Reprise du message précédent :
drap

Bonjour a tous . Je suis en train de voir de changer mon systeme de chauffage et j envisage de prendre une PAC air/air .J ai trouvé une entreprise qui insufle de l air entre le plafond et un plafond tendu (plafond climatisant) : qq a til deja entendu parler de ce systeme ou l a t il fait installé. l avantage est qu l y a une partie rayonnante et l autre par diffusion d air.
Que pensez vous des pac DAikin
Pour patrickB : le crédit d impot est t i tj d actualité car j ai entendu parle qu il ne pourrais pas etre valable pour les air/air?
merci pour vos avis

Juste une question :
 
Au boulot, on a un système air/air qui fait clim et chauffage. Je ne sais pas trop de quel système il sagit, mais avec les systèmes air/air, je pense que ce problème se pose toujours :
 
-Impossible de chauffer la maison en hiver lorsqu'il fait vraiment froid
-Impossible de refroidir la maison en été quand il fait vraiment chaud (ça encore c'est pas trop grave.
 
Donc en gros, le système qu'on a ne sert ^presque à rien.
 
Cet inconveninet n'existe pas avec les système géothermiques (terre plus chaude que l'air en hiver et plus froide en été)
 

c est peut etre seulement une clim reversible mais pas une pac (daikin donne une temp de -20°c comme limite de fonctionnement )
pour moi la geo pas possible car je n ai pas le terrain adequate mais c est vrai c est un tres bon systeme

Mon chauffagiste me propose du matériel HITACHI
INVERTER - MULTI SPLIT de 11 kW - 3 SPLIT de 3400W - 7000 euros
 
Ca me parait interessant
 
HITACHI/DAIKIN ?
 
Je reste inquiet pour les 50 db'A) que je vais imposer à mon voisin...

 
Existe t il vraiment une différence entre PAC et clim réversible ? (à part la puisance)
 
Patrick > tu as fini tes travaux ?

Une PAC, c'est l'élement qui sert à faire une clim, réversible ou non, ou un frigo, ou d'autres choses.
Après, l'appellation "clim réversible" sert surtout à ce qu'on te vend pour servir de clim, avec souvent un rendement moins bon en mode chauffage (et un prix de vente inférieur) qu'une installation faite avant tout pour chauffer une maison le + efficacement possible.
 
Mais (je demande aux spécialistes de confirmer ou non) je pense pas que ces appellations soient normalisées.

   Est ce que tu pourrais réécrire ta phrase de manière compréhensible STP ?    
   Explique moi ce que tu reproches à ce type de radiateurs. Chaleur douce, convection naturelle ou forcée, ça me semble avoir qqs avantages non ?

Tu peux m'expliquer ce qui détermine le degré de "douceur" de la chaleur ?!?!?

je suppose qu'il veut dire que les radiateurs électriques à accumulation n'accumulent pas assez pour profiter vraiment du tarif heures creuses, l'accumulation doit marcher marcher le matin et après il faut le rallumer.
En + pour la plupart des gens, le principal besoin de chauffage c'est le soir en rentrant du boulot, avant le début du tarif heures creuses.

pour le chauffage par accumulation l ideal est d avoir des heures creuses en journée ( par ex entre 15 et 17 heure)
pour une equivalence edf declare qu un accu de 3 kw equivaut a peu pres a un radiateur de 1 kw
perso j ai un accu mais il est vrai que le soir c est tres juste (par gd froid il faut un appoint) mais par contre en ce moment ca va .  
par contre je suis tj en train de chercher un autre mode de chauffage et je pense que je prendrais une pac

Je viens de voir ça sur le site des impots  
 
Pompes à chaleur dont la finalité essentielle est la production de chaleur  Caractéristiques et performances  
 Pompes à chaleur géothermales COP supérieur ou égal à 3  
 Pompes à chaleur air/eau  COP supérieur ou égal à 3  
 Pompes à chaleur air/air  NON éligibles au crédit d’impôt  
info énergie :  COP -  Coefficient de performance énergétique d’une pompe à chaleur se traduit par le rapport entre la quantité de chaleur produite par celle-ci et l’énergie électrique consommée par le compresseur.
 
C'est nouveau que les PAC air/air ne donnent plus droit à crédit d'impots ?

