Reprise du message précédent :

 
Bien bien, ca me plait les mecs qui envoie du watt là ou il en faut    

 
 
C'est bien deux fois 11kw

@ Harold_Ballesteros, est donc? D'après ton commentaire tout à l'air bien évalué, à moins que.........?

Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum et souhaiterai avoir un avis sur les devis que j ai obtenu pour du air/air.
 
Localisation :
J’habite dans la haute-marne (15 km à l’ouest de chaumont).
 
Habitation :
Maison qui a un peu plus de cent ans de 220 m2  sur deux niveaux.
Chauffage électrique (panneaux rayonnants) et une cheminée.
 
RDC  
- salon 28m2
- cuisine 28m2
- bureau 24m2
- hall entrée 15 m2 se prolongeant par une buanderie de 15 m2
 
ETAGE
- ch1 16m2
- ch2 16m2
- ch3 25m2
- ch4 27m2
- couloir et montée escalier 20m2
 
ISOLATION
 Double vitrage au RDC et survitrage à l’étage.
 Murs double cloison d’environ 60cm d’épaisseur.
 Combles laine de verre sous le plancher mais tuiles apparentes.
 
Voici les différents devis(le n°1 et n°2 sont faits par la même entreprise).
 
MISTUBISHI ELEC devis n°1
1 UE MXZ5A100VA
1 UE MXZ4A80VA
3 UI murales MSZGC25 (ch1,2 et3)
4UI MSZGC35 (cuisine, bureau, entrée/buanderie, ch4)
1UI MSZGC50 (salon)
 
Garantie 5 ans, pièces , MO et déplacements.
22000 euros TTC (tva 5.5) dont 12600 pour les UE (crédit impôt), 9400 pour pose et UI.
 
 
DAIKIN devis n°2
2 UE 4MXS80DV
3 UI murales FTXS25DW (ch1,2 et3)
4UI FTXS35DW (cuisine, bureau, entrée/buanderie, ch4)
1UI FTXS50DW (salon)
 
Garantie 5 ans, pièces , MO et déplacements.
21500 euros TTC (tva 5.5) dont 12600 pour les UE (crédit impôt), 8900 pour pose et UI.
Moins puissant que le n°1 donc me préconise de garder quelques convecteurs car mitsu=12kw nom et 14 en crête contre 9.3 nom et 10.4 crête pour daikin.
 
 
 
 
MISTUBISHI ELEC devis n°3
2 UE MXZ5A100VA
2 UI murales MSZGC22 (ch1,2 et3)
2 UI murales MSZGC25 (ch4, entrée/buanderie)
2UI MSZFA25 (cuisine, bureau)
1UI MSZFA35 (salon)
 
Séries FA (plus esthétiques) pour le RDC sauf buanderie et GC pour les chambres (moins esthétiques) car dans les chambre, personnes ne les voient(arguments du vendeur !!!)
Garantie 2 ans MO et déplacements.
Garantie 2 ans pièces et 5 ans compresseurs.
23000 euros TTC (tva 5.5) dont 16900 pour les UE (crédit impôt), 4300 pour pose et UI. Et 1800 pose.
 
MES REMARQUES :
Avec le jeu du crédit d’impôt, le devis n°3 est au final celui qui me coûte le moins cher car les prix UE y sont gonflées.
Je suis allé sur www.domotelec ou tous les prix sont détaillés et là , surprise une UE mistsu 5MXZ5A100VA est vendue 4600 HT px public et 3600 Ht en promo quand le devis n°3 me les fait à 16800 les deux ! je veux bien que les poseurs fassent leur marge mais là je trouve que c’est abuser c’est carrément le double !!!!!
J’ai compter que si j’acheté tout moi-même par se site, ca me coûterai 11000 à 12000 euros ttc. Ca signifie que les entreprise se mettent environ 11000 dans la poche (moins les salaires et le prix du cuivre, les goulottes…) pour faire mon installation. A la vue de cela, je pense que je dois pouvoir négocier mes devis à la baisse,non !?????!!!!!
 
