Reprise du message précédent :
Au vu des témpératures atteintes ces derniers jours, je commence à me poser des questions sur la plage d'utilisation  des PAC.
 
Il me semble que la norme pour les PAC, en tout cas Air-Air, c'est une plage de fonctionnement jusqu'à +46°C (je suis dans ce cas). Il est également rarement précisé ce qu'il se passe lorsqu'on dépasse les +46°C : perte de puissance ? de quel ordre ?
 
Quelles sont les PAC qui permettent d'aller au delà ?

ça coute combien une split 12000btu moyenne gamme de chez daikin ou mitsu?

les grosses PAC très puissantes au R32 ou les nouvelles PAC au R290 (ma samsung de 5kw au R290 fait du froid jusqu'à 50°). Au delà je pense que le cycle détente / compression ne permet plus au gaz de passer à l'état liquide : game over le split intérieur est un ventilateur
 

c'est un peu léger comme question (combien de split, installation en apparent, gainable, saignées ...) mais en première réponse : https://www.climaconveniente.it/fr/ [...] en-option/
 
ou encore : https://www.idealo.fr/prix/20659838 [...] xq35a.html

 
Je me posais la même question étant en projet de faire installer une pac air-air, je crois que les modèles air/air au R290 qui arrivent résistent mieux aux fortes chaleurs.  
 
Sinon il va falloir taper dans des modèles tropicalisés ou "high ambient"
 
Mais à mon avis ce n'est pas dispo chez nous,  
 
Je vois  
 
Blue Star Qatar/Bahrain High Ambient Inverter = 60°C
LG UAE DualCool Tropical = 54°C
Daikin rooftop commercial high ambient = 52°C
 
Je pense que 46°C (ou 52 si unité extérieure en plein cagnard) c'est déjà pas mal. S'il commence à faire au dessus de 46 à l'ombre, on aura d'autres soucis que la perte de rendement de nos clims je pense...

 
R290 donc forcément PAC AIr-Eau (mettons de côté les 2 modèles Air-Air existants sur le marché, difficiles d'approvisionnement et pour lesquels ce sera compliqué de trouver des artisans pour les installer ou les entretenir).  
 
Pour le R32 je vois effectivement quelques modèles mais c'est souvent du mono-split  

Ma heiwa est donné pour 50C
 
La question est pas si bête quand tu vois qu'on a eu 44.3C cette semaine dans le berry pas si loin de chez moi...
Et en 2019 dans le sud il y a eu des 46
 
Malheureusement la question va se reposer de plus en plus régulièrement ...

 
 
Sinon on revient au R22    
 
https://tsapps.nist.gov/publication [...] 860880&utm
 
Mais la qualité de conception est plus importante que le gaz, ils ont du R32 aussi dans le golfe, mais des unité extérieure conçu pour fonctionner en climat chaud...

 
Oui c'est vrai que ça risque d'arriver plus vite qu'on ne le croit.
 
Je vais regarder les modèles dispo qui ont du 50°C ou plus en température max.

 
J'avais noté pour Heiwa, c'est un bon exemple par rapport à mon questionnement. Sur leur doc ils affichent fonctionnement sur une plage jusqu'à +48°C, mais quand tu regardes leur illustration, tu te rends compte qu'en fait la puissance commence à décliner fortement dès +43°C et qu' +48°C tu dois être à quelque chose comme 50% de puissance.
 

 
Quid des PAC affichées avec un fonctionnement jusqu'à +46°C ?

soignes aussi ton install :  
=> côté est (utile l'hiver) / nord (full été)
=> Végetations autour / au dessus sans bloquer le flux d'air ni être trop prêt de l'appareil
 
possibilité d'arroser l'appareil (éteint de préference pendant l'opération) si vraiment c'est la merde

 
 
Oui j'ai trouvé pareil, cette explication :  
 
Quand LG écrit “65°C Dual Inverter Compressor”, ce n’est pas forcément la température extérieure de fonctionnement garantie du split complet. Sur le modèle UAE I22TCC, la plage réelle en froid est donnée à 18–54°C, et la puissance chute déjà en condition T3 (52°C) : puissance nominale 5,27 kW en condition normale contre 4,63 kW en T3, avec EER qui passe de 3,54 à 2,56 W/W.

 
Alors sur les docs fournis avec le devis (les docs officielles heiwa) il y a des clims qui sont notées en max à 43 et d'autre max 50
 

 
D'ailleurs je me rends compte que mon modèle (les consoles) sont à 43  
 
C'est plus confort que les souffleries en hauteur mais ca a l'air moins résilient niveau chaleur ...

je demandais le prix d'une clim moyenne gamme type mitsu AY 3.5kw. dos a dos, chez un pro, tout compris
je connais les prix des unités seules. c'est juste par curiosité, car je les installent moi même
merci    
 

 
Mais...mais... comment on va faire en 2040 quand on aura plus d'eau pour les refroidir ? Donc prévoir un puit avec sa pompe.
 
