Ben ça serait un peu dommage que les UI se mettent en mode froid car le soleil tape sur les velux ou que j'ai mis qques buches dans l'insert

 
D'après ce que je lis, la méthode de Gpone à l'air de fonctionner, mais je mérite peut-être 2 claques, je ne comprende pas. En auto, ou en manuel et la position de l'ailette ???? En bas je comprend mais position 2 ça correspond  à quelle symbole?

 
 
pourquoi 2 claques ,une te suffis pas  

 
Bon je ferais avec une, si j'ai bien compris.
 
Mode chaud forcé, c'est déja comme ça
Position deux j'ai pigé, chez moi elle est en position 4 soit en bas
Pour le ventilo je l'ai mis en vitesse 1, faut-il le mettre en auto?
 
Sinon 2 claques

 
tu peut le mettre sur auto ta ventilation sa te permet de monter plus vite en température  
 
si tu la baisse quand tu est absent  

 
Je sens que je vais finir par y arriver
Merci Gpone

 
Bonjour,
 
Non, mais je vais faire un tour sur le site AEER histoire de pêcher des infos.
 
Je ne sais plus trop quoi faire avec toutes les infos    

 
  Mais qui te parles d'effet de serre en parlant des gaz utilisé dans les PAC!?
 
Faut arréter de pinailler sur les remarques de gewalbe !
Si on est pas d'accord avec ses arguments, on dit pourquoi en apportant des biscuits.
C'est pénible à la fin, on tient un gars du métier, laisser le s'exprimer. Si un autre gars du métier (ou pas) n'est pas d'accord, il dit pourquoi, et ça fait un beau débat de spécialistes, après chacun se fabrique son avis.
 
Les choses ne sont pas si simple surtout dans ce domaine. En plus moi les pac air/eau ça m'interesse  
 
D'ailleurs en parlant d'effet de serre c'est l'économie faite sur le CO2 par utilisation de la PAC qui compte, gain qui en prend un coup dans la gueule avec la fonction clim l'été... le meilleur moyen de faire des économies d'énergie, c'est encore de ne pas en avoir besoin ! (c'est valable pour les déchets, l'eau, les polluants chimiques.....)

 
j'ai 2 adresse sur le 77    

 
vous avez raison,un membre de ce forum écrivait que le 410 était tres nocif pour la couche d'ozone et je lui ai répondu que le 410 n'était pas nocif pour la couche d'ozone et j'ai sité la plupart des gaz à effet de serre  en reproduisant bètement  san réfléchir sa phrase sur la couche d'ozone

 
vous avez raison,un membre de ce forum écrivait que le 410 était tres nocif pour la couche d'ozone et je lui ai répondu que le 410 n'était pas nocif pour la couche d'ozone et j'ai sité la plupart des gaz à effet de serre  en reproduisant bètement  san réfléchir sa phrase sur la couche d'ozone

Juste un petit constat concernant le topic , je remarque qu'il y a beaucoup plus d'échanges sur les systèmes pacs air/air type multi-splits que les systèmes air/eau ( aérothermie ), ce qui ne reflète pas du tout la tendance depuis plusieurs mois .
En effet depuis Plusieurs années nous avions beaucoup d'études à faire sur des résidences neuves ou en rénovations avec des multis ou gainables et peu de air/eau , mais depuis janvier les installations types planchers basse-températures , ventilo-convecteurs, radiateurs basse-températures, relève de chaudière ont explosées et la tendance n'est pas prés de s'arrêter.Les vendeurs de multi-splits souffrent actuellement à tel point que les fournisseurs de ces matériels nous relancent pour connaître nos projets, ce qu'ils ne faisaient pas du tout avant.
Cette situation est tout à fait normale et aura tendance à faire disparaître naturellement des sociétés qui ce sont lancées dans cette activité sans vraiment maitriser  la thermodynamique , car une installation avec des liaisons frigorifiques et beaucoup plus simple à mettre en oeuvre qu'un système hydraulique couplé à une pac air/eau.
Voilà c'est juste une observation personnelle , mais qui rejoint le sentiment de beaucoup de collégues installateurs.

