à 10:57:31  profilanswer
 

On dit que le rendement de la bourse est de 8%. Donc ouais, 10% n’est pas deconnant.

n°73877658
PPPEP
Posté le 25-11-2025 à 10:59:15  profilanswer
 

oufwid a écrit :

 


Mais si le rendement du 2nd pilier est de 2%, l’utiliser à la place de cash a du sens. Plus que de le laisser payer les boomer. Ca réduit le coût d'opportunité. J'ai compté dans mon calcul 3% de différentiel entre le marché et l'immo (qui vont monter chacun à leur rythme).

  

MSCI World un peu pimpé

 

Faut aussi voir le gain en impôts de placer dans le 2ème pilier.

 

Bref c'est complexe :D

 

Je vais demander à copilot :o

 

Bien pimpé risqué non?

Message cité 2 fois
Message édité par PPPEP le 25-11-2025 à 10:59:35
n°73877689
pekbull
Posté le 25-11-2025 à 11:02:20  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Rhoooo, t'exagère quand même... :o

   


Bon, c'est vrai qu'il pleut parfois dans mon salon (genre samedi passé quand il a plu non stop dehors), mais c'est rare.... :o


Ici ils ont viré une famille avec enfants du jour au lendemain sans proposer d'appart de remplacement parce que les murs était tellement pourri que le taux d'humidité était légalement trop élevé pour y vivre. Construction 2023 en Suisse...

n°73877720
oufwid
Posté le 25-11-2025 à 11:06:40  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

On dit que le rendement de la bourse est de 8%. Donc ouais, 10% n’est pas deconnant.


J’ai compté 3% de coût d’opportunité entre le marché action et immo, ce qui est raisonnable. Tu gagnes 3% de plus par an sur tes 20% d’apport investis versus utilisé comme apport.
 
Coût de propriété: 1.5% (dette) + 0.2x3% (0.6%) equity cost + 0.6% maintenance: minimum 2.7%, hors taxes. Si tu comptes 2.5% de frais de notaires sur 10 ans, rajoute 0.25% par an. Donc - sans taxe foncière et avec des frais de maintenance très bas, environ 3% de coût.
 
3500x12/3% =1’400’000 est le prix max qu’il faut payer pour être a parité. A 1.8mioCHF mini pour un bien équivalent, ça n’a aucun sens économique, et j’ai tiré les coûts de propriété vers le bas. En vrai l’écart est sans doute plus grand

n°73877726
oufwid
Posté le 25-11-2025 à 11:08:06  profilanswer
 

PPPEP a écrit :


 
Faut aussi voir le gain en impôts de placer dans le 2ème pilier.
 
Bref c'est complexe :D
 
Je vais demander à copilot :o
 
Bien pimpé risqué non?


Le calcul est très simple, cf mon dernier message

n°73877830
Rasthor
Posté le 25-11-2025 à 11:19:37  profilanswer
 

pekbull a écrit :


Ici ils ont viré une famille avec enfants du jour au lendemain sans proposer d'appart de remplacement parce que les murs était tellement pourri que le taux d'humidité était légalement trop élevé pour y vivre. Construction 2023 en Suisse...


“C’est de votre faute, vous n’aerez pas assez!”
 
J’ai aussi connu ça en Suisse… la salle de bains n’avait ni fenetre ni extracteur….
 

mood
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Posté le 25-11-2025 à 11:19:37  profilanswer
 

n°73877852
Rasthor
Posté le 25-11-2025 à 11:22:04  profilanswer
 

PPPEP a écrit :


 
Faut aussi voir le gain en impôts de placer dans le 2ème pilier.
 
Bref c'est complexe :D
 
Je vais demander à copilot :o
 
Bien pimpé risqué non?


10%, le risque est tres faible (autre que les mouvements boursiers). C’est un fond classique generaliste 100% actions.

n°73877857
DDT
Few understand
Posté le 25-11-2025 à 11:22:40  profilanswer
 

Dans du récent c'est bizarre quand même, Minergie et double flux c'est généralement le problème inverse, beaucoup trop sec en hiver avec le chauffage.