Bonjour,
J'habite en montagne, à 1200m d'altitude, en hiver la température peut chuter à -20°, certains jours sur plusieurs mois la température ne dépasse pas les -10°; cette année la période de grands froids a duré environ 2 gros mois et encore maintenant, il fait des températures négatives la nuit (mi-avril)
Mon habitation, implantée sur 1500 m2 de terrain en pente est chauffée actuellement par convecteur électriques (campaver) sa superficie  est d'environ 100m2, sur deux niveaux (2x 50 environ) raccordés par une trémie assez étroite.
Nous travaillons et la maison est ainsi inoccupée de 8h à 18h, de ce fait l'électricité (pilotage auto par horloge) est pour nous un mode de chauffage convenable.  
Cependant, les PAC nous paraissent être une alternative non dénuée d'intérêt, mais nous hésitons car le COP n'est certainement au niveau annoncé par les constructeurs à cette altitude.    
La question du bruit nous interpelle aussi.  
Qui pourrait me dire s'il est opportun dans les conditions ci-dessus, d'installer une PAC ?  
Le système eau/ eau n'est pas véritablement envisageable car nous n'allons pas refaire la maison, mais le système air/air est-il le seul en modification d'habitat ?  
Quant au post d'Azylum concernant les impôts, quelqu'un en sait-il plus?
Merci pour votre contribution.  
Kris

Et un système air/eau avec forage vertical dans le jardin ?!?!

 
En relisant de plus près le dernier post de PatrickB, j'ai pu voir toutes les réponses concernant les impots
Ce qui m'arrange moyennemant dailleurs car je comptais ne mettre qu'un seul split (système qui ne bénéficierai pas du crédit d'impots).
C'est dommage qu'il ne repasse plus PatrickB pour nous dire ce qu'a donné son installation Daikin !!!
Je pense que j'opterai pour cette marque aussi
 

Bonjour à tous,
 
Quelqu'un peut-il répondre simplement à ces quelques questions sachant que :
 
Je fais construire une maison en vendée de 130m² habitable. On me propose un système air/eau dans toute la maison (y compris les chambres) Daikin Inverter avec compresseur de type RZQ 100 B car je ne souhaite pas être embêté avec la géothermie enterrée (eau/eau) dans l'avenir avec des tuyaux dans le sol (piscine peut-être un jour..., plantations ultérieures...)
 
Les questions maintenant :
- On dit souvent que les systèmes air/eau sont adaptés pour la rénovation. Mais rassurez moi, c'est aussi le cas pour une construction neuve ?
- le bruit : le devis que j'ai mentionne 49/51 dbA, j'ai un lave vaisselle qui fait 46 dbA... Bref, dans un lotissement, j'ai peur de m'attirer les foudres des voisins pour un bruit qui doit être de type ronronnant, sourd et pénible à la longue (surtout la nuit.) Avez vous des expériences sur ça, y'a t'il unelégislation à respecter.
- A moins 10°C ça marche encore bien ?(j'ai cru comprendre que oui en lisant les différents messages précédents)
- Il va me falloir un chauffe eau électrique n'est ce pas ? (pour la consommation domestique)
- Dormir sur un circuit d'eau dans les chambres (chauffage par le sol) n'est t'il pas gênant (question bête peut-être mais je la pose à tout hazard !)
- Est-ce que je n'ai pas intérrêt à mettre une PAC dans la zone jour et des radiateurs électriques (avec programmation) dans la zone nuit ?
 
Toutes ces questions car j'hésite avec un système de chaudière gaz par chauffage au sol dans la zone jour, et chauffage radiateur muraux dans la zone nuit.
 
Merci encore pour vos réponse car il va me falloir décider rapidement...
 
A bientôt
 
Christophe

[quotemsg=5404518,97,264246]
 
Salut Christophe
 
- les systèmes air/eau sont adaptés pour la rénovation dans le cas d'une installation de chauffage simplement : il suffit alors de remplacer la chaudière par la PAC et de brancher ta pac au circuit de chauffage, mais il faudra alors oublier la production de froid en été (condensation sur les radiateurs..)
dans ton cas il est preferable d'envisager un plancher reversible, qui est lui conseillé pour les maison en construction ( sinon ca serait de la renovation lourde: demolition de l'ancienne dalle de beton pour en refaire une nouvelle..)
 
