Reprise du message précédent :
Oui c'est de résidence secondaire, l'appart fait 45 m² avec un duplex ouvert qui sert de chambre, chambre principale notamment.
Il est prêt de cavalière.
T'as une idée du coût ?

J'ai des voisins ( mitoyens ) qui ont une PAC avec le groupe à l'extérieur et je n'entends pas le groupe extérieur...

 
merci à vous . Vous connaissez la marque ?
On entend souvent parlé du bruit équivalent à une machine à laver ...

 
Effectivement, je compte mette du gainable sur tout l'étage supérieur, et des splits sur les 3 pieces du bas.
Par contre les deux unités extérieures sont au dessus, sur un balcon. Une pour le gainable, et une pour les splits.
 

 
Au contraire, on m'a dit qu'on ne pouvait pas mettre de split dans une salle d'eau, par contre on pouvait mettre du gainable. Ce sont des conneries?
Quel est l'avantage du gainable alors?  

Oui, marque Hitachi...

mes 2 UE Hitachi ne font pas de bruit. mais bon je n'ai pas encore entendu en mode chaud à pleine production. Mais de toute facon, ca fera moins de bruit que la saleté de chaudière à fioul de mon voisin qui se met à gueuler toute les 10 mn en hiver. (un peu en été aussi, car ce nain chauffe sa piscine)

hello,
 
j'ai fait une demande pour du mitsu cette semaine, et le technicien m'a tout de suite parlé de la nouvelle loi du 11/07  ; il a l'air d'avoir une bonne connaissance des differents appareils et s'est spécialisé sur mitsu, il pose aussi d'autre marques de temps en temps. Il m'a d'ailleurs montré tous les prix HT (public) du catalogue de mitsubishi. Son choix se porte sur mitsu parce qu'il y a une meilleur dispo des pieces et  le matos est de qualité et rarement en panne.
quand j'aurai le devis , je le mettrai en ligne.
 
A mon avis le metier va avoir du soucis a se faire, parce qu'avec cette nouvelle loi, sur 10000 euros facturés, on pouvait esperer un credit d'impot de 4 à 5000 euros, maintenant ca va etre du 1000 à 2000 euros seulement pour la meme somme facturée  

c'est limite du spam ca.

Si y'a beaucoup de "gratteurs de CI" oui ... Moi j'ai découvert le CI après les premiers devis, donc tout benef' que je récupère 1k€ ou 4k€. Le but était de remplacer une installation électrique basée sur des grilles-pain d'une part et de rafraichir 3 pièces "chaudes".
J'ai ajouté une UI par la suite pour équiper une pièce de vie qui n'avait pas besoin d'être traitée pour avoir le CI tant qu'à faire

C'est même du bon gros spam de merde
Je l'imagine en train de faire F5 sur son interface hotmail

yep!
 
pour moi c'est clair que je m'interesse au pompes a chaleur pour le CI, parce que là ou je vais habité, ya pas besoin de beaucoup de chauffage, un peu de la clim. (dans le 06)
C'est un budget qui passe après le reste (cuisine, sdb, carrelage, piscine, etc..).

@ Harold_Bal lesteros
 
 
Attention, attention, attention...
 
Ce concept qui consistait à mettre 2 petits groupes extérieures est à oublier.
Le nouveau code (11/07/07) le stipule bien, jusqu'à 4 pièces de vie, 1 seul et unique groupe extérieur.  
Pour une seule UE oui je suis ok qu'il faut bien 4 pièces maxi, maintenant si il y a bien 5 pièces (3 chambres+salle à manger+ salon) = 5 pièces de vie
donc potentiellement 2 UE tolérées et acceptées ?
 