Juste un petit constat concernant le topic , je remarque qu'il y a beaucoup plus d'échanges sur les systèmes pacs air/air type multi-splits que les systèmes air/eau ( aérothermie ), ce qui ne reflète pas du tout la tendance depuis plusieurs mois .
En effet depuis Plusieurs années nous avions beaucoup d'études à faire sur des résidences neuves ou en rénovations avec des multis ou gainables et peu de air/eau , mais depuis janvier les installations types planchers basse-températures , ventilo-convecteurs, radiateurs basse-températures, relève de chaudière ont explosées et la tendance n'est pas prés de s'arrêter.Les vendeurs de multi-splits souffrent actuellement à tel point que les fournisseurs de ces matériels nous relancent pour connaître nos projets, ce qu'ils ne faisaient pas du tout avant.
Cette situation est tout à fait normale et aura tendance à faire disparaître naturellement des sociétés qui ce sont lancées dans cette activité sans vraiment maitriser  la thermodynamique , car une installation avec des liaisons frigorifiques et beaucoup plus simple à mettre en oeuvre qu'un système hydraulique couplé à une pac air/eau.
Voilà c'est juste une observation personnelle , mais qui rejoint le sentiment de beaucoup de collégues installateurs.

 
J'ai reçu mon premier devis de chez (Stiebel-Eltron).
 
11000€ rien que pour la PAC air/eau pour une maison de 110 m², qui sera bien isolée !
réf : WPL 10 IKS  - COP(A7/W35: 3,6) disponible 12/2006    
 
Bon, d'un autre côté c'est un modèle très intéressant dans mon cas, la pac se met dans la maison comme une banale chaudière, elle n'est pas trop encombrante, pas bruyante et en 230V. Par contre, il faut percer les murs pour mettre l'aspiration et l'évacuation.
 
http://www.stiebel-eltron.fr/ImgProd/WPL_10_IK.jpg
ici
 
est-ce que Gewalbe peut donner le prix en belgique d'un tel équipement, voir si en france on nous prendrait pas pour des buses des fois.
 
sinon essaies de mettre ton documents sur mon ftp pour en faire profiter tous le monde.

Bonjour  
Je suis nouveau sur ce site et j'ai le projet d'installation d'une pompe a chaleur air air
J'ai pour l'instant un seul devis avec du matériel saunier duval composé de 2 groupes extérieurs de 9 kw chacun et de 6 splits pour une surface de 140 m2
Le tout posé pour 15000 euros
Que pensez vous du prix et de saunier duval?
merci

 
   
oublis cette marque  
 
vas plutôt dans les marque connue , pour le prix faut compté environ 12000 si il n'y a pas de difficulté d'installation

Juste un petit constat concernant le topic , je remarque qu'il y a beaucoup plus d'échanges sur les systèmes pacs air/air type multi-splits que les systèmes air/eau ( aérothermie ), ce qui ne reflète pas du tout la tendance depuis plusieurs mois .
En effet depuis Plusieurs années nous avions beaucoup d'études à faire sur des résidences neuves ou en rénovations avec des multis ou gainables et peu de air/eau , mais depuis janvier les installations types planchers basse-températures , ventilo-convecteurs, radiateurs basse-températures, relève de chaudière ont explosées et la tendance n'est pas prés de s'arrêter.Les vendeurs de multi-splits souffrent actuellement à tel point que les fournisseurs de ces matériels nous relancent pour connaître nos projets, ce qu'ils ne faisaient pas du tout avant.
Cette situation est tout à fait normale et aura tendance à faire disparaître naturellement des sociétés qui ce sont lancées dans cette activité sans vraiment maitriser  la thermodynamique , car une installation avec des liaisons frigorifiques et beaucoup plus simple à mettre en oeuvre qu'un système hydraulique couplé à une pac air/eau.
Voilà c'est juste une observation personnelle , mais qui rejoint le sentiment de beaucoup de collégues installateurs.

Que pensez vous du prix et de saunier duval?

Et que pensez de thermoseme?

... une grande partie des utilisateurs de ce forum sont -comme moi- des propriétaires de maisons seulement équipées de "grille pains" électriques sans réseau de chaleur et cherchent des économies ...