- tout a fait il y a une reglementation a respecter: le mieux (mais peut etre le moins facile) est de prendre un sonometre et de faire les mesures de dba la nuit à la peripherie de ton jardin.
tu rajoute ensuite 3dB (facteur d'émergence) et tu trouves ainsi la valeur max que tu ne dois pas dépasser, sinon les voisins peuvent legalement engager des poursuites.
pour plus de renseignement tapes "emergence" sur google, et normalement c assez simple.
 
- deja -10°C en vendée ca ne doit pas arrivé tous les jours (je viens de la rochelle, et la température qui sert de reference pour dimensionner les installations thermiques est de -5°C)
sinon dans ton installation, il doit y avoir une source de chaleur d'appoint qui prends le relais lorsque la pac commence a atteindre ses limites (si c bien calculer pas plus de 4 à 5 jours par ans environ). Surtout ne pas surdimensionner sa pac elle risque de rentrer dans ce qu'on appelle du "court cycle" , c'est à dire elle demarre et s'arrete beaucoup trop souvent et ca va la flinguer en tres peu de temps
 
- tu peux coupler ton ballon d'eau chaude avec ta pompe mais ca commence a devenir compliquer comme install. et mieux vaut etre sur des capacités de l'installateur dans  ca cas.
sinon un chauffe eau solaire peut tres bien faire l'affaire, qui plus est avec les nouveaux credits d'impots.
sinon oui il te faudra un chauffe eau elec
 
- le circuit d'eau est noyé dans du béton, celui qui arrive a faire la difference entre une dalle chauffante (a  l'arret) et une dalle beton classique, ben ....il est plutot baleze...donc tu ne verra aucune difference.
 
- a la base la PAC coute plus cher que les autres sources énergétiques (ex chauffage elec) mais lorsqu'elle produit de l'énergie elle est bien meilleure marchée, donc pour la rentabiliser il faut la faire fonctionner au maximum du temps et dans tous les zones.
L'avantage de radiateurs elec dans les chambres a coucher... juste comme appoint peut etre
voila si tu as d'autres questions pas de prob, et de plus j'ai la chance d'être entouré par des gens treès qualifiés
ciao    
 

 
Pourquoi pas, mais quelle longueur faut-il de tuyau, sur quelle profondeur?
Est-ce que je gagnerai quelque chose au niveau du COP?  
J'ai du mal à croire que l'amortissement d'une PAC puisse être réalisable en montagne!  
 
Entre les frais d'installation et d'achat du matos, ainsi qu'en prenant en compte son usure inévitable (compresseur entre autre), la durée d'amortissement doit approcher les 20 ans !!  
Et en plus le climat qui se réchauffe !!   A qui se fier?

Nous nous renseignons aussi sur la geothermie mais vu les tarifs on table sur du 15000 € pour nos futurs 116 m² ...c'est wachement trop cher pour un budget déjà explosé.    
un petit lien  
http://www.ciele.org/forum.html
eu puis un autre
http://construire.hostonet.org/construire/index.php

[quotemsg=5422445,99,261313]Pourquoi pas, mais quelle longueur faut-il de tuyau, sur quelle profondeur?
 
tout depends de tes deperditoins, des apports internes (équipements électrique, appoint..), ca depends aussi tu type de sol dans lequel tu va forrer. par exemple:
gravier, sables sec---->20W/m
Gravier, sables conduisant l'eau----->55-65W/m
argile, limons humides------>30-40W/m
calcaire (compact)------>45-60W/m
grès---->55-65W/m
granite---->55-70W/m
basalt------>35-55W/m
gneiss----->60-70W/m
origine des source:"dimensionnement des sources froides pour les pompes à chaleur eau glycolée/eau, sonde verticale-sonde à deux tubes en U, Viessman"
ciao
 

Merci beaucoup pour ces infos !
 
le système proposé par la société AES (dans le 44) est un compresseur de type RZQ100B sans aucune résistance électrique et la marque est DAIKIN. Pour le module hydraulique c'est le MOD100.
Donc petite question :
- Est ce adapté pour un projet de 135 m² habitable et est ce que le module hydraulique comprend un système de régulation par heures (c'est à dire de telle à telle heure = plus chaud et autrement plus froid...) le commercial m'a dit que oui mais il n'en est pas sur en fait.
- Et pour le bruit, le commercial m'indique encore qu'il n'y a pas de problèmes... Alors c'est plutôt dure de prendre un sonomètre et de mesurer un bruit quand l'installation n'est pas faite... Je vais être obligé de faire confiance ?
 
