Reprise du message précédent :
oui je sais qu'on peut faire mieux pour les murs. J'ai envisagé l'isolation extérieure, mais  ça fait trop de modif.
Enfin bon je vais voir un conseillé la semaine prochaine pour m'aider à choisir.

 
 
Je suis d'accord sur le fond , mais il ne faut pas oublier qu'une installation air/eau peut être installée facilement avec des ventilo-convecteurs type muraux , consoles , gainables et que cette installation se rapproche trés sensiblement d'une installation de chauffage, le gros avantage par rapport à une installation à détente directe , c'est qu'il sera toujours possible de mettre une autre énergie en appoint ( type solaire )  

 
 
saunier duval est plus spécialisé dans les chaudières murales et malheureusement ne fabrique pas de splits , mais il fait comme certain fabriquant de chauffage il propose un matériel acheté en chine estempillé saunier duval , attention quand même un chauffage multi c'est minimum 10 ans de fonctionnement et surtout du sav    méfiance quand même  

 
 
Tout à fait d'accord avec toi , mais ce que je crains c'est la longévité des multi-splits , il y a beaucoup de pièces mécaniques qui sont constament solicitées ou par l'utilisateur ou par la régulation propre de chaque unités intérieures, des possibilités de fuite de fluide frigorigène sur les raccords du groupe extérieur.

Vous parlez beaucoup des PAC de differente technique (eau air fluide ...)
 
mais concretement, pour ceux qui en sont equipé la facture d'EDF s'eleve à combien par an en tout et juste chauffage
 
c'est pour prouver le gain par rapport aux autre mode de chauffage
 
merci

 
 
Une maison d'habitation RT 2005 140 M2 avec une température extérieure de base de -6°c y compris chauffe eau thermodynamique comptez entre 350 et 400 Euros

merci
mais là tu me donne des chiffres de catalogue
en vrai vous consommez combien ? meme si on prend l'année derniere où nous avons eu un hiver doux
merci

 
 
Ce ne sont pas des prix catalogues   , mais vraiment la consommation d'une maison pour l'hiver 2006

mille excuses et en total sur l'année avec la lumiere, la cuisson etc
c'est combien
et c'est quel materiel de PAC
merci

 
l'année dernière j'ai consommé pour 150 euros environ pour me chauffer en haute savoie en appart de 90 m2 j'attends une année plus froide car j'ai testé différentes possibilités avec les tarifs (100 euros elecrtique et 50 euros de combustible en jours rouges tarif tempo)... Bref GDF m'a remboursé 300 euros. Donc je fais 300 euros d'économie de gaz et comme j'ai par ailleurs fai des économies d'électricité et que j'ai changé de tarification je n'ai rien payé de plus en électricité.... Je compte faire mieux par ailleurs en supprimant la chaudière gaz (un poele marche parfaitement les 22 jours rouges...) quand elle sera HS mais comme elle est récente ainsi plus d'entretien du tout ! Et le chauffage de l'eau sera electrique et je pourrais faire le travail tout seul dans ce cas ainsi que l'entretien....
 
mes factures sont de 450 en électricité avec l'abonnement de 160 euros avec une consommation tous tarifs de 3800 kWh....
 
et pour GDF c'est de l'ordre de 430 euros pour l'eau chaude et un peu de gaz pour chauffage annexe. Cette année je bascule tous les jours rouges sur ce chauffage annexe mais comme par ailleurs j'ai revu le fonctionnement de ma douche pour le débit (3x fois moins mais plus de pression) je dvrais consommer exactement pareil en gaz et peut être moins d'après mes relevés.
 
Bref 850/900 euros par an pour l'ensemble des énergies sans l'entretien de la chaudière gaz annuelle. ceci étant c'est trop encore vu le rendement faible de la chaudière (elle est quasi neuve mais le batiment construit en mettant la qualité minimale = des voleurs). qaund a l'isolation extèrieure c'est encore utopique en france !

   
 
PAC air/eau  AIRMAT avec un groupe DAIKIN inverter , pour la note totale y compris l'abonnement edf  le double , tout dépend aussi de l'appareillage installé et utilisé  , le gain pourrait-être plus intéréssant avec une vmc double flux avec un échangeur haute éfficacité rendement supérieur à 90 %
 
SUR CE BONNE NUIT    

quelqu'un a-t-il une idée du prix d'une pompe de relevage installée à la sortie des UI??

Compte 150 Euros pour une très bonne pompe de relevage.
60 Euros pour de la m....

