Reprise du message précédent :

Explique moi le principe d'un double vitrage ?
 
A épaisseur égale les isolants les plus légers sont, je crois, toujours les meilleurs.

 
 
je vous serait reconnaissant si vous pouvez me filer un coup de main pour une extension de maison qui vient d'être terminée.
 
- Dans une extension de 50m² environ, c'est a dire 1 pièces principal et deux pièces au fond de celle ci, aucuns couloirs, les pièces sont dans l'axe du split (quand les ports sont ouvertes)  
 
- 2.30m de hauteur sous plafond
 
- Très bien isolée, plutôt étanche
 
- 800m d'altitude, dans les monts du Lyonnais.  
 
 
Qu'elle puissance prendre ? les chambres auront par sécurisé des petits chauffages mais j'aimerai un max utiliser la pompe a chaleur AIR AIR autant hiver que été.  
 
je pensais prendre une 18 000 btu c'est viable ?  
 
merci beaucoup.

Bonjour,
 
J'hésite entre une Mitsubishi MSZ-AY35VGK et une Daikin Stylish FTXA35 pour remplacer complètement une chaudière gaz dans un appartement de 48 m². La clim servira de chauffage principal et de climatisation l'été.
 
laquelle choisiriez-vous et pourquoi ? Je recherche surtout la fiabilité, la robustesse confort(bon balayage de l'aire, bon flux d'aire) et de bonnes performances en chauffage.
 
Merci pour vos avis !

Venant du chat qui pète
Ce qui différencie vraiment les deux

Mitsubishi MSZ-AY35VGK

Très silencieuse (18 dB).
Excellente efficacité énergétique (SEER ~8,7, SCOP ~4,7 selon les fiches techniques)
Filtre V-Blocking efficace.
Format compact permettant souvent une pose au-dessus d'une porte.
Généralement moins chère à l'achat et en installation.

Daikin Stylish FTXA35

Plus belle finition esthétique (c'est l'une des gammes design de Daikin).
Meilleure gestion du flux d'air grâce à l'effet Coanda.
Capteur de présence pour éviter de souffler directement sur les occupants.
Purification d'air Flash Streamer appréciée des personnes sensibles aux allergies.
Plus coûteuse.

AMHA ce sont deux excellentes marques j'ai ma préférence chez Daikin

Copilot est du meme avis
Mon conseil
Choisis la Mitsubishi MSZ‑AY35VGK si :

tu veux le meilleur rapport performance/prix ;
tu veux une machine fiable, silencieuse et efficace ;
l’esthétique premium n’est pas prioritaire ;
l’usage est surtout climatisation + chauffage d’appoint.

Choisis la Daikin Stylish FTXA35 si :

tu veux un split plus beau, plus fin et premium ;
tu comptes beaucoup chauffer avec ;
tu veux les fonctions confort avancées : Coanda, capteur thermique, Flash Streamer ;
tu acceptes de payer plus cher pour un meilleur rendement chauffage et un meilleur design.

Conclusion
À prix égal, je prendrais la Daikin Stylish.
Mais avec l’écart de prix habituellement constaté, la Mitsubishi MSZ‑AY35VGK est probablement le choix le plus rationnel.
Pour un salon ou une chambre de 25 à 35 m², les deux feront très bien le travail ; la vraie différence se joue entre budget/efficacité Mitsubishi et premium/confort/chauffage Daikin.

Après, mitsu a des modèles plus design et avec des options similaires, à voir la diff de prix.
Mais globalement Mitsu/Daikin c'est du très solide/fiable. Vois en fonction de ce que recommande ton installateur (sauf si tu le fais toi-même), selon qu'il a de meilleurs rapports commerciaux/SAV avec l'une des deux marques.

Moi Madame ne veut pas de Daikin parce qu'elle bosse dans les assurances juridiques et elle voit passer des dossiers de PAC Daikin par palettes entières    
 
Est-ce que c’est pas aussi parce que c'est une des marques les plus répandues donc ça fait mécaniquement du volume de soucis  

Sur quoi ils portent les dossiers ?
Parce que si c'est parce que posé (ou pas du coup ) par des margoulins, la marque y est pas pour grand chose.

Ça joue, bien sûr.

J'ai la Mitsubishi en air-air : 10 jours qu'elle tourne à balle et performe sous 38-39°C. J'en suis très satisfait.

Prends celle que te proposera l'artisan dans lequel tu auras le plus confiance

Une fois qu’elle a cette image de la marque de toute façon je pense que c'est mort.    
 
J'essaierai de voir un peu si elle se souvient de cas spécifiquement du matos qui merde et/ou de soucis de SAV.
 
J'ai parlé de Mitsu et là c'est bon y'a rien  

c'est sans doute une question de volume mais j'ai eu des retours similaires d'installateurs qui posaient le moins possible des daikin après avoir eu des problème il y a genre 10 ans. Peut être à cause d'une mauvaise série ...
 
ici j'ai des ventilo-convecteurs daikin et une pac air/air daikin dans la dépendance : ça tourne en silence depuis deux ans

Alors, au final c'est bon des soucis de SAV. En gros, ça tombe jusqu'à l'assurance juridique avec expert qui passe et qui confirme que c'est le matos et pas l'installation et c’était la galère systématique pour faire prendre en charge par la marque malgré ça.
 