 
Pourtant saunier duval a bonne réputation  
Pour quelles raisons mettre ce fabricant de côté ?
Et que pensez de thermoseme?
Merci

Bonjour Mathieu,
Ce que tu relèves n'est pas très étonnant : avec l'augmentation des prix du pétrole et donc du fuel (et avec décalage, ceux du gaz), de plus en plus de propriétaires ou futurs propriétaires sont à la recherche de nouveaux systèmes de chauffage, de relève de leurs chaudières ou de systèmes alternatifs. Il s'agit là de projet lourds dans le neuf ou la rénovation qui peuvent comporter des systèmes hydrauliques (réseaux de canalisations d'eau chaude et radiateurs ou même planchers chauffants).
En revanche, une grande partie des utilisateurs de ce forum  (ouvert, rappelons le en novembre 2004 et qui n'a pas attendu Gewalbe pour fournir les meilleures informations en matière technologique et fiscale) sont -comme moi- des propriétaires de maisons seulement équipées de "grille pains" électriques sans réseau de chaleur et cherchent des économies (personnellement, je ne pouvais plus me permettre, pour des raisons financières, de chauffer la maison avec son immense séjour cathédrale et devais me calfeutrer dans une pièce chauffée avec un radiateur thermostaté à thermo fluide, le passage à la cuisine était un cauchemar car je devais, en Janvier-Février, traverser mon salon à 7° et le chauffage procuré par la PAC a été quasi miraculeux). J'ajoute de plus que la maison étant totalement indépendante n'était pas chauffée par les autres.
 
N'en déplaise à Gewalbe et à ses installations lourdes (j'aimerais bien en connaître les prix moyens...), dans ma région (le Val d'Oise), Météo France ne relève que 48 jours par ans de gel sous abri (avec seulement 6 jours sans dégel) et une température moyenne annuelle de 11°C sur les 30 dernières années avec un mois de janvier (le plus froid) où la température moyenne est de 4°C. Nous sommes donc loin des conditions que vivent nos amis belges et la PAC Air/Air est chez nous une solution parfaitement adaptée, économiquement viable et parfaitement confortable, pour un coût raisonnable (moins de 10 000 Euros).  
JM

Bonjour Mathieu,
Ce que tu relèves n'est pas très étonnant : avec l'augmentation des prix du pétrole et donc du fuel (et avec décalage, ceux du gaz), de plus en plus de propriétaires ou futurs propriétaires sont à la recherche de nouveaux systèmes de chauffage, de relève de leurs chaudières ou de systèmes alternatifs. Il s'agit là de projet lourds dans le neuf ou la rénovation qui peuvent comporter des systèmes hydrauliques (réseaux de canalisations d'eau chaude et radiateurs ou même planchers chauffants).
En revanche, une grande partie des utilisateurs de ce forum  (ouvert, rappelons le en novembre 2004 et qui n'a pas attendu Gewalbe pour fournir les meilleures informations en matière technologique et fiscale) sont -comme moi- des propriétaires de maisons seulement équipées de "grille pains" électriques sans réseau de chaleur et cherchent des économies (personnellement, je ne pouvais plus me permettre, pour des raisons financières, de chauffer la maison avec son immense séjour cathédrale et devais me calfeutrer dans une pièce chauffée avec un radiateur thermostaté à thermo fluide, le passage à la cuisine était un cauchemar car je devais, en Janvier-Février, traverser mon salon à 7° et le chauffage procuré par la PAC a été quasi miraculeux). J'ajoute de plus que la maison étant totalement indépendante n'était pas chauffée par les autres.
 
N'en déplaise à Gewalbe et à ses installations lourdes (j'aimerais bien en connaître les prix moyens...), dans ma région (le Val d'Oise), Météo France ne relève que 48 jours par ans de gel sous abri (avec seulement 6 jours sans dégel) et une température moyenne annuelle de 11°C sur les 30 dernières années avec un mois de janvier (le plus froid) où la température moyenne est de 4°C. Nous sommes donc loin des conditions que vivent nos amis belges et la PAC Air/Air est chez nous une solution parfaitement adaptée, économiquement viable et parfaitement confortable, pour un coût raisonnable (moins de 10 000 Euros).  
JM

Regarde sur le site de fabriquant connu et renomé genre STIEBEL-AEG ou DIMPLEX,tu tapes pompe à chaleur et tu vois des pac air/eau,eau glycolée/eau etc mais pas  de air/air.

