Reprise du message précédent :
En passe d'installer un système AIR/AIR de marque HITACHI, le directeur commercial de la société m'indique qu'il compte installer les matériels suivants (pour une maison de 1986 et de 130m²) :
Groupe extérieur : RAM - 80 QH4 (ou RAM 72 QH5, semble t-il nouveau modèle ??)
Groupe intérieur : RAF - 50 NH4 + RAK 50 NH4 (ou équivalent)
 
Que pensez vous de ce type de configuration ? Est-ce une configuration récente et surtout silencieuse (pour moi et mon voisinage) ?
 
D'avance merci pour vos réponses.

 
 
A bRICOLE 12
 
suite à votre installation allez vous demander aux impôts les 50 % de crédit d'impôts ? si oui avez vous obtenu l'ancienne norme en NF 45004 nouvelle ISO/cei 17020 et si oui quelle est la boite qui a accréditée votre installation.
Merci
gs sylvie

Bonjour
Apres avoir glané plein d'info sur ce forum (merci +++ aux contributeurs !), nous somme sur le point de passer à l'acte pour une PAC Daikin pour equiper partiellement un pavillon en region parisienne.
 
L'installateur (une grosse boite qui a pignon sur rue et evoque une agence européeene) nous propose 2 blocs externes "3mix" inverter a COP 4.08 + 3 consoles CI20 + 1 console CI35 + 1 allege 50, le tout posé garanti 3 ans pour.... 16 600 € (pose sans difficulté particuliere)
La pose est dite "offerte" (conditions foire de Paris)
 
Ca me parait quand meme bigrement cher....par rapport aux chiffres qu'on peut lire dans ce forum. Serions nous en train de nous faire ...disons abuser ??  
 
Merci pour votre avis

   ... et comment c"est cher même pour du Daikin. Par contre je ne connais pas les modules CI et allege mais malgré tout je ne pense pas que c'est 200%/ module plus cher que les FTXS ... à vérifier.  
De plus le choix d'un 3MX me parait sous estimé ... mais bon! Je ne connais pas vraiment ta config mais j'aurai  plutot mis un 4MX pour les pieces à vivre (+ split) et garder un 3MX (+ split)  pour les pieces dirtes de "nuit"  
ou plus silencieux si ta config le permet ... tout en gainable sur un 4MX externe!    
J'ai  4 modules FTXS (2 x 25 + 1 x 35 + 1 x 50) et un 4MX, le tout pour  < 9000 euros!  ... main d'oeuvre comprise!    
 
Attention aux offres de "foire" ... j'ai souvent constaté que ce n'était pas là que se font les meilleures affaires, il faut  bien qu'ils intègrent dans leur prix les frais divers (location de place, taxes diverses ...)  
Patrick

 
 La foire à PARIS ?!    mais sa fait lgtps qu'elle est fini ! puis les conditions dites "foires" s'exercent sur la foire ! ou si vous etes venu nous voir sur la foire ... car c'est très chère un stand à la foire de Paris alors si on s'amuse à faire des remises même après la foire    pour le prix il est largement correct  
 
De plus la pose offerte c'est pas possible, elle apparaitra sur la facture (c'est obligatoire et surtout pour ton crédit d'impot ... ) et le commercial à du calculer ton crédit d'impot sans ( ahh le malin ...   )

bonsoir
 
Je pensais installer dans ma maison environ 160m2 des panneaux solaires
pour une installation de chauffe eau solaire avec un procédé Rodex
 

Un installateur vient de me parler d'une pompe à chaleur air/eau et de m'en vanter les mérite
 
Il s'agirait d'un PAC AGA V14W AERIS 15,4 Kw (pompe à chaleur mini
chiller inverter gaïa), procédé en aérothermique, et super silencieuse.
je ne connais pas cette marque t je n'ai rien trouvé sur le net !!!
 
Le COP (chaud) à +7 est de 3.3
 
Le COP (chaud) à -7 est de 2.6  (je ne sais pas ce que c'est mais j'ai vu que vous en parliez)
 
le procédé fluide (R407C° NON CHloré et semble sans action surla couche d'ozone et diminue les rejets de co2)
 
elle va jusqu'à -15° (chez moi il fait parfois très froid que se passe -t-il en dessous de moins 15??)
 

elle serait relié à mon actuelle chaudière gaz de ville pour servir à
chauffer l'eau mais aussi me dit l'insatallateur pour mon cahuffage par
radiateur (à l'étage) et au sol au rez de chaussé
 
je réduirait ma consomation de gaz de deux tiers et le coût électrique est moindre !!!
 