Si les températures extérieures montent vraiment dans peu de temps à 50°C, qu'on aura surement pas renforcé nos installations électriques = panne de courant = plus de clim
 
Donc faut aussi que je revois mon installation de PV actuellement en autoconso pour passer en mode "hors réseau".
 
Je vais pas m'en sortir  
 
edit : végétaliser oui, ne serait que pour protéger un peu du soleil, mais je n'ai pas assez de recul sur la facade Sud de la maison, à moins d'enlever des arbustes de la haie qui longe la rue et les remplacer par un arbre qui grandit vite, j'y ai pensé, murier platane ou catalpa)

même là c'est pas tant l'appareil qui va impacter le prix mais plutôt la durée de l'installation (compléxité), marge de l'artisan, risques pris (hauteur). pour moi un prix raisonable serait 1500 balles (800 balles de matos et 700 balles pour le boulot) mais en "streetprice" j'ai l'impression qu'on en est loin    

tes panneaux vont aussi moins produire à 50°. faudra une voiture V2G avec ce qui va autour pour tenir plus qu'une journée. Sinon creuser un bunker

À plus de 50°C extérieur à l'ombre, si on veut de quoi maintenir 25-30° intérieur y'a pas trente-six solutions :
- on isole, on étanchéifise, on renvoie le rayonnement (peinture blanche) -> tout ça au max au max
- on claque des pac avec compresseur et gaines monstrueuses avec cycle de détente ultra efficace voire du double/triple cycle en cascade : la techno chambre froide quoi
- on essaye les grosses pac air-eau avec ventilo-convecteurs
- on fait de la géothermie avec pac eau-eau réversible et on prend garde au réchauffement du sous-sol (si ça dure un mois, la stabilisation va se détériorer)

Et enfin on se rappelle qu'il ne fait pas 50°C 24h/24h et que la température extérieure varie sur une journée jusqu'à 10°C

oui 1500 ça serait raisonnable pour une installe facile si la clim coute réelement 800e. mais j'ai l'impression qu'ils te font 2000balle celles a 400e

qu'ils ont payé 200 grâce aux remises partenaires  

 
 
Ca je suis bien d'accord qu'à un moment, va falloir passer en mode "survie" et oublier l'esthétisme de nos maisons ou immeubles. La peinture blanche sur les toit, ça devrait être autorisé.
 
La végétalisation, ça devrait être obligatoire. Je vois la cour d'école de mes gosses, du bitume. Surement encore quelqu'un qui s'est dit "si une branche tombe sur la tête d'un gosse, je vais avoir un procès" ou "faut entretenir, ca coute cher" "ou l'herbe l'hiver ca va être un tas de boue". Idem on a retiré les haies des champs, maintenant on les remet.
Bref faire, défaire, refaire, aucune vision à long terme as usual.

Es ce qu'avec les fortes chaleurs c'est interessant de proteger de l'exposition direct du soleil ?
Il y a toujours un gros delta entre la temperature en plein soleil versus a l'ombre ..

 
Je suppose oui, un air a 45°C sur ta façade protégée par une plante vaut toujours mieux que du soleil direct qui fait monter sa température a 55°C.
 
Plus l'effet clim d'une plante par évapotranspiration.
 
Bon va falloir prendre les espèces de plantes qui résistent au futur climat français. Et prier pour qu'on ait pas de problèmes d'eau majeurs en plus de la chaleur.
 
edit : Et prendre une plante à feuillage caduc bien sûr = pas de feuilles en hiver = soleil qui chauffe la maison
 
edit 2 : érable de montpellier / Arbre de Judée / Micocoulier de Provence

 
Bien sur, c'est le principe des brise soleil    
 
Tu laisses entrer le soleil l'hiver pour bénéficier de sa chaleur et tu t'en protège en été pour ne pas bénéficier de sa chaleur.    
 
Ne le prend pas comme une attaque perso, ce n'est absolument pas le cas, mais depuis le début de cette canicule quand on regarde les posts sur le topic ou les médias, on a l'impression que tout le monde découvre le réchauffement climatique, que la chaleur c'est génant et qu'il existe des moyens de s'en protéger.      

 
Même pas besoin de feuillage caduc.  
 
Du lierre ca marche très bien en hiver. J'ai en tête le chiffre de +7°C d'écart sur une façade avec et sans lierre (dans un article de la revue "La Hulotte" : https://lahulotte.fr/boutique/numeros/numero-106/)

 
J'aime pas le lierre, ça peut abimer un mur, je préfère la vigne vierge qui a un feuillage caduc et est je crois un peu moins violente au niveau de l'accroche.
 