---------------
click clack clunka thunk
n°73877876
Oliv_CTR
Posté le 25-11-2025 à 11:24:39  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


10%, le risque est tres faible (autre que les mouvements boursiers). C’est un fond classique generaliste 100% actions.


 
Ouais enfin faut pas vouloir sortir au mauvais moment, avec l'autre clown et ses Tariffs j'étais à -30% théoriques en Avril sur le Pimpé US/World :o
 
ça a bien remonté depuis certes :)

n°73877884
oufwid
Posté le 25-11-2025 à 11:25:53  profilanswer
 

DDT a écrit :

Dans du récent c'est bizarre quand même, Minergie et double flux c'est généralement le problème inverse, beaucoup trop sec en hiver avec le chauffage.


Oui c’est le cas chez moi, Minergie, en hiver ça tombe à 15% d’humidité si t’aères pas assez, c’est sec de chez sec  [:tinostar]

n°73877896
Rasthor
Posté le 25-11-2025 à 11:27:37  profilanswer
 

Oliv_CTR a écrit :


 
Ouais enfin faut pas vouloir sortir au mauvais moment, avec l'autre clown et ses Tariffs j'étais à -30% théoriques en Avril sur le Pimpé US/World :o
 
ça a bien remonté depuis certes :)


Oui, on parle d’annualisé. :)
Mais sur le long terme, c’est gagnant.

n°73877999
Charly Low​noise
Schaffter pives
Posté le 25-11-2025 à 11:41:12  profilanswer
 

Oliv_CTR a écrit :


 
Ouais enfin faut pas vouloir sortir au mauvais moment, avec l'autre clown et ses Tariffs j'étais à -30% théoriques en Avril sur le Pimpé US/World :o
 
ça a bien remonté depuis certes :)


 
Pareil j'ai pris -25%.  Mon premier investissement en bourse de ma vie [:parleamamain]

n°73878046
Rasthor
Posté le 25-11-2025 à 11:48:23  profilanswer
 

Time in the market beats timing the market.
 
J’avais aussi switché mon fond pension pepere pour un 100% actions ethique (=world moins 2-3 trucs). En fevrier 2020… -22% le mois suivant.
Ca surperforme largement depuis.

n°73878065
Leuen
Posté le 25-11-2025 à 11:51:29  profilanswer
 

Je suis pile poil dans ce genre de questionnements. J'avais dû faire un retrait de LPP il y a quelques années.

 

Là j'ai de quoi le rembourser et donc récupérer les impôts et me permettre de faire des rachats par la suite certaines années. Mais je me demande si je ne ferais pas mieux de placer ça et de faire un remboursement plus tard.

 

Après je ne pense pas que le timing soit le bon. Ça parle d'éclatement de bulle IA et la situation globale fait que je suis pas super serein à court / moyen terme.

n°73878093
oufwid
Posté le 25-11-2025 à 11:55:30  profilanswer
 

Leuen a écrit :

Je suis pile poil dans ce genre de questionnements. J'avais dû faire un retrait de LPP il y a quelques années.  
 
Là j'ai de quoi le rembourser et donc récupérer les impôts et me permettre de faire des rachats par la suite certaines années. Mais je me demande si je ne ferais pas mieux de placer ça et de faire un remboursement plus tard.  
 
Après je ne pense pas que le timing soit le bon. Ça parle d'éclatement de bulle IA et la situation globale fait que je suis pas super serein à court / moyen terme.


Les rachats de LPP ne valent le coup que lorsque ton taux marginal d’impôt est élevé, donc plutôt en fin de carrière. Il te reste combien de temps avant la retraite / tu as un fort taux d’imposition?


Message édité par oufwid le 25-11-2025 à 11:55:57
n°73878173
Leuen
Posté le 25-11-2025 à 12:06:43  profilanswer
 

Oh bien 20 ans à priori. :o
Taux pas spécialement élevé je dirais.

n°73878196
oufwid
Posté le 25-11-2025 à 12:10:05  profilanswer
 

Leuen a écrit :

Oh bien 20 ans à priori. :o
Taux pas spécialement élevé je dirais.