L'installation aec un ballon intermédiare supplémentaire de 150 litres
serait dans les 16000 euros environs avec une crédit d'impots de 50%
(8000euros), pour son installation, sa mise en service .... (juste un
peu plus couteuse que les panneaux solaire qui ne me feraient que de
l'eau chaude !!!)
 
est ce vraiment bien, est ce trop pour y croire .... ????
 
qu'en pensez vous
 
par avance merci Beaucoup, car je ne suis pas vraiment une "connaisseuse" en la matière

 
Message privé envoyé  

Je noté les PAC certifié eurovent qui avait un COP de + de 4.00 pour 3-4 Kw en CHAUD, voici la liste :
 

 
Cela servira p-e à qqun
NB, le COP est le chiffre avant le dernier A, le top du top c'est les derniers Panasonic

Attention, le COP pour être exact doit être donné en fonction du groupe externe choisi et des divers splits connectés, sans oublier que malgré tout le COP évolu durant l'utilisation puisque celon la demande au groupe principal le COP peut évoluer énormemment!
Pour faire simple et avoir une idée approximative, ne pas prendre le COP de Split pris séparemment (faudrait-il indiquer le groupe qui le gère!   ), mais comme je le disais précedemment du COP de l'ensemble Split + Groupe externe!
Chez Daikin il m'a été remis un abaque des COP  par Groupe ext. et celon diverses possibilités de split connectés   . Mon choix final a été fait justement en fonction de se tableau. Le rajout d'un split suplémentaire FTX25 m'a permis de passer de COP 3.8 à 4.O4 . En sachant bien entendu que les valeur donné ne sont valable que si les 4 split connecté fonction tous en même temps ... rarement le cas par les températures actuelles plus vraisemblable en plein hiver!      
 
Concernant Panasonic, ce sont les fabricants des compresseurs Matsushita ... montée également sur Daikin et prochainement sur les futurs Airwel!    
 
Patrick

Bonjour a tous,
Je vois qu'il y a apparemment des connaisseurs ici ! et en plus sur le materiel Daikin, celui qui m'interesse
J'aurai besoin SVP d'un conseil moi aussi, pour ne pas me faire arnaquer ou pour ne pas etre mal chauffé...
J'ai une maison qui a obtenu le label Promotelec, donc bien isolée.
Cette derniere fait environ 130 m2 total, une partie en RDC salon + SAM et cuisine ouverte, le tout ~ 45m2. Un demi etage avec la partie nuit, 3 chambres au total ~45 m2 avec le degagement devant les chambres.
Sous ces chambres un ancien garage ammenagé en appartement salon + chambre = ~40 m2.
Mon idee est d'installer un ou deux splits au RDC.
Un autre split dans le salon de l'appartement sous la partie nuit.
Un autre split dans la cage d'escalier du demi etage a hauteur et en face des portes des chambres pour chauffer/climatiser l'ensemble des 3 chambres et la cage d'escalier, car une seule chambre est occupe a 90% du temps. Je pense qu'il est stupide d'installer des splits partout dans ces conditions.
La proposition suivante m'a été faite avec du matériel Daikin.
Pour le RDC; compresseur RXS 50-E avec split FTXS 50-E
Pour l'appartement et la partie nuit au demi étage; compresseur 3 MXS 52-E avec deux splits FTXS 25
Le tout pour une somme de 9000 euros installation comprise (1000 euros la pose)
 
Mes questions sont SVP;  
- sachant que j'habite a Saint Gaudens pas loin des Pyrennées, cette installation n'est elle pas un peu juste ? je précise que je désire me chauffer uniquement avec ce matos et un coup de cheminée si il fait vraiment trop froid, a -10*.  
- Le prix vous parait il convenable ?
 
Merci d'avance a vous tous pour votre aide.

Pour le prix oui c'est ça m'a l'air correct  ! mais connais pas le compresseur RXS 50-E ???  
 
Concernant le choix, je n'ai qu'une chose à dire :  
Mieux vaut mettre 2  petits split dans les endroits à vivre qu'un gros FTX50 tout simplement parce qu'en hiver le 50 pourrait gêner (il gênera, j'en ai fait l'expérience, lire débur de thread)  lors des grands froid parce qu'il va soufler au max donc faire du bruit. De plus un gros split ... c'est pas l'idéal question homénéité des températures d'une grande pièce.  
Dans le cas ou cela ta config tu dois rajouter un autre groupe, pourquoi ne pas dans un premier temps en installer un seul et si concluant faire installer le second ... coté nuit par exemple!  
 