MES QUESTIONS :
- pourrais-je réellement chauffer ma maison sachant que es hivers sont quand même froids (-5 à -10 plateau de langres proche!!! Et que ponctuellement du -15 voire -20 en hiver arrive).
- Est-ce que du tout DAIKIN serais suffisant(sans avoir recours ponctuellement aux convecteurs) si on me mets deux groupes 5MXS90E qui fait 10.4kw nom et 11.1 en crête ?
- Il m’ont assuré que même à -20 ca chaufferai ; c’est juste le COP qui en prend un coups mais toujours plus rentable que mes panneaux rayonnants, est ce vrai ?
- J’ai vu que MITSU avais des groupe extérieurs et unités murales garanties jusqu’à -20° (série VAH), est ce vrai ?
- Les unité murales sont elles bien calibrées (pas sous ou surdimensionnées en termes de puissance) pour la superficies des pièces où elles vont être ?
 
 
Merci de me faire part de vos opinions.
Y’en a une tartine, mais au moins c’est un peu détaillé !

Bonjour
 
Est il préférable d'installer l'UE en extérieur ou en intérieur (dans un local attenant non chauffé par exemple ) ?
 
merci

 
Je dois l'avoir au bureau, j'ai les tarifs LG mais sur le catalogue clim+ qui ne sont pas les meme que les publics.

 
   
niveau tarif sa me semble  excessif  
 
je reste tres perplexe sur l'efficacité a chauffer votre maison par -15° ou -20° de plus la conssomation sera presque du même niveau que tes convecteurs par une telle température extérieur et il est vrai que mitsu a des unités extérieur dite nordic allant jusqu a -20° !  donc si tu peu avoir un appoint quand il fera tres froid sa sera une bonne solution  
apres pour que sa chauffe faut bien dimensionné les UE pour au moins du -10° en puissance
 
A+

pourquoi voulez vous vous chauffer avec de l'air chaud?
Rien ne vaut l'infra rouge en basse température  ( par le sol )
connaissez vous les Pac McQuay Air eau Inverter...? ( marque de daikin )

Dans quel sens pas sûr que cela chauffe par -15° ? du point de vue des groupes exterieurs ou est ce que les UI ne sont pas assez puissantes?
P'tite précision, deux des quatres chambres seront chauffées au minimum car elles serviront de chambres d'amis.
De plus je n'ai pas l'intention de chauffer mon bureau a plus de 18-19°. Je pense chauffer le salon la cuisine et l'entrée à environ 21° et les deux chambres occupées à 18°.
Ainsi, le travail demandé aux UE est amoindri.
Vu que mes panneaux rayonnants sont plutôt jolis, je n'ai pas l'intention de les enlevés (utiles en cas de très grands froids ou des pannes des UE).
Pour ce qui est du devis, jusqu'à combien puis je espérer faire baisser le prix d'après toi?
Merci.
 
 

 
 
la solution air/air est la moins contraingante en terme de travaux.
Ainsi, je n'ai pas envie de défoncer tout mon carrelage et parquet.
De même, j'ai éliminé la géothermie car en plus il aurait fallu "labourer" quelque chose comme 400m2  de mon terrain pour passer tous les capteurs de calorie.
J'avais penser à une installation photovoltaïque raccordée au réseau mais la région ne fait aucune aide, donc bien trop long à amortir!

 
que veux tu dire par "Rien ne vaut l'infra rouge en basse température" c'est quoi exactement ?
 
Pour info une pompe à chaleur air/eau avec inverter n'a pas rééllement d'avantage, car la loi d'eau régule déjà. L'inverter est vraiment primordial pour les climatisations réversibles.

 
sur les devis que tu a eu ce son des instalateurs différent ?
pour la puissance ce son les pro qui pourront te conseillé , je ne suis qu'un utilisateur
 
pour le mxz4A80 il a une puissance de 9.4kw a +7  et une puissance de 5.72 par -7 et un cop de 2.5 environ en fonction des unités j'imagine que par -15 il n'y a plus de cop, il vas etre de 1.5 probablement avec une puissance tres affaiblis de l' 4UE  
pour le mxz5a100 il a une puissance de 10kw donc tres proche du mxz4a80 qui ne justifis donc pas de choisir le mxz5a100
 

Le COP du MXZ 4A80 est de 4.56 et selon les unités raccrochées, il varie entre 3.16 et 3.84 (selon les tableaux Eurovent)
JM