Ou même une vigne planté pas trop près des fondations et guidée le long du mur.
 
Tout ça sur du treillage mécanique https://www.amazon.fr/Kalolary-Trei [...] 9hdGY&th=1

Ah mais si, on aura, et tout ça à la fois.
Instabilité politique, déstabilisation de nos économies, fissure des bâtiments induites par le gonflement retrait des sols argileux, insécurité alimentaire liée à la chute des rendements agricoles, guerres, etc
 

Ah oui et ça aussi
 

C'est tellement ça, tous les ans....  
 

Mon groupe Mitsubshi externe, référence MXZ-4F72VF3, est donné pour une température extérieure max de 46°C en mode froid.
 
Dans le service guide, je trouve les graphs suivants, mais que je ne sais pas interpréter
Néanmoins, on constate qu'à 46°C, la courbe s'effondre, donc pas sûr que ça puisse encore fonctionner au delà    
 
Soyons (très ) optimiste, ma PAC aura une durée de vie de 20 ans, donc la question : est-ce qu'en 2046 on dépassera les 46°C ?
 
Malheureusement je pense que c'est quasiment certain, certains climatologues tablant sur 50° à l'horizon 2050
 
Pour info, pendant que la France a battu son record de température moyen 2 jours de suite à 30°C, ici en région parisienne hier j'ai battu mon record à.... 34°C à l'ombre, dans mon jardin relativement bien arboré    
ça laisse songeur...  
 

le gaz ne revient plut à l'état liquide. compliqué d'évacuer la chaleur dans ces conditions

 
ton graph, chat-gpt me dit :  
 
Ce document indique comment corriger les performances frigorifiques des groupes Mitsubishi MXZ selon la température extérieure et la température humide intérieure. En pratique, la clim ne s’arrête pas dès qu’il fait très chaud dehors : elle continue de fonctionner jusqu’à environ 46 °C extérieur sur ce tableau, mais avec des performances dégradées. Plus la température extérieure augmente, surtout au-delà de 35-40 °C, plus la puissance de froid disponible baisse légèrement et plus la consommation électrique augmente. Vers 45-46 °C, on peut avoir environ 10 à 15 % de puissance frigorifique en moins, pendant que la consommation augmente d’environ 10 à 20 %, ce qui fait baisser le rendement réel. La température humide intérieure indiquée dans les courbes dépend à la fois de la température intérieure et de l’humidité : plus l’air intérieur est chaud et humide, plus les conditions de fonctionnement changent. En résumé, ces machines restent utilisables en forte chaleur, mais elles produisent un peu moins de froid et consomment davantage quand la température extérieure devient très élevée.
 
Et j'espère oui qu'il faudra attendre 2050 pour voir du 50°C, qu'un paramètre sous estimé genre la fonte du pergélisol ne vienne pas accélérer le truc en mode exponentiel +++  
C'est tellement complexe tout ça, impossible de prendre en compte toutes les boucles de rétroaction
 
edit : mais ça fait peur

Merci, mais bon, pas besoin d'utiliser ChatGPT (et de continuer à réchauffer un peu plus la planète en passant) pour sortir des banalités pareilles, ce qu'il raconte je l'avais bien compris.
 
La question, ce qui se passe au delà de 46°... j'ai tendance à croire @neo world, même si je ne sais pas comprendre le mécanisme physique en jeu (l'UV de mécanique des fluides était probablement celle que j'ai le plus détesté pendant mes études....)

Quand on utilise une pac air/eau on a souvent un ballon tampon.
Quand la température atteindra 50 degrés en pointe et que la pac ne pourra plus suivre à ce moment là, la solution c’est d’augmenter la taille du ballon tampon. Tu fais tourner la paC a max pendant que elle peut tourner (la nuit par exemple) et tu aura l’inertie pour refroidir ta maison aux heures les plus chaudes.
C’est la où l’isolation va être interessante si tu maintient de base ta maison à une température x, avec l’isolation tu as besoin de moins d’énergie en pic.
 
Ensuite pour la date des 50 degrés, déjà la canicule que on a vécu est assez exeptionnelle même avec le réchauffement climatique, c’est la combinaison de plusieurs facteurs qui sont rarement simultané qui ont conduit à une canicule si chaude et si longue (dôme de chaleur qui ne bouge pas, avec flux en oméga, pour info les 3 grand continent de l’hémisphère nord ont tous été impactée.
Pour en revenir à la date, chaque degré magirnal en plus est plus lent à atteindre (hors événement exeptionnel) donc les 50 degrés régulier avant 2050 est peu probable.
 