Perso, j'ai un gros de 50 mais il se trouve à + 3,50 de haut (éloignement = diminution du niveau sonore!     ) (entre le niveau du Salon et Mezzanine)  
Un jouraprès ma prévision d'agrandissement, je ferai remplacer mon 50 par un 25. (Savoir que je possède encore un 25 dans la mezzanine qui n'a pas tourné de l'hiver !  donc pour 40/45 m2 + 35 m2 mezzanine => 3 split FTXS 25   (Est de la Frabnce ... A glagla en hiver!   ) .... à l'extérieur!    
Rapidement : 2 x 4MX (ou 2 x 3MX)  + principalement des 25 ou 20  devrait bien pouvoir s'adapter chez toi ... regarde si c'est faisable.    
Plus tu completes ton groupe, plus le COP s'apprécie positivement!    (bien souvent   )
Patrick

 
Bonjour, je souhaite équiper ma maison d'un pac air/air gainable (inverter)pour l'utiliser comme système unique de chauffage (région lyonnaise) et bien sûr le plus est la clim l'été.
J'aimerais avoir des témoignages de personnes déjà équiper : qualité chauffage, répartition chaleur, régulation température, niveau sonore, marque choisie... ou toutes autres remarques utiles quand à l'installation s'un tel système.
Merci d'avance.
Cordialement.
   

Oupss….j’ai fait une erreur de manip lors du precedent post !
Merci beaucoup Patrick pour tes conseils,
Je vois que tu penses comme moi et que 2 x 25 serait mieux qu’un 50 qui va faire du bruit et produira une chaleur moins homogene.
Pour faire faire l’installation en deux fois…je prefere me debarasser de cela desuite et tout faire d’un coup !
Pour les groupes j’hesite a surdimmensionne avec des 4 MXS au lieu des 3 MXS ?  
Je crois que je vais garder le 3MXS 52E pour la partie nuit et l’appartement (pas besoin de grosse chaleur dans les chambres et en plus la chaleur du bas monte. L’appartement est rarement occupe tout comme les deux chambres disponibles au dessus)
Par contre je crois qu’un 4 MXS avec 2 x FTXS 25 splits serait plus approprie pour le bas car il tourneras en permanence toute l’annee dans cette partie jour entierement ouverte, et comme je le dis plus haut, cela chauffe aussi la partie nuit puisque la chaleur monte.
Si quelquún pouvait me donner un ordre d’idee pour les tarifs, ce serait vraiment super !
- un 3MXS avec 2 x FTXS 25
- un 4MXS avec les memes splits 2 x FTXS 25
Ou si quelqu’un avait une autre configuration a me proposer ? je suis preneur ! car est ce qu'un 4MXS permettra de chauffer plus avec 2 x FTXS 25 qu'un 3MXS avec un FTXS 50 ??? That is the question !
Je sais qu’il y a d’autres type de splits chez Daikin, mais lesquels sont les meilleurs ?? les FTXG etc….pareils pour les groupes exterieur ?? on s’y perd avec tout ce matos..que choisir pour faire le bon choix, celui qui apportera le meiileur rapport qualite/prix……….
Je sais que c’est plus cher, mais je prefere toujours surdimmensionne le matos que j’achete et cela pour nímporte quoi que ce soit, d’un le materiel ne souffre pas car ne tournant pas a fond et de deux la puissance necessaire est la en cas de gros froid l ‘hiver ou de grosse chaleur l’ete. Au bout du compte ont s’y retrouve toujours je crois.  
Que pensez vous de tout cela ??
Merci encore Patrick et a ceux qui voudront bien aussi m’aider dans mon choix.
Montesaski J
 
 
 

Et bien dans ce cas pourquoi ne pas faire un seul 4MX avec 4 FTXS 25 ... si tu veux les mettre directement dans les chambres je préconiserais plutot des 20 comme chez mon frere à moins d'avoir des chambres de 30 m2, je ne vois pas l'utilité des 25 dans de tel cas!    
 
Connecter 2 splits de 25 sur un 4MX c'est pas judicieux parce que le groupe ne serait utilisé qu'à 40% voir moins!  
Patrick

Pour des raisons technique de liaisons frigo il me faut 2 groupes, autrement d'un cote ou de l'autre il y aura des conduites trop longues > a 20 ou 25m.
Pour les chambres, comme je le disais dans mon precedent post, une seule est utiliseee en permanence, il me semble donc stupide de les equiper toutes, de plus en mettant le split dans le degagement en face de ces chambres le bruit se fera moins ressentir.
OK pour le 4MX qui te semble trop gros, mais j'ai toujours peur et je vois toujours GROS
Montesaski

Je repense au surdimensionnement avec le 4MX... si il fait vraiment froid avec des T* negative et donc un COP quasiment nul, c'est peut etre mieux non??  
qu'en penses tu Patrick.  
Je ne trouve pas les abaques de COP suivant les T* sur internet pour le matos Daikin...quelqu'un les a peut etre et il peut me les faire parvenir par mail une fois scannees ???
Montesaski

Dans le cas de connxion de 2 split 25 sur un 4MX tu ne produiras pas plus de calories qu'avec le 3MX, parce qu'acvec 2 split c'est déjà surdimentionné!  
 