Surface habitable de 100m², en Auvergne, j'ai passé 2800 kWh pour l'année, en gainable Daikin RZQ100+FBQ100, pour une maison de plain pied...
 
Mon abonnement à l'année, pour EDF, est le 9Kw en HC/HP, ce qui revient à environ 200€ à l'année
 
Pour un hiver "normal", je pense que ma facture de chauffage pour ce matériel va se situer autour de 350€/an (300 pour un hiver doux, 400 pour un hiver rude)
 
Après, pour la consommation électrique totale, cela dépend comment tu utilises tes différents appareils électriques chez toi...de ce que tu disposes comme électroménager etc etc...tu peux faire une estimation sur le site d'EDF pour la consommation de tes appareils électriques  

 
La fabrication est en espagne et non en chine
C'est très compliqué de faire son choix sur la marque.Si on compare les docs techniques de tout les fabricants ils ont tous un cop a peu près identique
saunier duval me plait et j'ai vu une instalation tourner dans un point pilote
Maintenant a savoir la qualité du matériel employé seul l'avenir me le dira.
Quelqu'un a t il instalé du saunier duval et me faire profiter de son expèrience??????

 
Bonjour,
 
Sympa ce forum, mais plus je lis moins mon choix est facile    
 
Je m'orientais vers PAC air air et voilà que la vmc dble flux ect.... fait surface.
 
J'en ai une qui date de 20 ans (ventilation dbl flux   ), c'est quoi "échangeur haute efficacité rendement supérieur à 90 %"
 
bon WE

Encore une fois, il n'y a pas que le COP dans la vie pour commencer, ensuite le COP n'est pas a prendre dans les docs techniques mais sur les mesures réelles (promotelec par exemple) ...
Maintenant peux-tu nous expliquer pourquoi cette marque inconnue te plait ??? Sur quoi bases tu ton "choix" ?
 
Quant à ta dernière phrase, si tu veux jouer à la roulette russe avec ton argent c'est ton problème, quand l'avenir t'aura dit qque chose, passe nous le répéter

Avé,
 
Puisque les marques sont aussi le sujet du moment....
 
Toshiba SKW RAS-4M27GAV-E
 
Vous en pensez quelque chose ?
 
Désolé pour le réveil matinal du samedi matin    
 

Toshiba est une très bonne marque également en matière de PAC  

d'abord merci à arenby pour sa reponse.
voila j'ai un  autre souci. J
Ce matin mon installateur est venu pour la derniere visite technique avant l'installation et là il m'apprend qu'EDF ne cautionne pas mon installation (2x5 voies mitsubishi (8 splits) pour 240 m2) car insuffissant pour couvrir mes besoins. Il preconise l'installation de 2x 4 voies et 1x3 voies. L'installateur ne change rien à mon devis.
Mon unique probleme est le credit d'impot : car avec le fameux texte de loi du 11/07/2007 apparemment je n'aurai droit qu'au credit d'impot sur deux UE. Pensez-vous qu'une dérogation est possible???
Je vous voudrai juste avoir votre avis sachant que j'ai deja poser la question aux services concernées et que j'attends une réponse. Mais peut-etre quelq'un a t-il eu le même problème que moi!!!

 
 
je suis équipé depuis plus d'1an en air air tri split mitsu
pour une maison de 70m2 environ isolation moyenne en région parisienne
 
facture chauffage environ 120euro pour l'an dernier l'hiver a été doux  
 
avant chauffage cheminée donc insert qui chauffais pas beaucoup ! environ 14stere a 50euro / stère + chauffage appoint electrique de 2000w pour maintenir la température du sallon quand on étai absent  
 
donc pour moi l'économie semble être très élevé    
 

 
c'est quoi cette connerie ! je vois pas le rapport entre EDF et le crédit d'impôt de plus ce ne son pas eux qui vont certifié de l'accréditation pour le crédit d'impôt  
du moment que tu remplis bien toute les conditions !  
maintenant peut etre que ton instalateur c'est rendu compte que sa serai juste en puissance quel sont les models 2x4 voies que tu parle ? est-ce le 4mxz70va ou le 4mxz80va ?
 
le 5 voies il développe combien en puissance ?

 
pas de soucis cette marque est connue et réputé après c'est une question de choix entre les différentes marques connues du moment  
 
et finalement c'est compliqué de choisir il y a beaucoup de chose a prendre en compte comme le bruit des UI
la puissance , le cop si on veut une bonne performance a moindre cout surtout a -7° ! etc....  