Merci pour vos réponses
 
Christophe

[quotemsg=5431621,102,264246]
 
pour les problemes de son, ton installation ne doit pas augmenter de 3 dB le bruit ambiant, augmenter de 3db (echelle logarthmique) revient a doubler la volume sonore (je m'explique ca me semble pas tres clair )
par exemple
si une tondeuse fait 49db et que tu rajoutes une seconde tondeuse ca donnera 52 db
donc pour augmenter de 3db le volume ambiant il faut quand meme y aller (surtout que si le volume ambiant est lui de 52db et que ta pac fonctionnne a 49 alors on entendera RIEN, le bruit est couvert par l'exterieur). Ce que je t'expliquai pour le sonometre, est d'aller le mesurer le bruit ambiant SANS installation et apres hop un petit calcul et on peut predire le bruit avec ton install et voir si elle depasse ces 3db reglemenaires. Mais si c un quartier residentiel ca devrait aller. est ce que tu as un grand jardin?
 
- pour les caractéristiques de ta pac, je me renseignerai + quand je retourne au boulot, mais il faut savoir quels sont les deperditions thermiques de ta maison, respecte t elle les normes HPE? promotelec? quels sont le type d'isolations qui vont mettre mis en oeuvre, bref quel doit etre la puissance a installer, est ce que ta pac n'est pas sous dimensionner ou sur dimensionner.
voila bon week end et quand je serai au boulot il y a des thesards qui bossent sur les pac je leur demanderai + leur avis
Daikin a priori c bon
ciao

Vraiment, merci beaucoup pour tes conseils et avis, cela me conforte encore un peu plus vers ce mode de chauffage (et de raffraichissement.)
 
Bon, pour ce qui est de la construction, ce sera du neuf et conforme aux nouvelles normes d'isolation. Les ouvertures seront double vitrage avec gaz argon, etc... normalement ça devrait être bon.
 
Notre terrain fait en totalité 977m², si je déduis la maison et le terrain devant, il me reste 450m² de terrain derrière.
Ce terrain n 'est mitoyen qu'avec une autre maison, car derrière c'est un autre jardin et de l'autre coté c'est une route.
Mon idée première est de l'éloigner de mon voisin le plus proche et de le mettre au fond de mon terrain du coté de la route (qui est très peu passagère et bordée de haies), mais la distance vers mon garage risque d'être alors importante... Est-ce possible ?
Alors je pensais mettre la PAC derrière mon garage (mais du coup proche de mon voisin) -> j'arrête là car je vais finir par vous faire fuir avec mes problèmes !  
 
Bon, l'idée du sonomètre est bonne, je vais essayer, mais c'est un nouveau lotissement en campagne...
Et je me dis autre chose aussi, si c'est l'hivers que la PAC fait le plus de bruit (enfin quand je dis bruit, c'est pas non plus un marteau piqueur !) normalement, tout le monde est bien au chaud dans sa maison et c'est pa là qu'on va bronzer dehors... Je me dis donc que l'isolation des maison actuelle fait que de l'intérieur à 5mètres de la PAC on ne doit pas entendre grand chose...
 
En tout cas j'attend de tes nouvelles suite aux avis que tu auras trouvé.
 
Merci encore pour tout.
 
Christophe
 

Bonjour,  
 
C'est avec beaucoup d'intérêt que je prends connaissance de vos échanges.  
 
Pour ma part, je fais installer par un professionnel un appareil de type plafonnier gainable de marque DAIKIN et un système AIRZONE.  
 
L'unitée extérieure devait être DAIKIN INVERTER Gainable RZQ100B7 avec fluide R410 A  
 
Il s'avère que l'installateur m'a livré une DAIKIN INVERTER Gainable FHYBP125 avec fluide R407C.  
 