Si 4 split de 25 sur un 4MX, tu as le choix entre le groupe 4MXS68BVMB :
Puissance total mini 2.8 KW à 10.59 avec puissance absorbé de 0.62 à 2.6KW COP = 4.11 conso annuelle = 1045kwh
 
et le groupe : 4MXS80BVMB
Données pour également 4 split de 25 MX
Puissance total 2.83 KW à 10.7 avec puissance absorbé de 0.65 à 2.66KW COP = 4.02 conso annuelle = 1195kwh
 
Dans le cas présent il vaut mieux prendre le plus petit des 4MX (pour 4 x FTXS connectés). Pour une puissance absorbé max identique, ta conso sera supérieur!
 

Bin voui! moi!  Adresse mail par MP
Par contre donne moi le groupe (4MX80, 4MX68, 3MX52)  qui t'intéresse le plus!    
Patrick

 
Bonsoir, j'habite dans la région lyonnaise et j'ai le même projet que vous. Chauffer ma maison (85 m2 à chauffer) avec un pac gainable. Plusieurs devis ont été faits et j'ai retenu le pac gainable Toshiba SDI (COP et EER reccord).
Pour ce qui est du système zoning, je n'ai jamais entendu parler de la supression partielle de l'inverter (ni par les installateurs, ni sur les différents forums).
Concernant le système zoning, chaque marque a son propre module. Je trouve que c'est quand même très honéreux. Je pense pour ma part mettre des bouches réglables dans les chambres pour régler manuellement les variations de température et cela pour un faible coût.
Merci de me transmettre vos infos receuillies sur le gainable.
Vous êtes vous décidé pour une marque ? Pour ma part, je suis encore à la recherche d'infos car niveau budget le coût est très important et je ne veux pas me planter. Le gainable Toshiba SDI est pour moi, le plus compétitif mais comment connaître la fiabilité du matos.
Merci d'avance pour votre témoignage.
Cordialement.
 

Bonjour à tous, je suis ce topic depuis plusieurs jours car je vais certainement passer sur ce type de chauffage, afin de remplacer mon chauffage central au gaz...Ma maison est une maison de plain pied, de 100m² habitable, et j'habite en Auvergne, dans la plaine (à coté de Clermont Ferrand )
 
J'aurais besoin de votre avis concernant le tarif et le matériel que l'on va me poser : J'ai un devis de 12 000€ TTC, pose comprise pour le matériel suivant :  
- PAC air/air inverter Toshiba, dont le COP est de 3,83 à -7°C, d'une puissance de 8KW (désolé, ce sont les seuls renseignements que j'ai pour l'instant : je n'ai pas les références exactes)
-3 splits Toshiba de taille moyenne (là encore, je n'ai pas les références pour l'instant...)
-1 chauffe eau électrique (Ballon de 250L pour ma production d'eau chaude, en remplacement de mon chauffage par ma chaudière au gaz actuel)
-1 sèche serviette/radiateur pour la salle de bain
 
Le matériel est garanti 5 ans pièce et main d'oeuvre (pour la PAC et les splits), avec prolongation de la garantie pièce et main d'oeuvre renouvelable tous les ans jusqu'à 10 ans si je prends l'entretien annuel chez eux (cout : 120€ à partir de la 5ème année, gratuit auparavant )...D'après le commercial, il se pourrait que cette garantie soit prolongée au dela de la 10ème année, mais ils attendent de voir le retour sur matériel, retour qui date actuellement de seulement 7 ans (cela ne fait que 7 ans qu'ils ont installé ce type de matériel, donc ils n'ont pas suffisamment de retour dessus pour savoir les pannes éventuelles qui interviennent dessus...)
Le commercial me garantit également une consommation annuelle pour le chauffage de 250€ TTC : au delà, sa société me rembourse la différence...
 
PS : l'installateur n'est pas Thermoseme, dont certains apparemment en disent le plus grand mal...
 
Ce devis vous semble-t-il correct ? Le matériel est il un matériel de bonne qualité (je pensais que Toshiba ne faisait que des TV ou des ordinateurs portables moi   ) ?

Passe sur du air/eau vu que tu as des radiateurs. C'est juste un conseil .

Bonjour à tous,
j'habite Metz et je souhaite me faire installer une climatisation
Je vis dans un appartement exposé plein sud de 100 M2 , grand salon aavec cuisine ouverte (45m2) et 1 chambre de 17m2 et 2 chambres de 11 m2,  
je veux faire climatiser le salon/cuisine, la grande chambre et 1 petite chambre.
J'ai déja fait réalisé plusieurs devis et a ce jour j'hésite entre  
 
la société Climatair qui me propose
 
Pour le salon  
Une unite exterieure Daikin RXS50E puissance froid 6KW COP 3,63
Une unite intérieure Daikin FTXS50E
 
Pour les deux chambres
Une unité Extérieure multisplit Daikin  2MX540D puissance 4,2KW
deux splits Daikin  (1 FTXS25 et 1 FTXS35)
 
L'intéret d'apres cet installateur est que on ne climatise pas en meme temps la piece à vivre (dans la journée) et les chambre (plutot la nuit). Je précise que mon appartement à un chauffage central au gaz.
 