En ce qui concerne le nombre de splits ou de console dans ton salon et salle à manger.
Le tout est de savoir si l'installation et surtout le contrôle aura lieu avant ou après la destruction de la cloison...
La tu marques un point que je me suis posé à savoir le fait de laisser la cloison et donc la porte pour bien faire voir qu'il s'agit belle et bien d'une pièce à part entière mais quid de la superficie moins de 10 m2 aussi?? les pièces sont assez homogène ni trop en longueur ni trop large bien proportionnées en carré à l'oeil elle ne font pas petite
Pour la chambre 3 transformé en bureau, soyons clair, moins de 10 m2, donc "pas équipable".
Cependant, tu restes soumis à l'interprétation du contrôleur ( qui lui s'appuiera sur le fait que cette pièce a un usage régulier), et là, t'es pas à l'abri de tomber sur un "prise de tête".
Il est impératif que la chambre 3 (donc le bureau soit climatisé) deux PC tournent donc il y fait chaud.
Fais comme tu le souhaites, mais garde à l'esprit qu'il te faudra le chauffer quand même de temps en temps ce bureau... L'équiper me semble un choix raisonné.
 
Autres questions non négligeable que je me pose, mais la je suis un largué, actuellement comme je l'ai dit, la maison est chauffé au gaz avec un circuit de chauffage et des radiateurs partout, le fait qu'il y ait des vieux radiateurs un peu partout et surtout des tuyeaux certains mal placé me donnait l'envie d'opter pour une PAC air/air de type inverter. Maintenant vu le CI quasi nul juste sur une UE donc disons que cela paye la M.O et c'est tout, n'est il pas intéressant de faire installer une PAC de type air/eau mais d'avoir le meme resultat que la PAC air/air soit chaud l'hiver et froid l'été, n'y a t'il pas des ventilo convecteurs? (équivalent des slips??) si des utilisateurs ont ce genre d'instalation PAC air/eau reversible avec ventilo convecteur ca m'interesse pour comparaison. Car apparement le nouveau CI pend en charge l'ensemble du systeme air/eau si je me trompe, non?

Attention à la notion de de pièce pour le CI. Il faut que que la pièce soit séparée des autres par une porte ou un couloir ... Donc un "salon-sàm" ouvert ne sera pas considéré comme deux pièces, donc ça fera 4 pièces avec les chambres

 
C'est bien pour cela qu'actuellement il y a une cloison et une porte entre le salon et la salle a manger
 
le plan que j'ai posté represente ce que deviendra la maison et non sa situation actuelle !!
 
mais merci des précisions.

 
1600 à 1700 € HT le bi split à 4.0 kw et 500 (20/22) à 750 € ( 35) selon les splits.
2xMSZ-GC22VA sur un MXZ-2A40 et tu as un frigo sympa en Mitsubishi
1630 € + 505 + 505 + 600 e de MO et FO. ( Tarifs de base "publics", négociables)
Le tout à 5.50 % de TVA.
Je te laisse faire le calcul, j'ai pas ma machine.
Sinon, en froid seul, c'est quasi introuvable.
J'ai toutefois un client chez qui je dépose un 3MKS50E de chez Daikin avec 2 FTXS20 et 1 FTXS50 ( Il s'est fait arnaquer par son installateur qui ne lui avait pas parlé des appareils réversibles et encore moins du crédit d'impôt).
Je lui reprend son matos en froid seul le 10 aout.
Si ca t'interesse, sinon, il va finir en modéle d'expo chez moi.

Ta salle de bain, elle est humide ?
Ta VMC, elle aspire dans les WC, cuisine et SDB.
L'air qu'elle aspire, elle vient des aérations au dessus de tes fenêtres des chambres et séjour ?
 
Jusque là, on est d'accord ?
Si tu te mets à souffler dans ta salle de bain, tu vas joyeusement diffuser l'humidité dans toute la maison....
Même principe pour la cuisine avec les odeurs en supplément...    
Pour la SdB, un bon séche serviette avec soufflage ( genre celui-ci qui est la Rolls du bonheur... http://www.applimo.fr/pages/sdb.php?nom=Phil%E9a )

Ben je pense qu'un bon mono serait suffisant en sachant que la chambre du bas est peu utilisée, et si on peut éviter une goulotte de 10 m qui va traverser l'appart (la chambre est à l'exact opposée de la terrasse)...
Faut demander à la copropriété pour ce jour de travaux ?
 