J'avoue être quelque peu dépassé par les explications techniques que j'ai pu lire.  
 
En quelques mots, qu'elle est la meilleure technologie et pourquoi ?  
 
Quel devra être mon meilleur choix ?  
 
Merci de m'éclairer ???  

Désolé de ne pas avoir répondu plus tot mais comme je viens rarement    sur le forum ....  
 

 
Bidon!      
J'ai 10 700W (-7°C) en mode chaud et 9 000W en mode froid ...  
Que ce soit des calories : fuel, gaz, ... un watt est un watt!   (après faut voir le rendement   )
 
J'habite dans l'est de la France en février il a fait - 17°C durant plusieurs jours, tout à bien fonctionné, j'ai suite à cela enlevé totalement mes radiateurs électriques.  
Il est certain que si tu choisi un appareillage qui développe 2000 W il est bien étonnant tout comme un chauffage fuel, gaz ou électrique qu'il ne pourra pas chauffer toute la maison ... tout est question de choix de puisssance judicieux.
 
Pour plusieurs raison, dont ma satisfait, je compte en rajouter un supplémentaire (mon groupe extérieur peut l'accepter), ça permettra  aux autres split d'être soulagé en cas d'hiver rigoureux comme cet hiver (mes voisins ont un chauffage fuel et ils ont été limite cet hiver ... comme quoi!    ).
 
Patrick

Fini depuis un moment ...    

 
Hitachi est l'inventeur de  l'Inverter!    
C'est de l'excellent matos (d'après mes renseignements), mais qui est surtout mieux distribué en Allemagne!    
 
Pour les 50 dB c'est pour le graoupe extérieur .... soit le bruit d'un lave vaissselle à l'extérieur ... à toi de juger!    

 
A l'EDF oui, à toi beaucoup moins!     (pour l'accumulation!)
 
Si tu habites dans le sud ça pourrait être intéressant (quoique même EDF ne le conseille plus vraiment ... tel leur tu verras!   ), dans ma région, c'est un mauvais choix car :  
 
- l'Accumulation n'arrivera pas à restituer tout le besoin de la journée
- Lorsque ce radiateur se mettra en route c'est pas 2500 W qu'il va consommé mais bien plus puisque ce sont des puissance bien supérieur à l'installation que des classique radiateur (il faut bien accumuler la chaleur, et la résistance est surdimensionnée)c'est plutot vers 5000 à 7000W /radiateur!
- Tu seras probablement obligé de prendre du triphasé et une forte puissance (bonjour l'abonnement ... faudrait pas l'oublier celui-là! pour la clim réversible ... c'est même le contraire => puissance moindre pour calorie restituée identique!   )
- Ne pas oublier l'encombrement (5000/7000W faut bien les caser)
 
Note : Mon grand père a installé ce type de chauffage il y a 20 ans ... que de regret depuis!
.... voilà pour ce qui me vient à l'esprit!    
 
<<<<ça me semble avoir qqs avantages non
Avantages en confort oui   , tout dépend du confort que l'ont recherche, pour les avantages pécuniers ... certainement pas!    
La plupart des radiateurs electriques ont un rendement de 95 à 100%(sauf accumulation    ) (et PAC ... le contraire   ), le meilleur rapport prix perfomance va donc obligatoirement aux convecteurs électrique 30 euros / 1500W environ ... les autres techniques ... bien plus cher pour la même puissance restitué (attention je ne parle pas de confort ... le rapport confort / prix .. il n'y a que toi qui peut le déterminer!    
 
Patrick

Si tu veux parler des PAC géothermique c'est exactement ça ... 20 ans! C'est confirmé par tous les installateurs honnêtes (et EDF) tout comme les installations solaires!    
 

Pour le programmateur, c'est faux, je le pensai également mais cette manipe est bien manuelle (sur split Daikin, comme sur les autres marques). La minipe est par contre manuel et pas compliqué car la télécommande livré est programmable.  
Il y a un bouton absence qui permet de programmer la vitesse du ventillo, la température, ... et s'active par simple pression et se désactive en réapuyant ... simple mais je l'admet .... frustrant.  
 