Prix de l'installation TTC 8655 EUROS
 
deixieme offre par "MULTI ENERGIES à Sarrebourg
 
Une unité extérieur Daikin RQ125BW
puissance à chaud 16,2KW
 
deux consoles pour ma grande piece (1 FTXG25 pour la cuisine et une FTXG35 pour le salon)
 
1 FTXG 25 dans chaque petite piece
 
Total 10697 euros
 
Voila, mon interrogation est :
Concernant la première offre, il me semble que le crédit d'impot ne s'applique qu'aux instal Multisplit, or la j'ai une unité multi et une simple ?  De plus, la multi qu'il me propose n'es thomologué que jusqu'a -10° et pour le crédit d'impo, c'est -15°
 
La deuxième offre me semble elle un peu surdimensionné au niveau de l'unité extérieur ? De plus est ce judicieux de mettre Deux split dans une meme piece (de forme rectangulaire)?
 
Merci de vos réponses rapide, car je veux me décider dans les jours qui viennent.
 

Le air/eau n'est pas intéressant pour moi d'après le commercial, car pas possibilité de climatiser l'été, cout d'installation beaucoup plus élevé, et nécessité de garder mon chauffage au gaz (donc nécessité de garder mon abonnement gaz)...
 
Par contre, le cout de l'installation est il correct ? Le matériel est il de bonne qualité ?
 
Autre question : du fait de l'installation PAC air/air et diffuseurs, je perds ma production d'eau chaude, qui se faisait actuellement par ma chaudière à gaz. De ce fait, l'entreprise va m'installer un ballon électrique, et m'affirme que cette dépense ouvrira droit au crédit d'impot, au même titre que la PAC et les diffuseurs (soit 50%), puisqu'associée à l'installation de la PAC...Vrai ou faux ?
 
Merci de me répondre à ces questions très rapidement, car la signature (ou non ) va se faire dans les jours à venir

 
Pour un petit supplément de prix, pourquoi ne pas prendre le Daikin Réversible?
Si effectivement pour certaine personne la soufflerie est génante (hiver = gros débit), par les temps qui court c'est vraiment l'idéal, des économies, et un confort excellent (temp douce exterieur = faible débit).
J'habite également près de Metz!   ... et depuis quelques années les températures douces dans notre région, cela dur jusqu'en fin juin    

Si tu prends le systeme air/air qui a droit à Credit d'impot, cela ne te laissera pas beaucoup de choix pour l'installation du cumulus ... crédit d'impot ou pas!  
Je ne pense pas que c'est ce qui doit t'arreter!    
 
Patrick

 
Faux
 
j'ai trouvé ça comme info dans la dernière version de click impot 2006
 
Base du crédit d'impôt
 
La base de calcul du crédit d'impôt correspond au coût TTC des équipements ou matériaux y compris les pièces et fournitures destinées à s’intégrer ou à constituer, une fois réunies, l'équipement ou l’appareil. En revanche, sont exclus les matériaux et fournitures qui ne s’intègrent pas à l’équipement ou à l’appareil, tels que les tuyaux, les gaines de distribution ou les fils électriques destinés au raccordement, ainsi que les frais annexes tels que les frais financiers (intérêts d’emprunts par exemple) exposés en vue de l’acquisition de l’équipement, du matériau ou de l’appareil.
 
S'agissant des équipements de production d’énergie utilisant une source d’énergie renouvelable et des pompes a chaleur spécifiques, entrent dans la base du crédit d’impôt : les systèmes de captage, les systèmes de stockage sans appoint ou avec appoint intégré, les échangeurs de chaleur, les unités de régulation et les systèmes de gestion et de conditionnement de l’énergie électrique d’origine renouvelable, tels que les systèmes de convertisseurs (onduleurs), les systèmes de stockage (accumulateurs) et les systèmes de conduite et de gestion.
 
La main d'œuvre est exclue de la base de calcul du crédit d'impôt.
Les redevances mises à la charge des contribuables dans le cadre de contrats souscrits pour l’entretien et la maintenance des chaudières et comportant une clause de "garantie totale" ne peuvent pas être comprises dans la base du crédit d’impôt. Toutefois, l'administration admet que la part des redevances versées au titre du remplacement de la chaudière soit comprise dans la base du crédit d’impôt dans la limite de la valeur vénale de l’équipement appréciée à la date de son remplacement.
 