il s'agit de 2 x mxz4a80 et 1x mxz3a54 pour le UE au lieu de 2x mxz5a100
 
la puissance d'une mxz5 est de 12 en nominale et 14 en max
donc avant 24 en puissance nominale maintenant 25.6

 
il s'agit de 2 x mxz4a80 et 1x mxz3a54 pour le UE au lieu de 2x mxz5a100
 
la puissance d'une mxz5 est de 12 en nominale et 14 en max
donc avant 24(2x12) en puissance nominale maintenant 25.6 (2x9,4 + 6,8) et en plus, les COP sont meilleurs.
les UI et le prix global des travaux restent inchangés a savoir.
- 2 UI MXZ 25 FA  pour les 2 chambres de 16m2.
- 5 UI MXZ 35FA pour deux chambres de 25 m2, la cuisine qui fait 26m2, le couloir de 30m2, un bureau de 24 m2.
- 1 UI MXZ GB 50 pour le salon de 28 m2.
 
Certes EDF n'a rien à voir avec le crédit d'impôt puisque c'est le consuel lors de sa visite qui s'en chargera.
Par contre, EDF à son mot à dire pour certifier l'installation à leur norme et c'est quand même normal vu qu'il va y avoir des bidouilles sur le compteur avec notamment la pose d'un sous-compteur. Imaginons le pire; si il venait à y avoir un incendie dû à un court circuit de l'installation alors que EDF ne l'a pas certifié, je pense que je toucherai peau de balle de mon assurance, et là ça craindrai!!
 
reste aussi qu'avec cette fichue loi sur le CI, j'aurais la troisième qui ne rentrerai pas dans le crédit d'impôt.

 
Laisse moi te dire ce que j'en pense....
J'ai tellement rencontré d artisans véreux qui essayaient tout et n importe quoi pour me faire passer leur devis incroyable (le dernier date d hier, un electricien me propose un devis de 1500 Euros TTC pour poser 4 interrupteur interieur et faire quelques va et vient par ci par la..) que voici mon avis :
Il essaie de te refourguer son materiel invendu en stock...
2 fois 5A100VA soit 24 kw en nominal et 28kw en puissance max... pour chauffer 240 m² ça me parait largement assez, meme avec une mauvaise isolation.
EDF n a rien a faire ici.
Celui qui valide les normes d electricite et de pose c'est le consuel.
Renseigne toi, fais venir un autre installateur et raconte lui cette hsitoire, moi a ta place je me débarrasserai de ton installateur actuel.. berrk    
Derniere chose, en cas d incendie a cause de l installation, ton assurance te rembourse et devra ataquer l instllateur pour "mauvaise bidouilles".
Enfin, le CI pour 3 UE tu ne l auras que pour 2, car pour un 3 eme il faut je crois dépasser un certain nombres de pieces vivables, je crois que c est pas ton cas...

 
+ 1 je partage ton avis  
 
d'ailleurs tu fait ce que tu veut sur ton tableau électrique du moment que tu respect les normes de sécurité et que tu ne touche pas au boitier disjoncteur d'EDF  
 
maintenant avec 2 grosse unités ou 3 sa change rien vu la puissance il vas falloir mettre des différentiels sur le tableau a moins que tu en sois équipé ?

Salut à tous
 
Juste pour dire que la méthode gpone fonctionne bien, je n'ai plus qu'une pièce qui à une différence de 1° entre la t° de consigne et la t° effective. De plus j'ai constaté une nette diminution de la conso.
Reste à voir sur la durée en fonction de la météo.

 
Ok, bien pris pour la liberté d'action sur mon tableau electrique.
Par contre, ou y aurait il une eventuelle arnaque de l' installateur vu que le tarif ne change pas alors qu'apparemment cela coute plus cher de mettre 2 UE mxz4a80 et 1 UE mxz3a54 que les deux mxz5a100va prévu initialement? (voir le lien ci-dessous, même si l'installateur ne les paie pas au prix public, les proportions de prix doivent se valoir).
 
Qui plus est, comme je l'ai mis un peu plus haut, les COP sont meilleurs et j'aurais plus de puissance dispo!
 
la seule difference pour moi et que une UE ne rentrera pas dans le CI, mais c'est pas grave car je fait changer en 2008 les fenetres de l'étage qui sont en survitrage et donc je bénéficierai du CI que je n'aurais pas "mangé" sur les UE.
 
www.domotelec.fr/devis-climatisati [...] rter&Id=11
 
 

[#002a
 
 
Fais attention à ton installateur. C'est du pipo, depuis quand EDF cautionne ou pas les installations PAC ? Ton installateur n'a t'il pas plutôt du matériel a écouler ? Et regarde sur chacun des groupes extérieurs la puissance absorbée calorifique, car ça c'est ce que tu consommeras ! Il n'y aura aucune dérogation à mon avis. Prends ton temps, c'est pas un petit investissement !