Pourquoi vouloir prendre le risque avec du matériel exotique (j'ai pas dit mauvais ...) alors que tout le monde préconise Mitsubishi, Daikin ou Hitachi ...

 
Pourtant saunier duval a bonne réputation  
Pour quelles raisons mettre ce fabricant de côté ?
Et que pensez de thermoseme?
Merci

Bonjour Mathieu,
Ce que tu relèves n'est pas très étonnant : avec l'augmentation des prix du pétrole et donc du fuel (et avec décalage, ceux du gaz), de plus en plus de propriétaires ou futurs propriétaires sont à la recherche de nouveaux systèmes de chauffage, de relève de leurs chaudières ou de systèmes alternatifs. Il s'agit là de projet lourds dans le neuf ou la rénovation qui peuvent comporter des systèmes hydrauliques (réseaux de canalisations d'eau chaude et radiateurs ou même planchers chauffants).
En revanche, une grande partie des utilisateurs de ce forum  (ouvert, rappelons le en novembre 2004 et qui n'a pas attendu Gewalbe pour fournir les meilleures informations en matière technologique et fiscale) sont -comme moi- des propriétaires de maisons seulement équipées de "grille pains" électriques sans réseau de chaleur et cherchent des économies (personnellement, je ne pouvais plus me permettre, pour des raisons financières, de chauffer la maison avec son immense séjour cathédrale et devais me calfeutrer dans une pièce chauffée avec un radiateur thermostaté à thermo fluide, le passage à la cuisine était un cauchemar car je devais, en Janvier-Février, traverser mon salon à 7° et le chauffage procuré par la PAC a été quasi miraculeux). J'ajoute de plus que la maison étant totalement indépendante n'était pas chauffée par les autres.
 
N'en déplaise à Gewalbe et à ses installations lourdes (j'aimerais bien en connaître les prix moyens...), dans ma région (le Val d'Oise), Météo France ne relève que 48 jours par ans de gel sous abri (avec seulement 6 jours sans dégel) et une température moyenne annuelle de 11°C sur les 30 dernières années avec un mois de janvier (le plus froid) où la température moyenne est de 4°C. Nous sommes donc loin des conditions que vivent nos amis belges et la PAC Air/Air est chez nous une solution parfaitement adaptée, économiquement viable et parfaitement confortable, pour un coût raisonnable (moins de 10 000 Euros).  
JM

ou alors personne n'est équipé de cette marque!!!!!  

 
Matériel exotique?
Saunier duval est un fabriquant francais et je n'ai pas lu de mauvais echos sur le forum ou alors personne n'est équipé de cette marque!!!!!  

 
excuse-moi je t'avais oublié.
 
Sur le nouveau tarif applicable en belgique cette pac n'est pas reprise.
La tienne est conçue pour être placée à l'intérieur avec raccordement électrique mono 220 v,débit d'air 1200 M3/h,    T° Maximum départ eau 60°,
 
débit départ eau 1,4 M3/h       ref:222137
 
 
Sur mon tarif j'ai presque la même ,débit d'air,température eau et débit d'eau même que la tienne,mais celle que j'ai se met à l'extérieur et est prévue pour un raccordement électrique triphasé 400V ref220826 ;prix public hors t v a 8500 €

tu as parfaitement raison,gewalbe ne s'interesse sérieuement aux pac air/eau que depuis cette année,parce que ce que dit Mathieu est tout à fait exact;l'année derniere jen'ai jamais été contacté par un client pour une pac air/eau.
Des clim réversibles qui permettent de refroidir en été et de chauffer quand la température extérieure ne descend pas en dessous des 10° j'en ai placé pas mal .
Des que les t° decendent tout le monde chez nous se chauffaient avec une chaudière au fioul ou au gaz naturel et même au gaz butane propane;parfois même à l'électricité dont seuls les vendeurs(marchand de soupe) prétendent que c'est rentable.
L'engouement des clients pour le pac air/eau et eau glycolée /eau est récent .
Le prix est encore élevé mais c'est comme les tv couleurs ou les écrand plats ou début ça coûtait une fortune  et quand les consomateurs ont achetes massivement ces produits les prix ont fondu.
 