 
Je pense aussi qu'il serait bon que tu es plusieurs devis (détailés) avant de te décider.
12.000€ pour un multi split et 3 unités intérieures associées me semble un peu hard !!  . Le cumulus et le seche seviette ne coute presque rien ( à la louche je dirais entre 500 et 800€ de fournitures)
Donc pour moi c'est TRES cher
Tu n'as aucune info sur le bruit des unités interieurs ,c'st une données essentielle pour moi.
@+

 
De mémoire, le prix du cumulus est de 800€, celui du sèche-serviette est de 750€...Il me semble que ce sont les prix annoncés par le commercial...Bref, le cumulus ne rentrerait pas en compte dans le crédit d'impot ?
J'irai leur poser la question de toutes façons, histoire d'en avoir le coeur net
 
Quant au bruit, d'après le catalogue Toshiba que j'ai en pdf de leur site, les unités intérieures (les RAS-M13UKV-E) qui sont, je pense, celles qu'il compte m'installer, ont un niveau de pression sonore de 22 dB pour le froid et 23 dB pour le chaud....
 
Bref, il semble malgré tout que ce soit cher alors ?....  
 
Sinon, que vaut se matériel, en terme de fiabilité ?

Pour ceux que ça intéresseraient, j'ai scanné les abaques pour les groupes Daikin (et divers split) catalogue 2004   , en mode chauffage.
 
Abaques DAIKIN :  
 
- 3MXS52
- 4 MXS68
et  
- 4MXS80
.... curieux s'abstenir!    Merci!    
Patrick

 
il faut que tu ai les références exactes qu materiel qui doit etre posé avec sur le devis le bruit en DB des unités interieures (c'est ce que j'ai eu sur mon devis)
 
toshiba c'est aussi du bon matériel !
Ne soit pas trop pressé demande au moins 1 autre devis (appel EDF pour des adresses de PRO) et méfie toi des commerciaux baratineurs  

 
 
Bjr Patrick,
 
C'est en effet du reversible que je vais prendre, mais quel est ton avis sur les deux propos qui me sont faites?  
merci d'avance parce que je suis un peu perdu ?

Je dirai comme au précédent, prend 1 groupe 4MX, et rajoute de petits splits (FTXS20 pour les chambres : c'est un maxi pour ne pas être géné par le bruit!   avec :  soit 2 x FTXS25 ou 1 x 25 +  1 x FTXS35 ... ou 2 x FTXS35à voir  
Ce qui correspond approximativement au second devis!      
 
Les split FTXG ... connais pas uniquement les FTXS, pour le groupe RQ ce ne serait pas plutot le RZQ? (groupe avec 2 ventillos).
Par rapport a tes données, je pense que le second est de configuration bien plus logique (je comprends absolument pas la finalité de la 1er config   )et de prix convenable!  
 
Note : le top chez Daikin ce sont les groupes externe VRV, mais ils sont cher, rien que le groupe faisait le prix de tout mon installation actuelle ... enfin, je dis ça c'est uniquement pour info!    
 
Question devis je peux te donner le n° ou mail de mon  installateur (en MP) il pose sur Metz! ... un troisième devis et configuration ne sera pas de trop!    
Renseigne toi également sur le cout de l'entretien annuel !    
As-tu déjà vu ce type d'installation chez un particulier, c'est important pour se faire une idée précise et ne pas être déçu du résultat!    
 
Patrick

C'est le cas dans le tableau, unité interne + externe.
Test effecteur par eurovent, l'organisme le plus cité dans le monde concernant les PAC.
 
Panasonic = Matsushita (Matsushita est un groupe)

Oui, je le sais bien!    Matsushita = Panasonic, National (piles), Technics (hifi) .... etc    
 
Concernant la norme Eurovent, ça me laisse totalement de marbre, c'est surtout pour rassurer le client mais est-ce justifié?  
Parce que tout comme d'autres norme en alimentation "les saveurs de l'année", il faut payer cher pour avoir ce sigle sur l'emballage, et sur ce point, tout le monde n'est pas logé à la même enseigne.  
 
Donc ... c'est juste une certification que des caractéristiques minimum sont atteintes, mais ça ne dit en rien que c'est un excellent produit.  
En parlant de ce que je connais bien, la hifi et HC, la fameuse norme THX et bien ayant testé beaucoup d'ampli j'ai remarqué bien souvent qu'ils étaient loin (voir tres loin    ) d'être les meilleurs!  
 
En PAC, c'est effectivement moins évident, mais ne pas en faire une norme de qualité majeur!   .
 
Enfin, tout ça pour dire que personnellement je me méfie des normes, parce que cela ne veux pas dire que les autres produits ne sont pas de qualité! Les certifications sont devenus un enjeu marketing.    
Patrick

Salut salon ....  
Plus haut on peut lire que la norme EUROVENT ne sert a rien si ce n'est payer plus cher la machine ... il faut savoir quand même, que c'est cette norme qui permet de prétendre au crédit d'impot , puisque c'est elle qui détermine si le Cop réel est effectivement supérieur à 3 par température extèrieure de +7°C . Norme eurovent = crédit d'impot .