 
   
Un bon mono mais effectivement, en haut...
Pour la copro, oui, il est de bon ton de le faire inscrire à l'ordre du jour de l'AG.
Malheuresement, ca peut prendre des mois.
Ce qui paie, c'est l'honeteté.
Contact le syndic et demande s'il existe un cahier des charges.
Généralement, ce' sont toujours les mêmes prescriptions.
Groupe extérieur à moins de 50 dBA
Groupe qui ne dépasse pas du haut du balcon ( donc au sol)
Pas de goulotte en extérieur.
 
Rien de bien méchant.

oui, bon les voisins ont posés leur UE en haut des balcons, ce qui me laisse penser que ca doit pas etre méchant effectivement.
Donc dans cette config, ca rentre dans un budget de combien ? tout compris ? Et toi tu te déplaces aussi loin ? Aix > Cavalaire, ca fait une trotte tout de même ...

 
Désolé je connais la pac mais je suis nul en informatique , si vous pouviez me laisser votre adresse e-mail que je vous envoie ça comme piece jointe , je scan et je vous envoie ça. Merci

 
Cest qu il a de l air /eau en stock et que c'est plus cher , car le air/air a le meilleur rendement et c'est de l'air pulsé donc chaleur rapidement , mais moins confortableque convecteurs ou plancher cauffant , qui reste le must. Pour franc géo , c'est du matériel moyen , bon rapport qualité/prix mais pas ce qu il  à de mieux. Un Daikin , ou mitsubishi ou Axair c'est ce qu il y a de mieux au niveaux des cop.Pour l' emplacement peu importe car la température reste la même , on ressent la chaleur du soleil parce qu il rayonne sur nous , mais pour la pac ça ne change rien pour elle hormis pour le dégivrage au soleil, qui peut faire gagner un léger gain au final.Bref , ou voulez , pas de problèmes. Faire gaffe aux rtempératures de départ d' eau par contre , bien dimensionner ler radiateurs...

 
Faut mettre un groupe 5 sorties , et plus emmerdé.

 
Sur un modèle de pac avec système 2 unités , l 'unité extérieure est un goupe de clim , très silencieux ( niveau sonore égal à celui du lave vaisselle le plus silencieux du marché ). Ce qui pose problème , c'est la réverbération du bruit si il y a un angle ou un mur en face , proche. Cela occasionne un bruit sourt qui s'entend légèrement à travers les cloisons. Ca reste léger mais quand on dort cela peut etre très énervant. Faire attention à l emplacement plutot qu au niveau sonore.  

Oui, et c'est vrai que Cavalaire, c'est pleine cote et assez loin de l'autoroute.

bonjour à tous
voilà, j'ai signé une commande pour une installation d'une pompe  à chaleur air/air et j'ai 7 jours pour me rétracter. je voudrais donc des opinions sur le matériel.
il s'agit de matériel Hitachi pour équiper une surface totale de 110 m carré, 3 chbres et 1 salon sam.
il m'ont dit de prendre : 1 quadrisplit 4 sortie inverter RAM72; 3 unités split RAK18 et 1 console basse séjour RAF35 et 1 sèche serviette électique pour la salle de bain.
Le prix total ttc pose comprise est de 9700€.
Qu'en pensez-vous?
Merci d'avance

Bonjour Stétine.
 
C'est peut-être avant de signer que tu aurais dû nous poser cette question...
Mais 9700 ttc Fourni posé euros est correct comme prix pour 110m2 pour Hitachi. Selon mes installateurs, c'est une bonne marque pour du air-air.
 
Cela ne va pas faire plaisir à certains mais mon expérience m'a permis de constater que:
1) C'est une énorme bêtise de mettre une pompe à chaleur DEHORS, exposée aux vents, à la pluie, aux intempéries, à l'air non préchauffé. Seule 2 marques l'ont compris et mettent la machine intégrée au bâti, comme (en autres) dans le garage. Cela permet de:
-travailler sur de l'air préchauffé (moins de conso)
-diminuer le givre (et donc les dégivrages)
-Ne pas avoir de vents contraires (trop long à expliquer)
-diminuer le bruit (et oui ça surprend, pourtant je le constate au quotidien).
-Augmenter la durée de vie de la machine (pas d'intempérie) et limiter l'entretien
-Faire plaisir aux personnes sensibles à l'esthétique de la maison  
-Ne pas avoir besoin de souscrire une garanti pour la PAC (tout ce qui est dehors n'est pas pris en charge par votre garanti habitat...).
Attention, mettre une pompe intégrée au bâti cela ne s'improvise pas!!!!  
 