Bonjour  
J'ai un devis pour du matériel Mitsubishi :  
  - 1 mxz4A71  
  - et 3 x GC22
  - et 1 x GC35
et 4 interfaces MAC397 et 3 télécommandes PAR21
Pour un total de 8078 €
Est ce que cela vous parait correct ?
Je suis dans le Var à coté de Toulon : maison de 1994 de 94m² : avec  
  RdC : salon 26m² + bureau 11m²
  étage : 2 chambres : 11 & 14m²
Par avanace merci de votre aide

... vive la touche TAB

Ca paraît raisonnable  côté prix (juste une question : pourquoi 4 interfaces et 3 télécommandes? Y a t-il une télécommande qui pilote deux splits?)
JM

exact !
Chaque chambre est indépendante : 2 PAR21
et au RDC : bureau et salon fonctionnent en même temps aux meme températures : pièces de vie
 
mxz4A71 pour une maison de 94m² bien isolée : est ce suffisant ? dans le var à 700m de la mer.

Pour le fonctionnement en chauffage, je pense qu'il n'y a aucun problème. En revanche, côté clim, compte tenu de l'ensoleillement, je pense qu'il faudrait l'avis d'un des climaticiens du forum.
JM

merci pour vos réponses
Lemars

 
j'ai donné le cop par moins 7° qui me semble plus approprié a son cas !

il te faut une seul par21 pour pouvoir programmé des horaires different de tes unités

et cela correspond a quoi les 4 interfaces ?

niveau prix c'est tres bien surtout avec 3 par21 qui ce rajoute au tarif , mais il me semble que cela ne te servira pas d'en avoir 3

Si, il faut un PAR21 par zone a controller, je viens de verifier la notice. Toutes les unités raccordées à un programmateur ont les mêmes plages de fonctionnement. Par contre il faut une interface par split.
Je m'etais renseigné pour en installer dans mon ancienne maison que je viens juste de vendre et mon installateur me l'avait deconseillé (environ 400€ le programmateur plus une interface) car d'après lui il n'y a pas d'interet à moduler la temperature en fonction des horaires, ou alors de 2 ou 3 degrés et celà va très vite avec la telecommande.
 
Sinon le prix est plutot correct, j'avais payé il y a 2 ans pour Groupe MZX 4A71 , 2 MZAFA 35 VA et 1 GA 25VA 6100€ posé, avec une install un peu pénible (des photos trainent sur le forum).
 
C'est bien le prix avant crédit d'impôt?
 
Eric
 

Bonjour,
 
J'ai une question pour un pro de l'installation et du dépannage.
Voilà apres avoir lu les conseils de ce forum j'ai fait installer cet été dans ma maison en région parisienne une unité extérieure Mitsubishi MXZ-5-A100VA et cinq appliques ( 1 FA  35 dans le salon s-a-m du bas et 1 GC 22 dans chacune des quatre chambres du haut ) 14KW en chaud pour 90 M2 ca devrait aller au niveau puissance surtout que c'est bien isolé (Parpaing 20 cm + Poly 10 cm + brique platrière 5 cm).
Toutefois j'ai un problème dans deux des chambres du haut, disons la A et la B en mode clim (j'ai pas encore essayé le mode chauffage) . Si quelqu'un pouvait me confirmer la source du problème.
J'allume toutes les UI (5) en mode froid thermostats à 20°C sur chacune et souffleries règlées en mode auto.  
Tout fonctionne ventilos en grande vitesse et ça refroidit  partout.
La chambre A se refroidit plus vite que la B. Normal il y le PC qui tourne dans la B.  
La tempéraure baisse et les ventilos passent alors en vitesse réduite tout en soufflant de l'air froid (normal).
La chambre A atteint les 19°C (normal consigne = 20°)  
A ce moment la soufflerie de la chambre B repasse en vitesse maxi mais l'air n'est plus froid mais à température ambiante (qui est encore de 24°C ).
Au bout d'une heure ,la chambre A est toujours à vitesse lente et continue d'envoyer de l'air tres froid, la température est passée à 17°C.  
Pendant ce temps là dans la B la soufflerie est toujours à fond et envoie de l'air tiède, la température est à 25°C.
 