 
 
Pour l'arnaque, ça dépend de la marge qu'il a pris sur le devis 2 fois 5 sorties. Et celle prise sur la pose ! Tu t'en sors pour combien ?

oui il est de combien ton devis détail le nous avec la superficie des pieces a chauffé

 
 
je vais déposé un brevet pour ma methode  

 
 
superficie a chauffer:
- 4 chambres  à l'étage (pour arrondir y 'en a deux de 16 m2 avec de mszFA25 et 2 qui font 25 m2 avec des mszFA35).
- 1 cuisine de 25 m2 avec mszFA35.
- 1 salon de 28 m2 avec msz GB50
- 1 bureau de 24 m2 avec une mszFA35
- couloir buanderie de 30 m2 avec un mszFA35.
- plus à l'étage il y a bien sur environ 20 m2 de couloir/montée d'escalier mais je mets pas d'UI.
pour les deux WC besoin de rien et pour les deux salle de bains je garde mes deux p'tits radiateurs soufflants.
 
il y a également une veranda de 33 m2 mais je ne mais pas d'UI pour l'instant.
 
les murs a percer font 70 cm d'épaisseur (tout en pierre pleine y'a donc du fil a retordre de ce côté), il y a environ 130 de longueur cumulée (aller uniquement)entre les 3 UE  et les 8 UI.
Pour ce qui est du prix, le 2 mxz4a80 et le mxz3a54 + les 8 UI décrites au-dessus, la visite du consuel, une garantie de 5 ans pièces mains d'oeuvre et déplacement et entretien des UE cela fait 21000 € TTC.
 
Les 3 UE sont facturées 13500 HT à 5,5%, le reste va à la main d'oeuvre, aux tuyau, sous-compteur, goulottes, aux UI......
La durée des travaux est prévue pour 4 à 5 jours.
 
 

'soir,
 
Mon devis:
 
1180 neuros pour 120m2 sur 2 étages
1 unité ext
4 splits int
 
conforme à la moyenne ??

Bonjour, je cherche des devis pour faire installer une PAC air/air avec difusion par plenum sans gaine, avec bouche motorisées. Si vous etes artisans merci de me contacter. Ma maison fait environs 180 M² habitables.
Mon mail nak210479@free.fr pour plus d'info.
Merci
Cédric

Bonsoir,
Que veux-tu dire par "plenum sans gaine"?

 
L'organisme de certification n'est pas forcément consuel. On peut passer par d'autres dont veritas.
 
D'ailleurs, veritas semble moins cher que consuel: 140 EUR HT le contrôle pour véritas (2007-10).
 
autre avantage: j'avais une question à poser (prise en compte des chambres de moins de 10m2). J'ai pu la poser par mail à veritas et avoir une réponse claire par mail.
(ayant eu ma réponse, je n'ai pas testé la même démarche avec consuel).
 
--  
Pascal

Je n'ai pas fait attention à ta localisation mais à mon avis, les chambres avec du 25 et du 35, c'est un erreur, ça va surchauffer. du 22 dans les 16m² et eventuellement du 25 dans les 25m² seraient suffisants (a titre perso, je mettrais du 22 partout).
Pour la cuisine, normalement, pas de split, ça ne sert à rien de brasser les odeurs...
Pour le salon, un 50 dans un 28 m², c'est surdimensionné! un 25, voir un 35 à la limite, mais un 50... pour info, j'avais un 35 pour 55m²...
Le bureau, un 25 devrait être suffisant, la buanderie et le couloir, un 35, pourquoi pas, mais quelle temperature veux tu y maintenir.
D'autre part, les UE me semblent un poil surfacturées...
 
Eric
 
Je sens une installation surdimensionnée, avec un installateur pas franc du collier. Le coup de la validation EDF devrait te mettre la puce à l'oreille...
Deux groupes devraient largement sufir. 4*22 + 35 +25 +35, deux groupes en 100, c'est suffisant. Maintenant, si tu as -15 tout l'hiver, change de technique de chauffage..
 
Eric
,

Bonsoir tout le monde si quelqu'un d'entre vous veut avoir plus de renseignement au niveau de la pompe à chaleur , si vous souhaitez faire des économies d'énergies et réduire votre facture contactez moi
spameur@troll.fr

C est quoi cette prospection foireuse ?
ça sent l'atrappe cou*****.....