2)Pour le plancher chauffant:
On est en 2007 et 98% des chauffagistes travaillent avec des tubes espacés de 15 cm, voire 20 cm. Ca marche, ca fait du 20°, je dis pas le contraire. Mais quand même, quel retard!!!
Pourtant c'est pas bien sorcier: plus il y a de tubes, plus votre emetteur est puissant et donc:
-Moins vous devez monter la température d'eau (donc les rendements de la pompe à chaleur sont bien meilleurs), plus le chauffage est doux, fini les moindres jambes lourdes, les zones chaudes-froides.
-Vous diminuez considérablement l'inertie du chauffage.
-A l'inverse, on peut vraiment raffraichir (car il n'y a plus besoin de descendre bas en température l'eau du circuit= bcp moins de condensation).
Comme le prix d'une installation ne se fait pas sur le tube, c'est vite vu: Maximum pas de 10 partout (et idéalement pas de 5 cm dans la salle de bain)
 
3)Attention au nouveau décret qui va sortir en 2007:
Une Pompe à chaleur qui a + de 2 kg de fluide frigorigène = Un contrôle d'étanchéité obligatoire chaque année. Coût moyen de la visite: 100 à 200 euros!!! Attention donc pour ceux qui hésite encore: C'est une question primordiale à demander à votre chauffagiste.
 
Il y a encore pleins de subtilités comme:
-des solutions évolutives hydrauliques pour ceux qui ont pas le budget au départ
-L'installateur qui propose systématiquement un compteur d'energie sur la pompe à chaleur. Ca c'est bon signe.
-L'installateur qui vous demande de faire une étude thermique pour dimensionner correctement la pompe (ca c'est très très bon signe).
-L'installateur qui vous assure qu'au nord ou à l'ouest votre pompe aura de bons rendements... (rappel: au nord il fait froid, à l'ouest c'est vent dominant): CA C'EST TRES MAUVAIS SIGNE!!!!!
 
Désolé pour tout ceux qui ont des PAC dehors, au nord, à l'ouest, du plancher en pas de 20cm. Cela fonctionne, il n'y a pas de soucis. J'ai juste voulu donner de vrais conseils constatés sur le terrain pour aider les plus démunis.
 
Pour plus d'infos: http://innovert.eu/choisir-son-energie.html
 
Xavier
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
tu est de quel region ? quel temperature a tu au plus bas de la saison ?, il me semble que ton ram 72 semble juste en puisssance  
 
quel surface font tes pieces ?  

 
Bonjour
 
sommes dans une recherche identique, nous pensons contacter comme site sur la region Auvergne  
france
 
http://www.france-geothermie63.fr/index.html
 
Avons trouvé ce site interessant qui pourrait peut être vous faire votre devis

j'habite dans l'Eure (27)
j'ai 3 chambres d'environ 15m carré et un salon sam cuisine de 40mcarré avec mezzanine pour le palier à l'étage

en fait, on ne vous avait pas posé la question avant de signer car on a été démarché à domicile, et on ne connaissairt pas ce système.