 
Bonjour erfi
 
Pouvez me donner le nom de la société qui est venue pour votre PAC; car je trouve la garantie interessante ainsi que l'histoire sur la conso.
 
merci sylvie

[/quotemsg]

[quotemsg=7838298,381,319628]Tu dis que ton compresseur tourne en moyenne 12 heures par jour, si c'est un système Inverter cela me semble normal.Ton compresseur ne tourne pas toujours à pleine puissance, mais varie sa vitesse, donc sa puissance absorbée en fonction de la demande de chaleur.Moins un compresseur effectue de demarrage, meilleur est le rendement global.
Vérifies plutôt ta consommation EDF.
 
Rebonjour Franckyfm,  
 
j'ai dû faire une fausse manip ! le forum m'a bouffé ma question !  
 
Bon je reprends le fil du forum pour te demander encore des précision Franckyfm. Tu avais écrit il y a qqs mois : "un compresseur ne tourne pas toujours à pleine puissance, mais varie sa vitesse, donc sa puissance absorbée en fonction de la demande de chaleur."
Si je comprends bien, mon compresseur qui a une puissance de 2,6 KW ne consomme pas 2,6 KWh en une heure d'enclenchement. Est-ce que tu as une idée de comment calculer cette consommation en fonction du nombre d'enclenchements et de la durée ? La pac m'affiche une conso moyenne de 1 heure 43. Mon installation est une viessmann vitocal 300 AW110 qui chauffe un circuit de plancher chauffant + qqs radiateurs + eau chaude sanitaire.  
Tu m'avais dit de vérifier la conso edf, ce que j'ai fait et que je continue de faire, mais cela ne m'aide pas bcp puisque mon installation est tout électrique.  
Merci pour les idées et conseils
Paul

[quotemsg=8524718,703,427791]Bonjour à tous, je suis ce topic depuis plusieurs jours car je vais certainement passer sur ce type de chauffage, afin de remplacer mon chauffage central au gaz...Ma maison est une maison de plain pied, de 100m² habitable, et j'habite en Auvergne, dans la plaine (à coté de Clermont Ferrand )
 
J'aurais besoin de votre avis concernant le tarif et le matériel que l'on va me poser : J'ai un devis de 12 000€ TTC, pose comprise pour le matériel suivant :  
- PAC air/air inverter Toshiba, dont le COP est de 3,83 à -7°C, d'une puissance de 8KW (désolé, ce sont les seuls renseignements que j'ai pour l'instant : je n'ai pas les références exactes)
 
Bonjour  
HI HI!!!! un Cop de 3.83 sur du air/air à moins 7°C de quoi rire !!!! demande a ton commercial s'il est de Marseille ...  
si le centre des impots (pour le crédit d'impot) demande un cop mini de 3 par +7° ça voudrait dire que tous les fabriquants savent faire du cop3 par +7° ... c'est fou ce que peuvent raconter les commerciaux ... demande a Tom sur ce salon il est commercial mais il semble etre "dans la norme"
 BYE

 Bonjour,
En effet, avec le système inverter le groupe ne tourne pas toujours à pleine puissance.
J'ai mesuré à plusieurs reprises avec une pince ampèremétrique.Pour mon groupe, il démarre progréssivement, le courant consommé part de 0 Ampère jusqu'à 20 ampères, puis très vite redescend vers 16Ampères, puis suivant la demande de chauffage varie entre 4 Ampères et 16 Ampères.
Pour ce qui est de connaitre la consommation exacte, la méthode la plus fiable est d'installer un compteur de KW sur l'alimentation de l'installation du système de chauffage.
Sinon voici ce que j'ai fais: j'ai repris mes factures EDF sur les 5 dernières années afin de relever les consommations avant mon installation des PAC.
J'en ai déduis facilement une consommation moyenne journalière en fonction des saisons. Je continue à relever au quotidien mes conso HC/HP en notant les gros appareils ménagers utilisés(LL, LV, SL Four/Plaques).ce qui me permet d'affiner les conso.
Je peux actuellement evaluer mes conso de chauffage assez précisément.
Cette méthode reste quand même moins précise que le compteur de KW branché sur l'alim de la PAC, mais cela donne quand même une idée assez fiable.(surtout en cas de surconsommation de la PAC en cas de Pb).
Pour te donner un exemple, je consomme en moyenne 20KW par jour en utilisation courante (avec le chauffe-eau).
L'hiver, je vais consommer entre 35KW et 45KW par jour avec le chauffage, et un peu plus si je fais tourner les gros appareils ménagers (entre 2 et 4 KW par appareil ménager).
Si tu as besoin de renseignements complémentaires n'hésites pas.

Salut,  
 
merci pour la réponse rapide. tu écris :  
En effet, avec le système inverter le groupe ne tourne pas toujours à pleine puissance.