Alors tu as ta réponse: place le ailleurs  :o  
 
A moins que tu aies un 2nd pilier extraordinaire  :o

n°73878222
Leuen
Posté le 25-11-2025 à 12:15:29  profilanswer
 

Extraordinaire non je ne pense pas. Il faut quand même que je regarde car le retrait réduit potentiellement les prestations en cas d'invalidité ou de décès.
EDIT: Ah non c'est basé sur le salaire AVS.

 

Bon je vais voir comment placer ça :o

Message cité 1 fois
Message édité par Leuen le 25-11-2025 à 12:24:01
n°73878274
pekbull
Posté le 25-11-2025 à 12:28:13  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


“C’est de votre faute, vous n’aerez pas assez!”

 

J’ai aussi connu ça en Suisse… la salle de bains n’avait ni fenetre ni extracteur….

 



On a vécu ça sur Lausanne jusqu'à ce que le mec avoue qu'à cause des rénovations des fenêtres plus isolantes il ne faudrait pas mettre les meubles contre les murs...

 

Ceci dit là c'était construction Minergie neuve avec aération forcée dans toutes les pièces. Les murs n'étaient pas sec. La plupart des murs tombaient en lambeau. C'est d'ailleurs passé dans les journaux. Et évidemment c'était pas les seuls avec ce genre de problèmes...


Message édité par pekbull le 25-11-2025 à 12:29:01
n°73878347
oufwid
Posté le 25-11-2025 à 12:50:17  profilanswer
 

Leuen a écrit :

Extraordinaire non je ne pense pas. Il faut quand même que je regarde car le retrait réduit potentiellement les prestations en cas d'invalidité ou de décès.
EDIT: Ah non c'est basé sur le salaire AVS.  
 
Bon je vais voir comment placer ça :o


Max out ton pilier 3a chez VIAC ou  Finpension en 100% actions (horizon 20 ans tu disais), et mets sur le surplus sur un CTO :o
 
Ou fais tes calculs pour de l’immo  :o

n°73878467
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 25-11-2025 à 13:18:37  profilanswer
 

La qualité des constructions en Suisse est-elle pire que celle des maisons ricaines qui ne font même pas une génération ?

 

Je pose la question benoîtement, les constructions actuelles ont beau être minergie, elles me semblent très bas de gamme (sauf au niveau du prix).


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°73878470
uxam
Posté le 25-11-2025 à 13:19:12  profilanswer
 

Oliv_CTR a écrit :


 
Ouais enfin faut pas vouloir sortir au mauvais moment, avec l'autre clown et ses Tariffs j'étais à -30% théoriques en Avril sur le Pimpé US/World :o
 
ça a bien remonté depuis certes :)


En général il faut adapter son allocation selon le nombre d'années qu'il te reste avant la sortie

n°73878556
pekbull
Posté le 25-11-2025 à 13:34:09  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

La qualité des constructions en Suisse est-elle pire que celle des maisons ricaines qui ne font même pas une génération ?

 

Je pose la question benoîtement, les constructions actuelles ont beau être minergie, elles me semblent très bas de gamme (sauf au niveau du prix).


On est passé d'apparts en apparts dans le canton de Vaud avec que des problèmes de construction souvent hallucinants. Le meilleur appart était un des années 30. Tous mes amis qui ont construit ont eut des problèmes sérieux. Et niveau sécurité des travailleurs c'est la cata. Ici les peintres dormaient dans le garage! Il y avait aussi eu dernièrement une émission avec une entreprise française qui venait en Suisse et qui est répartie en France à force de faire arrêter les chantiers pour des raisons de sécurités énormes. Après il y a aussi la question des énergies renouvelable où les aides sont beaucoup trop faibles.

 

Après ce n'est que mon avis et mon expérience personnelle...

 

Et on vient de tout aggraver avec la récente votation.