 
Bonjour, c'est mon secteur d'activité, si tu veux un devis contact moi par MP, à vu de nez comme le dit GPONE ton groupe est à peine suffisant pour un +7° extérieur, alors en T° négative n'en parlons même pas  

 
Hitachi est vraiment une bonne marque , pour le prix c'es raisonnable et pour les puissances , l unité 35 doit donner en combiné 3.2 donc cela me parait juste. Tout dépend de la taille de ton salon , mais si tu es sur du neuf , il ne faut pas que l ensemble de ta pièce dépasse les 35m2. Si tu es dans ce cas de figure ça passe , sinon passe sur une unité intérieure plus puissantes car pour les chambres tu es large donc il faut étaler un max dans le salon.

 
le groupe exterieur ne sera pas assez puissant en hiver pour alimenter les 3 chambres + le sallon  
 
pour la consolle basse sa devrai allé  
 
donc ne signé pas ce devis ! c'est mon avis

 
SI CA C'EST PAS DE LA PUB     CE TOPIC SE DEGRADE!!

merci pour vos conseils
Quels style de matériel me conseilleriez vous alors, sachant que l'installateur travaille avec du matériel Hitachi.
Je vous rappelle que j'habite dans l'Eure (pas d'hiver très froid), j'ai un grand salon sam d'environ 35 40 m2et 3 chambre d'environ 15 m2  chacune.

 
Désolé, je ne peux pas vous apporter plus de conseils sur le matériel en air-air, car je suis spécialisé uniquement sur le Air-eau.
Au delà du matériel, c'est la qualité de l'installation qui va réellement déterminer la performance et la durée de vie du matos. Si déjà l'installateur respire la confiance, qu'il est implanté depuis un certain temps et qu'il vous a été recommandé, c'est déjà de bons signes.
A priori l'unité sera à l'extérieur, si vous évitez l'exposition nord ou ouest, il ne devrait pas y avoir de soucis.
 
J'en profite pour répondre à "le pro 14":
"SI CA C'EST PAS DE LA PUB     CE TOPIC SE DEGRADE!!"
Le but de ce topic est de faire avancer les choses oui ou non????
Evidemment je cite la marque INNOVERT ce qui doit te gener (je veux bien le comprendre), mais 99% de mon message était basé sur des techniques, voire des concepts, qui permettent d'économiser de l'énergie et qui pourront donner des idées aux installateurs.
 
Si maintenant je te dis qu'il est possible, pour le même investissement de départ et les mêmes consommations, d'installer un plancher hydraulique à la place d'un plancher électrique; et que ce même plancher hydraulique peut à n'importe quel moment évoluer avec du solaire ou une PAC, c'est aussi de la pub?
Moi j'appelle ca plutôt un service, car franchement laisser des personnes s'enfermer toute leur vie avec des résistances qui ne peuvent pas fonctionner autrement qu'avec du 100% électrique, c'est pas de la démarche écologique cela.
 
Alors désolé d'avoir nommé une marque, mais étant donné que c'est la seule à faire ce genre de choses, je ne vois pas d'autres solutions que de la citer pour faire bouger les autres.
 
 
 
 
 

 
Veux tu absolument travailler avec ton installateur local ? j'ai des clients de ce forum qui jusqu'à aujourd'hui ne se sont jamais plains de mes services ...
 
Je suis sur ROUEN
 
 

 
deja tu peut essayé de faire 2 ou 3 autres devis sois en hitachi ou bien en daikin ou mitsubishi tu a d'autre marque qui marche bien
 
quel temperature au plus bas en hiver a tu par chez toi ? pour déterminer la puissance de l'unité exterieur  
l
a maison est elle plein pied ou a étage ?
 
 
l'isolation ?  corect ou pas ?
 
quel est ton moyen de chauffage actuel

 
 
Un peu de discrétion SVP. Faites vos propositions par MP.   Si ce forum qui était un lieu d'information génial continue à dériver et à devenir un instrument de retape commerciale, il va perdre toute sa crédibilité.  
JM
Et ce message s'adresse à tous les autres, comme les apôtres de la clim interne qui cherchent à fourguer leur camelote.

JeanMichelF> Je suis 100% d'accord avec toi. La différence est que thom donne des conseils et anime le topic (comme mathieu3, pro14, harold, et autres pro de la PAC) sans lâcher leur mail/site juste pour faire de la pub comme xmounier et je-sais-plus-qui que j'ai aussi .

 
Depuis une semaine, nous avons 2 UE de marque Mitsu et le bruit est inférieur à l'évacuation de notre sèche linge.