Donc je me suis dit que la A (et les autres UI) devaient pomper tout le réfrigérant et que rien n'allait dans la B, donc j'ai éteint toutes les UI sauf la B.
 
Au bout d'une heure constat :
Chambre B : Soufflerie toujours à fond envoie de l'air tiède ( température toujours 25°C)
Chambre A : UI éteinte mais tres froide au toucher, condensation car pompe de relevage se met en marche par intermittence.
Autres UI : Etientes et à température ambiante.
 
Je ne suis pas spécialiste mais serait-il posible qu'un spécialiste confirme mon intuition qui est la suivante.
J'ai l'impression que c'est l'UI B qui commande l'électrovanne de gaz de l'UI A et vice versa.
En effet il me semble lorsque la A atteint la consigne elle coupe le gaz dans la B, alors que la B qui ne refroidit plus ouvre à fond le gaz dans la A (qui devient tres froide meme éteinte).
Pouvez vous SVP me confirmer qu'il soit possible qu'une inverssion de branchement se soit produite lors de l'installation.
 
Dans ce cas comment faire pour confirmer ce fait.
 
Est-il possible que les branchements aient été inversés à l'installation ?
 
Merci d'avance de vos réponses
 
 
 
 
 
 

Effectivement, ça ressemble à une inversion, ton installateur devrait diagnostiquer celà vite fait!
Moi j'avais eu un croisement entre le retour et le départ de 2 unités! Pas le top à diagnostiquer non plus...

Merci Eric pour votre réponse. A votre avis quel est l'élément inversé, le cable d'alim, les tuyaux de gaz ou comme vous l'indiquiez un croisement entre les retours et les départs.
 

Je ne suis pas specialiste (simpl utilisateur), mais le plus simple serait d'inverser les branchements electriques des 2 splits.
Inverser les tuyauteries imposerait de tirer au vide.
 
Concernant le mixage des tuyauteries depart retour de 2 splits, dans mon cas, les 2 splits restaient froid ou chaud selon celui qui etait en demande.
 
Votre recherche de panne et diagnostique montre bien qu'un split est en demande froid (ventilo a fond) alors que son echangeur est a temperature ambiente (pas de passage de fluide) alors que son voisin est arrivé à la consigne mais son echangeur est toujours alimenté par le fuide.
 
Mais je me mets à votre place, difficle de savoir comment l'installateur va réagir à votre diagnostic de non professionnel! Allez y avec diplomatie!  
 
Eric

bonjour, je souhaite installer dans ma future maison une clim reversible en gainable mais je me pose des questions sur deux types d'installation.
Le premier installateur me propose des bouches de soufflage qui soufflent l'air au raz des plafonds ( daikin système auzon'air) l'autre me propose des bouches qui pulsent l'air vers le bas (hitachi). Quelle est la solution la plus confiratable?
De plus je souhaiterai installer plus tard une cheminée dans mon salon, le premier insatllateur me dit alors que le thermostat des chambres ne doit pas dépendre du thermostat général sinon , les chambres seront froides. que pensez vous de ceci?
Merci

Oui tu peux installer l'UE dans le local attenant si tu as besoin d'un congélateur de grandes dimensions, il va y faire tres rapidement - 18°C, je te dis pas le COP par -18°.
Ca va tourner à fond et bonjour la consommation.

Oui mais enfin, dans ce cas, l'UE est placée dans le local face au mur extérieur qui possède une ouverture de la taille de la grille de ventilation de l'UE ... Elle ne fait que prendre de l'air "moins froid" dans le local, elle n'y rejette pas l'air réfrigéré (en mode chauffage).
On peut toujours gagner qques degrés (et donc augmenter le COP) mais est-ce vraiment significatif ...

Quant au COP à -18°, 99% des installations (celles basées sur du R410A) ne fonctionnent plus en dessous de -15° car le gaz passe à l'état liquide. Et la compression d'un liquide n'est pas encore exceptionnelle avec les lois physiques actuelles

 
Oui tu me donnes une idée.
Je vais peut etre installer l'UE dans les combles , comme cela je vais récupérer la chaleur de l'air rejeté par la VMC, au lieu de la laisser filer vers l'extérieur. Avec une ouverture extérieure pour rejeter l'air réfrigéré.
Ce doit etre performant, quel est ton avis?