Par grand froid (je le rappelle, j'habite dans l'es ... -17° cet hiver   ), le split à pas mal tourné (normal par ce temps) est en grande vitesse on ne peut pas dire que c'est super silencieux, mais honnêtement pas au point de dire ... bruyant!  
Le rajout d'un second split dans mon énorme pièce (9m x 5m + mezzanine 35m2) lui simplifiera le boulot et me permettra de mettre en mode silence (22/28 dB .. la puissance est la même mais la chaleur sera évidemment moins bien réparti dans la pièce donc ... 2   )  
 
Pour les gainables, mon frère depuis   en a installé 2, c'est encore moins bruyant vraiment mieux que ce que je pensais esthétiquement!    
Patrick

J'ai entendu ça il y a quelques jours d'un professionnel, et j'ai été vraiment surpris de l'entendre ????    
Mais la note que j'ai donné page précédente est bien réelle, ce sont les impots eux même qui m'ont envoyé l'article ... je me renseignerai dès que j'ai le temps ...    
Mais honnêtement, même si c'était le cas, ça ne m'empêchera pas de rajouter un split supplémentaire, vu le confort que j'y ai gagné comparé aux convecteurs.
 
Ma femme qui était la plus critique avant l'installation n'en pense maintenant que du bien ou plutot beaucoup moins de mal   :
- La conduite par télécommande (même mon petit dernier de 6 ans se démmerde comme un chef   )
- les murs libérés de ces horribles chose (grille pain) ..  bizarrement des plantes vertes ont rapidement pris leur place!      
- Les cactus ont enfin des fleurs (après 6 ans à la même place .... il était temps     )
- l'esthétisme des splits (ça soulage de l'entendre   ) ... plus agréable et moins encombrant qu'un Grille pain!    
- Moins de poussière dans la maison qu'auparavant    
 ....    
Patrick

Bonjour à tous,
Je travail pour une société performante dans le domaine des énergies renouvelables, effectivement chacun c'est exprimer de façon assez explicite sur les produits.
Le must aujourd'hui pour une installation reste les pompes à chaleur de la société n°1 sur le marché international Daikin: 35% des parts de marché et premier inventeur du système air/air.
Attention pour les revendeurs de chauffage dit réversible ils ne sont pas tous partenaire de l'EDF et n'ont pas toujours les labels nécessaires pour l'amélioration de l'habitat et les qualifications d'installation. Ma société présente surtout sur la seine maritime est conventionnée Vivrélec, promotélec, qualisol etc...les filtres ont été testés par l'institut pasteur et nous travaillons qu'avec les produits Daikin.
Pouquoi Daikin? le principe est d'utiliser les calories présentent dans l'air dont gratuites et des les traiter par le biais d'un échangeur thermique pour produire de la chaleur, ils obtiennent un coef optimum de performance de 3.5 donc une faible consommation électrique ce qui veut dire une consommation énergétique inférieure ce qui vous permet de baisser de façon instantanée vos factures de chauffage. Deplus le système inverter, permet de stabiliser la chaleur au degrè près et de supprimer les différences de variations qui coûtent cher et augmentent fortement les factures,il permet notamment de gagner 30% de + que l'ancien système et associé à un compresseur skroll de supprimer l'usure et le bruit! Aujourd'hui c'est 42 décibels soit un bruit aussi léger que le déclanchement de votre frigo!  
Je peux vous détailler un peu + le fonctionnement et les principes sachant que là j'ai résummé de façon à ce que tt un chacun puisse comprendre, si vous souhaité des infos n'hésité pas je suis à votre disposition. Ha oui un petit plus, les consoles retirent 4 litres d'eau à l'eau pour deshumidifier votre maison( le taux est de 55 % normalement), les filtres purifient l'air en sachant l'air de notre maison est 2 à 10 fois + pollué que à l'extérieur et suppriment les odeurs les poils d'animaux et les poussières volatiles, et pour finir un rafraîchissement de l'air et non une clim pour baisser en été de 7/8 degrès la température pour les étés chauds, en plus 1 degrè de gagné = 7% d'éco!!!!!!  
A titre indicatif pour les intéressés je vous donne une fourchette de prix pour une installation:
De 80 à 100 m² environ 9000 à 12000 euros et de 110 à 200 m² 11000 à 25000 euros§
Attention ces chiffres sont évidemment évolutifs en fonction de la tructure de votre habitation, cela dépend de vos m3 d'air à chauffer et de la disposition des pièces.
Aujourd'hui le crédit à l'impôt (40%) çà existe pour le système air/eau qui peut être couplé sur une chaudière au fioul ou au gaz, rien à changer juste à adapter un module hydrolique et evidemment un groupe extérieur pour faire le compression et l'échange thermique!  
Donnez toutes le infos que je viens de vous apporter aux amis et aux voisins, ainsi vous participez à un échange qui vous sera bénéfique et permettra peut-être de faire évoluer les mentalités,la planète se réchauffe et les énérgies fausiles s'épuisent avant de gâcher notre planète réagissons!!!!
Néanmmoins j'espère que nous ferons affaire puisque je vous ais aiguillé et surtout ma société est la plus novatrice et sérieur sur la région! Chaque type de maison est différente donc à chacun son prix!
Voici mon adresse internet contacté moi! olinata@ wanadoo.fr
 