Bon en fait, mon système n'est pas inverter. c'est le plus basique pac air-eau
 
J'ai mesuré à plusieurs reprises avec une pince ampèremétrique.Pour mon groupe, il démarre progréssivement, le courant consommé part de 0 Ampère jusqu'à 20 ampères, puis très vite redescend vers 16Ampères, puis suivant la demande de chauffage varie entre 4 Ampères et 16 Ampères.

intéressant je vais voir si j'arrive avec l'aide de mon beauf qui a installé des chambres froides à pincer les bons contacts pour obtenir des mesures !
 
Pour ce qui est de connaitre la consommation exacte, la méthode la plus fiable est d'installer un compteur de KW sur l'alimentation de l'installation du système de chauffage.

Je ne suis pas sûr d'être à ce point curieux !
 
Pour te donner un exemple, je consomme en moyenne 20KW par jour en utilisation courante (avec le chauffe-eau).
L'hiver, je vais consommer entre 35KW et 45KW par jour avec le chauffage, et un peu plus si je fais tourner les gros appareils ménagers (entre 2 et 4 KW par appareil ménager).

Merci pour les exemples. Cela m'aide bien. Je n'ai commencé à faire des relevés que depuis le mois de mars et là au hasard je vois pour le 8 mars, le premier jour où j'ai relevé sérieusement, une conso globale de 44 KWh. Tout le mois de mars, je crois que j'ai tourné autour de 47 KWh/jour avec, pour information, 200 enclenchements du compresseur, pour 294 heures de fonctionnement.  
Ces derniers jours, 44 KWh correspond plutôt à une conso de trois jours. Nous sommes 5 personnes sur 139 m2 sur deux niveaux genre mezzanine.  
A vue de nez ça te semble ok ?  
 
Si tu as besoin de renseignements complémentaires n'hésites pas.[/quotemsg]

 
Si j'ai bien compris tu as plutôt une pac air-air, mais au hasard, je tente : j'ai une panne récurrente sur mon installation = panne A08 haute pression. Cette panne se reproduit deux à quatre fois par jour, déclenche le compresseur et tout le système mais tout se remet en attente moins d'une heure après. Je chauffe l'installateur depuis que ça a commencé (plsrs mois !) et il m'a envoyé un dépannneur pour l'entretien annuel. Le gars n'a rien trouvé d'anormal dans le reste de l'installation et pense que c'est le presostat qu'il faut changer. Déjà rencontré ce genre de panne ? Des idées ?  
 
A plus  
Paul

Ce n'est que mon avis, j'assume! Mais personne n'est obligé de me suivre, c'est un forum de discussion et donné son point de vue est le but d'un forum!
De plus je n'ai pas dit qu'il ne servait à rien, (encore en train de déformer mes propos   ) par contre j'ai dit qu'il était là pour rassurer.
Concernant le prix (j'assume encore!) les travaux pour accéder à cette norme sont obligatoirement répercuté dans les prix, croire que tu ne la paie pas .. c'est que tu es naif!  
 
La Norme Eurovent n'est pas un Label reconnu par les impots, par contre eux se réfèrent à la norme NF.EN.ISO.CEI.170020 .    
 
La différence entre cette derniere et Eurovent, c'est que la norme ISO certifie la totalité du mysteme (appareillage, montage).  
 
Si je reste de marbre concernant la norme EUROVENT (c'est ce que j'ai dit) c'est parce qu'un appareillage certifié EUROVENT à beau avoir un COP de 3 (ou sup) , si celui-ci est assemblé par des "charlots" (fuites, perte de charge supérieur à ce que préconise les constructeurs ... ) le COP certifié EUROVENT    dans la réalité  ne risque pas d'être atteint.  . Plusieurs exemple de ce type on été donnés sur ce thread!    
 
Aucun de leur décret (impots)  ne stipule que l'appareil doit être Eurovent, juste qu'il doit correspondre à des spécificités énumérés précédemment.    
 
La norme ISO prendra donc en compte (discussion avec la COFRAC  ) toute l'installation     ! Personnellement je préfèrerai  me fier à la seconde (ISO) qu'à la première (EUROVENT).  
 
Note : si je m'insurge contre les normes (c'est mon droit   ) c'est que dans mon métier, on nous demande de plus en plus d'être "normalisé" ou d'être "certifié" et nous nous apercevons de plus en plus que cela devient un frein au développement (la majorité des cadres le pensent, mais suivent par obligation le mouvement). La majorité des entreprises qui s'expatrient le font en partie, pour les limitations qu'elles engendrent. Bien entendu il faut un minimum, mais comme toute bonne chose, il ne faut pas en abuser. Et actuellement on en fait beaucoup trop et nous sommes de plus en plus procédurier.  
Auparavant j'avais 90% du temps consacré aux travaux de recherches, actuellement +40% du temps est pris pour remplir de la paprasserie!  
Mais je le répète ... ce n'est que mon avis!  
 
Patrick