Bon, si les conseils ici c'est Daikin ou Mitsu, ça sera donc Mitsu à priori, elle va en payer la moitié elle a son mot à dire  

Elle a encore des dossiers à gérer en ce moment ou c'est plus calme ? Elle a une idée de la durée de vie "moyenne" de la PAC daikin avant que ça ne parte en vrille ?

Alors elle gère plus aucun dossier depuis quelques mois elle n'est plus dans l'assistance juridique (pour son plus grand bonheur   ).
 
Je demanderai si on parle de pannes rapide ou pas.  
Mais je n'essaierai pas de la convaincre, dans son domaine elle mets ça dans le même sac que Stellantis ou Renault (et c’est chiant aussi parce que forcément quand elle gère du dossier tce toute la journée, t'as beau lui dire que Renault c'est pas mal en fait là tout de suite maintenant pour ce modèle, c'est mort elle veut du Kia parce qu'elle voit jamais rien passer de Coréen, sauf qu'une EV3 j'aime pas et c'est trop cher pour ce que c'est [/HS])

faut pas chercher à la convaincre. Sauf vraiment pas de chance / travail de sagouin vous ne serez pas embêtés avec Mitsu
 
mais effectivement pour la postérité j'aimerais bien avoir plus de détails si elle en a !

Alors, au final c'est plutôt des cas ou ça fonctionne pas dès le 1er hiver, y'a très rarement eu à faire jouer la décennale.
 
Bon ba donc si on extrapole, si y'a pas de soucis sur le matos à la base, après c'est increvable     (mais si soucis d'entrée, Daikin est pas faire play)

En tous cas merci beaucoup, c'est ce genre de retour qui donnent une vraie valeur ajoutée au forum.

Ça ressemble à des problèmes de transport (couché / chute ou autre) contrairement aux frigo attendre 24h ne suffit pas il faut purger, nettoyer et re remplir le circuit avant mise en route

En parlant de clim Daikin, toutes les télécommandes des clims des concurrents sont aussi imbitables que celle de Daikin ?
Parce que franchement, sans la notice, c'est une plaie à comprendre leur "logique" de pictogrammes, de touches etc.    

J'y touche pas aux télécommandes

idem tout depuis l'appli

Ça date d'il y a 12 ans environ, un collègue avait fait poser toute sa maison en Daikin.
Il a fallu faire changer toutes les cartes électroniques au bout de deux ans, sauf que son installateur avait mis la clé sous la porte (pour ne pas assurer le SAV....), il a eu toutes les peines du monde à faire réparer.
Au final il a été obligé d'acheter les cartes en import et les faire poser par un autre artisan, ça lui a coûté un beau billet.

Perso j'hésitais entre Daikin et Mitsu, j'ai choisi ce dernier pour le connecteur CN105 et l'intégration native dans la domotique, sans cloud.

Quand j'ai posé ma Mitsu, le mec qui a fait la mise en service (Engie) m'a dit que j'ai fait le meilleur choix, même encore aujourd'hui ils ont un taux de panne plus élevé en Daikin.

Pour ce que ça vaut..  

 
j'ai deja une mitsu à la maison, c'est top, silencieux robuste climatise super bien(en même temps j'ai pas trop de point de comparaison)
mais celle que j'ai une SF35VE3 (moyenne gamme donc, qui a été remplacée par les modéles AP, puis AY maintenant) n'a pas le balayage horizontal auto. c'est uniquement manuel, et sur la mienne en tout c'est pas du tout efficace, ça change à peine le direction de l'aire.
vue l'emplacement prévu pour l'installation de l'unité intérieur(en face d'un canapé) j'ai peur que la mitsu AY ais le même soucis que la mienne
 
Pour ceux qui possèdent une Mitsubishi AY, le balayage horizontal automatique est-il vraiment efficace ? Peut-on diriger le flux nettement vers la gauche ou la droite, ou est-ce assez limité comme sur les anciennes séries SF
 
à moins qu'on me dise que la Daikin est largement meilleurs niveau gestion du flux d'air, je pense que je vais rester sur Mitsu, car moins cher de 300e,réputation de robustesse, efficacité quand il fait très froid(tout autant que la Daikin d'apprès ce que j'ai lu)
 

mais ça devrais pas concerner toutes les marques ça?
tu est sur de ce que tu dit? ça fait peur

on est chanceux d'avoir connu les fofo avant le reste  

Maintenant que ça c'est fait, me reste :

• à trouver un artisan honnête, compétent et à bon prix dans mon coin
• voir si j'ai droit à au moins la prime CEE et comprendre pourquoi vous parlez de faire la chasse entre EDF et Total (j'aurais pensé que c’était géré par l'installateur)
• revenir ici avec les propositions pour voir si c'est pas déconnant en terme de puissance, nombre de split, etc.
• attendre à minima septembre pour le nouveau taux de TVA (de toute façon à mon avis personne peut proposer un délai à cet été)