Message cité 1 fois
Message édité par pekbull le 25-11-2025 à 13:35:13
n°73878575
pekbull
Posté le 25-11-2025 à 13:37:25  profilanswer
 

Là où on est maintenant il y avait des apparts à vendre. Au vu des problèmes à la chaine, les futurs priorios faisaient l'état des lieux avec un avocat.

n°73878679
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 25-11-2025 à 13:59:02  profilanswer
 

pekbull a écrit :


On est passé d'apparts en apparts dans le canton de Vaud avec que des problèmes de construction souvent hallucinants. Le meilleur appart était un des années 30. Tous mes amis qui ont construit ont eut des problèmes sérieux. Et niveau sécurité des travailleurs c'est la cata. Ici les peintres dormaient dans le garage! Il y avait aussi eu dernièrement une émission avec une entreprise française qui venait en Suisse et qui est répartie en France à force de faire arrêter les chantiers pour des raisons de sécurités énormes. Après il y a aussi la question des énergies renouvelable où les aides sont beaucoup trop faibles.
 
Après ce n'est que mon avis et mon expérience personnelle...
 
Et on vient de tout aggraver avec la récente votation.


 
Oui ça se dégrade depuis de nombreuses années, en particulier suite à la mainmise des entreprises générales sur le marché.
 
La plupart de ces dernières vont soustraiter les travaux aux entreprises ayant l'offre la plus basse, sans réellement se soucier de la qualité (qualifications du personnel, bienfacture, matériaux utilisés etc).

n°73878742
PPPEP
Posté le 25-11-2025 à 14:11:42  profilanswer
 

oufwid a écrit :


Max out ton pilier 3a chez VIAC ou  Finpension en 100% actions (horizon 20 ans tu disais), et mets sur le surplus sur un CTO :o

 

Ou fais tes calculs pour de l’immo  :o

 

Viac tu peux choisir j'ai refait un msci world vu que celui de base exclus la Suisse.

 

Mais c'est pas assez, faut placer plus :o :o :o

 

J'ai fait des calculs ce matin, avec mon permis B je calcule 8k de plus d'impôt sans faire la déclaration, ça me paraît énorme et trop beau

n°73878760
PPPEP
Posté le 25-11-2025 à 14:13:26  profilanswer
 

C'est pas ce que j'ai vu à Bâle, alors certes échantillon relativement faible d'une quinzaine de visite (et donc pas 10 ans dedans), mais la qualité me semblait au moins équivalente à ce qu'on trouve en France.

 

UK ça compte pas c'est le tiers monde :D

n°73878774
Rasthor
Posté le 25-11-2025 à 14:15:20  profilanswer
 

uxam a écrit :


En général il faut adapter son allocation selon le nombre d'années qu'il te reste avant la sortie


J'ai entendu le pourcentage de 100-x, voir 120-x, x étant ton âge actuel.

n°73878786
Rasthor
Posté le 25-11-2025 à 14:17:35  profilanswer
 

https://www.lematin.ch/story/argovi [...] -103457054

Citation :

Novartis va supprimer 550 postes d'ici à 2027
 
Le site, situé près de Bâle, cessera progressivement ses activités dans les prochaines années.
 
Novartis prévoit de fermer son site de production de comprimés à Stein, dans le canton d’Argovie, selon l'agence économique AWP. Cette décision touchera environ 550 emplois, qui seront supprimés d’ici fin 2027 dans le groupe pharmaceutique.
 
Le groupe n’a pas encore donné de précisions supplémentaires. Le site, situé près de Bâle, cessera progressivement ses activités dans les prochaines années.


 
 
Ca commence...   [:barracus:3]

n°73878910
uxam
Posté le 25-11-2025 à 14:37:42  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

https://www.lematin.ch/story/argovi [...] -103457054

Citation :

Novartis va supprimer 550 postes d'ici à 2027
 
Le site, situé près de Bâle, cessera progressivement ses activités dans les prochaines années.
 
Novartis prévoit de fermer son site de production de comprimés à Stein, dans le canton d’Argovie, selon l'agence économique AWP. Cette décision touchera environ 550 emplois, qui seront supprimés d’ici fin 2027 dans le groupe pharmaceutique.
 