 
Hello , non ce n'est pas la date de facture qui compte fiscalement, c'est la date du paiement du solde de la facture.
Si vous avez payé le solde avant le 11 juillet ---> ancien texte 50% matériel UI et UE
Si vous avez payé le solde apres le 11 juillet ( comme moi) ---> nouveau texte : 50% sur UE
 
Voici l'instruction fiscale pour le nouveau crédit d'impot BOI du 11 juillet 2007:
 
http://alize.finances.gouv.fr/dgib [...] 5b1707.pdf
 
En particulier le sommaire :
Après deux années de mise en application et en complément des précisions apportées par les
instructions administratives des 1er septembre 2005 et 18 mai 2006, publiées au bulletin officiel des impôts
(BOI) sous les références 5 B-26-05 et 5 B-17-06, la présente instruction apporte certaines précisions pour
l’application du crédit d'impôt, notamment en ce qui concerne :
- les conditions d’application du crédit d’impôt lorsque la production d’énergie des équipements
utilisant une source d’énergie renouvelable est revendue en tout ou partie ;
- les conditions d’installation et de fourniture par une même entreprise, en particulier en cas de
sous-traitance de cette installation ;
- les conditions particulières d’éligibilité des pompes à chaleur air/air ;
- ainsi que certaines précisions diverses, portant notamment sur la nature des équipements à
retenir dans la base du crédit d’impôt et l’incidence du versement de certaines subventions sur la
détermination de celle-ci.
Ces précisions, qui ont notamment vocation à se substituer aux différentes précisions doctrinales et
communiqués précédemment publiés sur le portail fiscal (www.impots.gouv.fr), s’appliquent aux dépenses
réalisées à compter de la publication de la présente instruction administrative ainsi, en tant que de besoin,
que pour le règlement des litiges en cours.
 
Voilà bonne lecture à tous
JM

Non, la date de signature du devis est valable également....

 
comme je suis pas spécialiste j'aurai du mal a t'aider , par contre tes 2 chambres font quel surface ?  
 
il est possible que l'une des 2 unités est un problème celle qui ne refroidis pas ou bien en fonction de la longueur de la tuyauterie pas assez de gaz  
 
a tu essayé le mode manuel ?  
 
a tu éssayé aussi de faire fonctionné l'unité toute seule pour voir si elle refroidis ?

 
 
t'aura pas suffisement d'air ,  une fois que celle ci est pompé et refroidis comment veut tu renouvelé l'air ? la vmc ne serai pas suffisante pour reinjecté de l'air chaud

Salut,
J'ai eu un devis pour une clim mitsubishi bi-split. Mon appartement fait 57 m2.
Salon : 22 m2 un split de 2.5 kw
Le reste : 35 m2 un split de 3.5 kw.
Je n'ai pas les références mais le moteur produit 21 db et est en classe A.
Prix : 5 000 euros
Le prix est il raisonnable?
Merci de votre réponse.

 
bjr  
 
si c'est l'unité exterieur a 2 sortie (le 2mxz52va)c'est un poil cher et moins performant que le 3mxz54va
 
si c'est le 3mxz54va le prix est correct avec les 2 unités interieur qui doivent etre les msz25 et un msz35  
il est certainement possible d'avoir mieux niveau tarif
 compté environ 4500euro    
 
 
 
 

je te remercie. Dès que j'ai les ref je te le dis. Par contre il me fait un prêt taux 0% amis me dit qu'il a fait un rabais de 17%. Qu'en penses tu?

De plus il va avoir 2 chantiers (si c'est lui) en plus grâce à moi car on est trois dans l'immeuble à vouloir la clim. le geste commercial est il suffisant ?