P.S:Nous réalisons aussi des systèmes de geothermie et des panneaux solaires. A voir selon le lieu d'habitation!

   sans commentaire!    
Patrick

Mon but n'est pas de vendre , mais je vous apporte des infos spécifiques pour ceux qui serait demandeur!!!!!!
Je souhaite que tout le monde puisse comprendre le mécanisme et le fonctionnement du matériel!!!
 Si vous êtes en région parisienne ou de passage allé faire un petit tour samedi ou dimanche à la foire de Paris hall 2.1 inférieur vous trouverez des interlocuteurs pour les énergies renouvelables! (nous ne serons pas présent sur le site JE PRECISE POUR CEUX QUI PENSERAIT QUE JE SUIS VENDEUSE).

Je dirai simplement que la façon dont cela a été dit est très maladroite!    

Je pense que les gens attendent surtout des réponses objectives    d'utilisateurs et non de complément d'infos de revendeurs qui, en plus, ont été largement énoncés en début de thread   )... je peux comprendre puisque j'en ai cherché avant de me lancer et pas vraiment trouvé.  
 
Sinon, je me permets de vous reprendre sur plusieurs points    :
 

Le but de l'inverter n'est pas de stabiliser la température, la technique est basé sur la variation de puissance du groupe extérieur (sur Daikin, il me semble qu'il peut faire varier sur une quinzaine de vitesse   ).
Le problème c'est que sur les premiers modèles    et encore maintenant    sur d'autres marquse   et systeme, la régulation est basée sur l'arrêter du groupe à température atteinte (Regulation TOR) et redémarrage de celui-ci en deça de température de consigne   ... et on le sait c'est au redémarrage que la consommation est la plus importante (dans ce systeme c'est un compresseur, la critique est valable pour tous moteurs!    ) .  
Le gain energétique de 30% par rapport à un systeme tout ou rien (TOR), vient de là!    
 
L'inverter est au groupe de climatisation, ce que la PID est au système de régulation de certain système de chauffage professionnel par bain d'huile par exemple. Plus complexe, plus cher, mais bien mieux.    
 

 
Tout dépend du groupe choisi, le 4 MX que je possède dépasse (de mémoire) les 50 db.   , 42 dB doit correspondre au petit modèle (probablement pour une utilisation de moins de 60 m2.  
 

Je mettrai tout de même un bémol à ce qui vient d'être dit, c'est que effectivement le Rdt est appréciable mais le calcul ne semble pas prendre en compte les cycles  de dégivrage du groupe extérieur. Et comme par grand froid ces cycles sont bien plus fréquents, le gain énergétique réel est un peu moins bon qu'on pourrait le penser en lisant les abaques!    
 
Mais ça n'empêche pas que c'est malgré tout très intéressant.    
 