J'suis presque au bout    
 

C’est indiqué sur le carton que c’est à transporter impérativement debout et la pac est livrée de l’usine sur une palette pour éviter que le transporteur fasse n’importe quoi. Le problème c’est ce que ce sont souvent des demi palettes qui prennent des coups et finissent par se casser / se renverser. Mais si le transporteur est malin il la redresse à quelques rues de la livraison ni vu ni connu…

Sur les unités extérieures mitsu, il y a un badge qui permet de vérifier si la clim a été basculer à l'horizontale ou pas. Si c'est rouge, c'est à minima à mentionner en réserve à la réception.

Les ventilo-convecteurs, est-ce que c'est pilotable individuellement ou pas ?  
 
Histoire de moduler l'apport de chaleur dans les différentes pièces de vie, chauffer à des périodes définies etc...

Oui chacun vient avec son thermostat individuel. L’un peut tourner pendant que l’autre est à l’arrêt. Par contre faut bien choisir son modèle selon le froid/chaux que tu peux produire

Bon, en ces périodes de canicule même en Belgique l'installation de marque General tourne comme une horloge Bon moi c'était assez simple, pas de récupération de chaudière ni plancher chauffant, ni radiateurs (ancien poêle à pellets), que du air/air moche

Sinon, petit REX sur l'évacuation de la condensation en air-air.

Pour rappel le topic m'avait au l'époque fortement conseillé d'éviter les mini-pompes d'autorelevage et d'insister sur l'évacuation gravitaire.

BÉNI SOIT M.ARC de ce conseil et que je me félicite d'avoir écouté !

Avec cette canicule des enfers, la pac tourne h24 (à régime divers en auto-régulé) et j'évacue environ 1,5L toutes les deux heures.

Je vous laisse imaginer la cata si c'était par pompe

En plus j'en récupère une partie pour arroser.

Alors j'ai pas d'élément de comparaison avec la série SF, mais le balayage fonctionne plutôt bien.  
Si je lui dit à droite et que je me met bien en face en dessous, clairement sa souffle à droite, et pareil à gauche, et au centre partout quoi
En mode automatique c'est assez lent mais on sent bien que ça fait ce que ça dit.
Après je sais pas trop comment être plus précis, ptete si tu me donnes les distances / angles attendus je peux checker à l'occasion.

Pareil
J'ai même fait des scripts sous HA pour lancer direct les programmes

parfait!  

pour te situer, avec ma SF si je me met en face à 1m(ou même à 3m) je reçois l'aire sur le visage, quelque soit la direction des palettes. en gros ça dirige un peu l'aire mais à peine, et quelque soit le réglage on a froid si on est en face
si tu peut tester: en étant en face(pile en face) à 2 ou 3M,, est ce que on risque d'avoir froid, est ce qu'on reçois de l'aire dans le visage si on regle les palettes a fond a droite ou a gauche
merci  

EDIT:
dites les copains, une split mobile Midea(celle a 1000balles chez leroy merlin) poura chauffer un petit salon l'hiver? remplacer des radiateurs electriques? le frangin habite Lyon (25 m² le salon, plafonds assez hauts, vielle bâtisse)
pour climatiser je sais que ça sera mieux que sa clim mobile  
(riens a voir avec la mitsu AY, c'est pour quelqu'un d'autre)

Pas beaucoup mieux que ta SF alors, quand ça ventile sur les côtés, on en reçoit bien aussi au centre.

Oui largement.

   
ducoup je sais pas quoi prendre. la clim sera pile enface du canapé le long d'un mur
 

 
même pour chauffer quand il fait très froid dehors?

Passage pour devis, fournisseur DAIKIN, modèles proposés : Perfera et Stylish.
 
1 unité monosplit pour le séjour/cuisine + 1 unité multisplit pour les 3 chambres.
Budget 9k à 11k€, j'aurais plus d'information la semaine prochaine.

ça me semble hyper raisonnable. Tu sais comment ils comptent faire passer les gaines ? A ce prix je pense que tu auras tout en visible

Oui tout en visible à l'intérieur. A l’extérieur, sur les terrasses, j'aurais la possibilité de faire passer les conduits sous les dalles pour atteindre les chambres.
 
Le monsieur m'a assuré que je pourrais me passer des radiateurs chauffés au gaz l'hiver, ça fait réfléchir.

oui je pense que tu seras large

Au vu des témpératures atteintes ces derniers jours, je commence à me poser des questions sur la plage d'utilisation  des PAC.
 
Il me semble que la norme pour les PAC, en tout cas Air-Air, c'est une plage de fonctionnement jusqu'à +46°C (je suis dans ce cas). Il est également rarement précisé ce qu'il se passe lorsqu'on dépasse les +46°C : perte de puissance ? de quel ordre ?
 
Quelles sont les PAC qui permettent d'aller au delà ?