Chez moi je place un plancher chauffant alimenté par une pac air/eau.La surface à chauffer est de 120 M2
Quand aux prix pour le plancher chauffant j'ai la chance d'avoir un cousin représentant chez "begetube" qui a pu m'obtenir 45% de ristourne ,je crois que j'en ai pour 1500 €
La pac de marque dimplex ref  LA 8 AS ME COÜTE 4433 € pour l'appareil.
Avec tous les accessoires ligne de commande, réservoir tampon,distributeur compact,circulateur,module circuit de chauffage etc j'en ai pour 5500 € hors tva.
Mais ça représente un prix avec une ristourne importante
Ristourne installateur plus 10% pour condition spéciale usage privé.
 
Un ou l'autre spécialiste me dira que ce modèele de pac  pac ne suffit pas pour chauffer  120 M2.
Il a raison mais un bon réservoir tampon aidé par une régulation domotique sophistiquée (tebis de HAGER) et l'insert de 15 KW le permet.
 
Mais en France vous devez avoir des centrales d'achat qui offre au moins 30% de ristourne et laplupart d'entre vous doit bien connaître le copain du copain d'un beau frère qui fera l'installation à moindre prix.
 
Sur les conseils du représentant de la marque malgré un prix super plancher je n'ai pas commandé,il me conseille d'attendre parce que les prix vont commencer à baisser.
Je dois dire ausi que cette pac a été calculée pour fournir entre 80 et 100% de l'énergie dont j'ai besoin.
Une autre personne dont j'ai oublié le surnom disait qu'il fallait d'abord bien isolé et il parfaitement raison.
J'ai 6 cm dans les murs,16 cm sous la toiture et des vitres super isolantes 1.1.
Si c'était à refaire j'aurais encore mieux isolé.
Mais faut aussi ventiler.
 
Quand aux 80% d'énergie que la pac peut me fournir lors d'hiver tres froid,au lieu de compenser par une résistance électrique j'ai un insert de 15KW.
Faut dire aussi que tout le monde ne dispose pas d'un terrain de 35 ares où j'ai déja stocké 35 stères de bois.
 
Quand à ton séjour que tu  qualifies de cathédrale c'est que ton plafond est haut et avec tous les systemes de chauffages tu chauffes plus le plafond que le sol puisque l'air chaud monte.
Si tu avais placé un plancher chauffant alimenté par de l'eau chauffée à 30,35° tu aurais 20,22° jusque à peu pres 2m, et peut être 15° au plafond.
Désolé pour ma meconnaissance de la geographie de la France,je ne sais pas où se situe le val d'OISE.
Donne-moi le nom d'une ville assez importante je pourrai mieux situer.
 
Pour terminer,je dirai que comme  les prix commencent sérieusement à baisser celui ou celle qui a un projet de nouvelle construction a interet à s'interesser sérieusement aux pac autre que air/air.
 
J'utilise environ 2000 litres de mazout de roulage par an,je viens de remettre 2000 litres et la différence sur un année est de environ 250 €

Avé,
 
Des bonnes adresses pour des PAC air air sur le 77/93  
 
SVP
 
  merci  
 

 
C'est moi qui est parlé de l'isolation  , dans ma rénovation ça sera mur en pierre et terre de 50-60cm + 8 cm d'enduit chaux chanvre, et 25-30 cm de ouate de cellulose dans le faux plafond sous le toit.
Au rez de chaussée ce sera un plancher chauffant sur dalle épaisse (20-25 cm) et des murs chauffants à l'étage, car j'ai un plancher bois.
 
Sinon je vais faire le même calcul que toi pour la pac, une pac un peu juste en capacité avec un insert pour les grands froids (il y en a pas trop vers Nantes), je vais mettre un ballon ecs électrique dans les combles, qui pourra être un jour remplacé par un ballon solaire, et enfin j'aimerai bien couvrir une partie du garage en panneau solaire photovoltaïque. Enfin ça c'est la théorie, car dans la réalité il y a des limites financières....., mais je vais toujours prévoir les réseaux pour...
 
Le val d'oise c'est juste au dessus de Paris