Ce que je veux dire, c'est que si l'on prend une région ou il fait en permanence 7° C en hiver (base de calcul des COP) (supposition pour une meilleur compréhension!   ) et que vous consommiez jusqu'à présent 10 000 KW / hiver il serait faux de penser qu'après l'installation d'un tel système vous allez consommer : 10 000/3.5 soit environ 2850KW (d'après COP 3.5 annoncé précédemment).  
Parce que même si le calcul semble exacte, il n'a pas été pris en compte les phases de dégivrage du systeme.  
Voilà ... j'aime que les choses soit clair et que si l'ont choisi ce type de matériel ... c'est en toute connaissance de cause.    
Patrick

Et bien si    , mais je constate qu'il n'y a pas grand monde qui est intéressé par ce que je dis ...      
Plus sérieusement pour les impots (crédit d'impot) j'ai retrouvé la note écrite qui m'avait été envoyé (si!si!   ) par les impots "chez moi"   ou il est indiqué noir sur blanc ce que j'indiqué page précédente, mais mon chauffagiste vient effectivement de me signaler que depuis ... changement d'avis de leur part      
Je tiens à préciser que les installateurs aggréés se battent actuellement pour qu'ils reviennent sur leur parole ...  
 
Sinon (et malgré l'annonce précédente : le confort/économie l'a emporté sur la perte du crédit d'impot   ), le 4 ème split vient d'être installé (ce mardi) ... et vu les températures des derniers jours je peux le dire ....    ... c'est le pied en mode clim!  
 
Patrick

 
 
Bonjour,
 
As-tu des nouvelles de ce projet?
Des professionnels m'ont confirmé le bruit qui court mais le centre des impots nie tout projet.
 
Merci de me tenir informer.
 

Et quel est le bruit qui court?
 
Lors de ma commande c'était plus qu'un projet .. une certitude ... mais comme il semble se produire,    un retour en arrière sur celui ci de la part de nos chers députés.  
Si cela ne devait pas être voté (air/air)(eau/air c'est OK mais investissement conséquent   ), j'espère au moins avoir droit au 15% dont avaient bénéficiés les précédents (les 5.5% c'est déjà accordé).
Mais comme je le précisai précedemment, ce n'est pas ce qui me retiendrait, ou me ferait changer d'avis, pour instaler le même type de produit au jour d'aujourd'hui   . La preuve je viens de rajouter un split supplémentaire (lire plus haut) malgré ce qui semble se passer, en toute connaissance de cause!    
 
De toute façon, à la vue de ce qui se passe, le cours du baril en hausse permanante, et qui ne risque pas de descendre de si tôt, la facture de fuel et probablement celle du gaz (5% dernièrement, juste avant les vacances), vont se faire ressentir dans les chaumières  lors de l'hiver prochain pour leurs utilisateurs.  
 
Pour ma part, l'investissement risque d'être amorti plus rapidement que je le pensai!    
 
Un livre intéressant à lire sur le sujet (pétrole) :
 

 
Ou on y apprend que 1/3 des stock du pétrole n'existe pas, que d'ici à 15 ans   (pétrole), 30 ans (gaz)    ... et que ce calcul ne tient même pas compte de la consommation chinoise en pétrole qui se motorise de + en +   et bien d'autres choses!    
Ca laisse à réfléchir!    
Patrick

Salut,
 
Bon je regarde vos message et comme j'ai commandé une système air/eau pour ma future maison qui se finalisera en 2006, je me suis vite inquiété de savoir si mon instalateur avait toujours raison de m'indiquer 40% de crédit d'impôt.
J'ai donc appelé mon centre des impôts et là, pas d'info, veulent pas se mouiller ! faut attendre le journal officiel pour les impôts des années à venir...
 
Donc je file sur le net, et trouve le texte extrait du J.O. du 31 décembre 2004, loi N° 2004-1484 du 30/12/04 pour les finances 2005. Et là je respire un peu car il est indiqué que le crédit est bien de 40% (mais attention toutes les installations ne sont pas concernées, mais vous savez ça mieux que moi !)
Voici un lien :
http://perso.wanadoo.fr/fgeo/fr/art90.htm
Puis un autre
http://www.juri-logement.org/juri- [...] timpot.htm
 
Bon j'espère que j'ai bien compris, si c'est pas le cas faut me le dire (même si d'ici à 2009 ils peuvent changer d'avis nos têtes pensantes des impôts ou de l'état...)
 
A bientôt
 
Christophe

 
 
   
 
ça serait déjà très bien que 1000W = 1000W lors du fonctionnement de l'appareil...