Perso je voie la choses différemment, aujourd’hui je vie dans la bordure d’une métropole, et j’y suis pour encore 10 ans pour raison perso/familiale, mais des possibilité je déménage dans la même région (car j’aime bien) mais je m’élève en altitude, entre 400 et 1200m mais à un endroit non encaissé et correctement orienté (pour l’exemple comparer le plateau du vercors à 900/1000m et Chamonix à 1200m, altitude presque similaire mais topographie complètement différent : il faut plus chaud à Chamonix ou même briancon qui est à 1400m que sur le plateau du vercors qui est plus bas.)

Dans ce cas, il faut faire tourner la clim la nuit, quand les températures sont en dessous de 35 degrés.
 
40 la nuit, on en est encore très loin.

qui quote le message pour le ressortir en 2050 ?

 
Avec les températures qu'on a, elle tourne déjà la nuit chez moi...

il faudra vraiment une très grosse quantité d'eau dans la bouteille (300l ou plus ? ) là sur ma bouteille de découplage de 50l, un réseau de plancher rafraichissant de 120m2 et le réseau d'eau de mes ventilo convecteurs j'ai genre 3 minutes d'autonomie entre 17° et 21°    
 
C'pas idéal

Faut jouer sur l'inertie du bâtiment !

PAC air/eau tu as un ballon, mais pas avec une PAC air/air, et il y en aura de plus en plus car c'est la voie royale pour climatiser efficacement.
 
Du coup, pas d'autre choix que de miser au max sur l’inertie du bâtiment.
Comme avec le chauffage en hiver, avec une PAC il est contreproductif de faire baisser la température, il vaut mieux maintenir une température la plus constante possible, et à l'avenir, avec la chaleur non stop il faudra climatiser non stop pour survivre aux pics.
 

Personne ne sais dire à quelle date précise on atteindra les premiers pics à 50°, ni avec quelle fréquence.
En revanche, attention, car ton message sonne un peu comme celui des climatosceptique qui essayent d'expliquer que tout est normal...
 
Il ne faut pas oublier que le réchauffement climatique est avant tout un dérèglement climatique.
Et si les températures moyennes s'élèvent doucement, les événements extrêmes sont eux de plus en plus fréquents, et .... extrêmes justement !
Je dis des chiffres au pif, mais c'est pas loin de la vérité, l'idée générale étant que si on prend 2° de moyenne, les pics, eux, seront au double donc 4° au dessus des anciens max qu'on a connu.
Et tout cela s'accélère, si on regarde les courbes de tendance de température moyenne du réchauffement climatique, c'est pas vraiment linéaire, mais avec une légère tendance exponentielle. Et donc avec, les événements exceptionnels.
 
Tiens d'ailleurs, on avait déjà dépassé 40° à Paris, à 3 reprises dans le passé. Juste pendant 1 seule journée, avec 3 à 4 ans d'intervalle entre chaque événement.
Là, cette année, c'est inédit, on l'a dépassé 2 jours de suite !
 
Même remarque pour la température moyenne sur la France, 2 records battus, pendant 3 jours consécutifs : 29.8°, puis 30°, et encore 30°.
 
Bon là on parle température, mais la problématique est la même pour les orages, grêle, sécheresses, etc.
 
Mais non à part ça tout va bien, on trouve encore des gens qui ne s'en inquiètent pas plus que ça.
 

Parfois pour rire (mais pas tant que ça) je dis qu'il faut investir sur les plages de Dunkerque/Belgique, c'est la future cote d'Azur...

 
Ouai tu as un plancher chauffant et souvent du coup les installateur met tout un tout petit ballon.
Normalement c’est en 20 et 50l par kw de pac.
Je regarde pour une pac de 12/14kw, et je le dirige sur un ballon de 300 à 500l…
Pour les pics un deuxième ballon (pas la peine alimenter toute l’année non plus).
Il faut aussi qu’ils soient bien isoler, et tu peux choisir de de ces dire l’eau du ballon à 5 degrés  
Ps : en plancher chauffant la température d’eau est de 18 degrés sinon risque de condensation, ma proposition ne s’applique que pour des ventilo convecteur.

j'ai pas vu ça. c'est dépendant de ta PACqui emet des recommandations pour éviter les cycles de chauffe trop courtes et permettre aux cycles de dégivrages de se faire sans perturber son fonctionnement. Pour ma 5kw c'est 50l la recommandation constructeur mais rien interdit d'en mettre plus

 
Je me suis mal exprimé je pense mais si on va les atteindrez les 59 degrés, mais il y a une différence entre les pic exceptionnel qui seront la d’ici 10-15 ans et la montée régulière à 50 qui sera atteinte plus tard.
La temporalité est différente et donc les enjeux différents.
 
Oui le réchauffement est une connerie de notre part et tant que on cherchera la croissance économique infinie et la croissance démographique, ça continuera. Mais c’est un autre sujet.