Oui autant pour moi tu as raison je crois :
 
Texte du BOI :
E. FAIT GENERATEUR DU CREDIT D'IMPOT
39. Paiement de la dépense. Le fait générateur du crédit d’impôt est constitué, selon le cas, par la date du
paiement de la dépense à l’entreprise qui a réalisé les travaux ou par la date d’acquisition ou d’achèvement du
logement.
Il est rappelé que le versement d’un acompte, notamment lors de l’acceptation du devis, ne peut être
considéré comme un paiement pour l’application du crédit d’impôt. Le paiement est considéré comme intervenu
lors du règlement définitif de la facture (voir toutefois ci-après au n° 40.). Un devis, même accepté, ne peut en
aucun cas être considéré comme une facture (voir n°s 39. et suivants du BOI 5 B-26-05).
40. Incidence des modalités de paiement du prix. Toutefois, il est précisé à titre de règle pratique que, dans le
cadre d’un plan de financement conclu en application des règles en vigueur (crédit à la consommation ou
paiement échelonné en plusieurs fois sans frais), la dépense doit être considérée, pour la détermination du crédit
d’impôt, comme intégralement payée à la date à laquelle le premier versement est effectué.
 
 
Par contre sur la date du changement il est écrit uniquement :
 
20. Equipements installés avant la publication de l’instruction administrative du 18 mai 2006 (BOI 5 B-17-06).
L’instruction précitée précise que, lorsque l’application des précisions qu’elle apporte est susceptible d’entraîner
des difficultés particulières, il convient de retenir la solution la plus favorable pour le contribuable. Il est toutefois
rappelé que l’application éventuelle de cette mesure de tempérament ne dispense pas le contribuable de
respecter l’ensemble des critères et obligations littéralement mentionnés par l’arrêté du 12 décembre 2005
précité.
Les dates à retenir pour l’appréciation de cette mesure de tempérament, mentionnée au n° 42 de
l’instruction précitée sont, d’une part, la date de parution de l’instruction administrative précitée, et, d’autre part,
selon le cas :
- la date de l’installation de la pompe à chaleur telle qu’elle figure sur la facture délivrée par l’entreprise ;
- ou la date de versement d’un premier acompte à l’entreprise, si ce versement est effectué préalablement
à la réalisation des travaux ;
- ou la date d’acceptation par le contribuable du devis émis par l’entreprise qui réalise les travaux.
 
En conséquence, peuvent ouvrir droit au crédit d’impôt les pompes à chaleur qui rempliraient les
conditions littérales fixées par l’arrêté du 12 décembre 2005 précité, mais qui par ailleurs ne respecteraient pas
strictement certaines précisions apportées par l’instruction administrative publiée le 18 mai 2006, lorsqu’elles ont
été installées entre le 1er janvier 2005 et le 18 mai 2006.
En pratique, l’attestation de l’organisme certificateur produite par les contribuables concernés indiquera
que l'installation de ces équipements remplit toutes les conditions requises, à l'exception de celle relative au
chauffage de l'ensemble des pièces de vie.
 
Pour moi cela ne signifie pas que cette règle s'applique a la nouvelle instruction administrative du 11 juillet 2007.
Quelqu'un pourrait il nous confirmer la législation applicable lorsque le devis a été accepté et l'acompte versé avant le 11 juillet.
 
Merci d'avance
 
JM

Bonjour, je suis nouveau sur ce forum ... je souhaite ne pas me tromper    
 
 
   Je cherche à faire installer une programmation (horloge) centalisée pour piloter une installation de climatisaton reversible DAIKIN avec 3 FTXS20 1 FTXS35 et 1 4MXS68. Mon installateur ne me propose que les telecommandes IR unitaire de split.  Sont cités dans ce forum  des solutions (sujet 7476815)  
"
  Daikin propose 4 types de commandes centralisées et à fil, allant de 150€ à 1900€ HT.
     - BRC1D527
     - DCS301B51
     - DCS302C51
     - DST301B51
       [BRC1C71]
permettant des programmations plus ou moins complexes
"
 - quelqu'un peut il me dire ce qui semble le plus adapté (fonction / prix..)?
 - Comment faire faire l'installation pour pouvoir ajouter une programmation centralisée (température / pièce / date-heure)?  
-  Doit on ajouter des modules supplementaires dans les climatiseurs (splits et unité exterieure)? Quel cablage faut il faire prévoir, sachant que la construction est en cours.  
 
   Pour le passage des tubes entre l'unité exterieure et les splits, on me propose une installation des tubes noyés dans la chappe, est ce que cela est sans problème?  
 
D'avance Merci - Cordialement