Le groupe n’a pas encore donné de précisions supplémentaires. Le site, situé près de Bâle, cessera progressivement ses activités dans les prochaines années.


 
 
Ca commence...   [:barracus:3]


parfait, ca fait longtemps que je milite pour la décroissance pour faire baisser la population  [:arnaud54]

n°73878914
Delivereat​h
Posté le 25-11-2025 à 14:38:09  profilanswer
 

oufwid a écrit :


Alors certes tu vas réduire tes dépenses mensuelles, mais bordel, faut la foi pour engloutir 600kCHF+ avec les frais, juste pour avoir le droit de jouer. Avec 600kCHF à 8% annuels en bourse, tu achètes un panel des entreprises les plus performantes du monde et pas seulement 4 murs pour lesquels tu as contracté 1.44 mioCHF de dette, faut une sacré augmentation du foncier pour être « gagnant » à un horizon de 10-15 ans, même en investissant les cash-flows libérés mensuellement.


Sur les 10 dernières années, la performance d'un investissement immobilier en Suisse est loin d'être moche. Mes 350k de fonds propres posés en 2015 en valent maintenant 900k. Et les économies de loyer s'élevent à vue de nez à pas loin de 200k. Alors oui pour être correct, il faudrait compter l'augmentation des impôts (valeur locative) et les futurs coûts de rénovation. Mais la perf brute est pas loin de 300% 200%.
 
A noter que les rendements du MSCI sont données en USD. Avec l'évolution USD/CHF, c'est probablement dans les 20% de moins.

Message cité 3 fois
Message édité par Delivereath le 25-11-2025 à 14:50:23
n°73878932
Rasthor
Posté le 25-11-2025 à 14:41:50  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


Sur les 10 dernières années, la performance d'un investissement immobilier en Suisse est loin d'être moche. Mes 350k de fonds propres posés en 2015 en valent maintenant 900k. Et les économie de loyer s'élevent à vue de nez à pas loin de 200k. Alors oui pour être correct, il faudrait compter l'augmentation des impôts (valeur locative) et les futurs coûts de rénovation. Mais la perf brute est pas loin de 300%.


Pas dégueux, en effet.  [:implosion du tibia]

n°73878941
Rasthor
Posté le 25-11-2025 à 14:43:08  profilanswer
 

Sinon rien à voir, quelqu'un aimerait reprendre le topic ?

 

Si oui, envoyez moi un MP. Si j'ai plus d'un volontaire, je lancerais une votation. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 25-11-2025 à 14:44:57
n°73878962
Rasthor
Posté le 25-11-2025 à 14:45:54  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


Sur les 10 dernières années, la performance d'un investissement immobilier en Suisse est loin d'être moche. Mes 350k de fonds propres posés en 2015 en valent maintenant 900k. Et les économies de loyer s'élevent à vue de nez à pas loin de 200k. Alors oui pour être correct, il faudrait compter l'augmentation des impôts (valeur locative) et les futurs coûts de rénovation. Mais la perf brute est pas loin de 300%.
 
A noter que les rendements du MSCI sont données en USD. Avec l'évolution USD/CHF, c'est probablement dans les 20% de moins.


10% - 20%, ça revient aux 8% que j'énonçais plus haut. :)

n°73878987
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 25-11-2025 à 14:50:09  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Sinon rien à voir, quelqu'un aimerait reprendre le topic ?  
 
Si oui, envoyez moi un MP. Si j'ai plus d'un volontaire, je lancerais une votation. :o


Tu quittes l'HFR ?  :(

n°73879011
Rasthor
Posté le 25-11-2025 à 14:52:30  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Tu quittes l'HFR ?  :(


Non, mais faut que je fasse une cure de désintoxication. Je perds trop de temps dessus. Et vu ma situation actuelle, ce n'est pas idéal.
Mais je ne vais pas faire une Amaniak!

n°73879013
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-11-2025 à 14:53:01  profilanswer
 

Qu'est ce qui t'arrive. :'(


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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