Il dit pas le contraire…

 
1) Ce mécanisme existe déjà en AV sur le fonds en €, où on paye déjà la fiscalité tous les ans depuis une dizaine d'années
 
2) Tu n'es pas obligé de sortir le gros argent du PEA et de payer la fiscalité.
 
Bref, arrêtez de vous plaindre. On a joué en investissant sur des truc bordeline sur nos PEA, on a (peut-être) perdu. Prétendre le contraire est de la malhonnêteté intellectuelle.  
 
D'ailleurs j'avais déjà alerté que le PEA n'était pas fait pour ça. Bien que j'en bénéficie aussi.  

 
Non, on nous a autorisé a jouer sur des etf synthétiques.
Tout le monde était au courant, ce n’est pas un abus où il y avait un vide juridique.
Ce n’est pas une arnaque à la taxe carbone, ou certains filous ont utilisé un système au détriment de l’état.

 
Non, on nous a autorisé a jouer sur des etf synthétiques.
Tout le monde était au courant, ce n’est pas un abus où il y avait un vide juridique.
Ce n’est pas une arnaque à la taxe carbone, ou certains filous ont utilisé un système au détriment de l’état.

Je n'ai jamais dit que c'était malhonnête ou une arnaque.
Mais borderline.  

Les ETF synthétiques avec swap ont été introduits par leur émetteur pour permettre ça en profitant d'un flou. C'est au législateur de mettre des règles (ou pas) pour ne plus que ce soit possible.  

Non mais tu parles de ChienBlanc, qui se vante de passer son temps à faire des rachats annuel sur AV pour éviter les impôts sur une Pv annuelle de 9200 euros…

Mais quand ça touche les autres (ici le sort des ETF synthétiques et la taxe potentielle), il s’en donne à cœur de joie

Même chose pour les successions. Il s’en fiche, il n’est pas concerné (pas d héritier) et il a déjà eu sa NP

Je n'ai jamais dit que c'était malhonnête ou une arnaque.
Mais borderline.  

Les ETF synthétiques avec swap ont été introduits par leur émetteur pour permettre ça en profitant d'un flou. C'est au législateur de mettre des règles (ou pas) pour ne plus que ce soit possible.  

Du coup quels sont les etf conseillés pour faire ça sur les principaux PEA, il y en a qui ressortent du lot en terme de frais ?

Je regrette mais chienblanc a 100% raison pour le coup

Je note qu’il y a pas mal d’incompréhension sur le sujet (et pour certains, pas mal de mauvaise foi)

Je tente un un petit up   (en référence au fait d'aller sur des etf physique avec au moins 75% Euro, c'est pas clair comme ça sans les quote...). Même si la loi ne passe pas (en tout cas ces prochains mois) mais qu'on veut jouer le jeu de l'esprit initial et ne pas se prendre le tête pour la suite au cas où.

J'imagine que si la loi passe il pourrait aussi y avoir de nouvelles créations d'ETF plus optimisés.

 
Oui je serai vachement content de vendre mes Mag7 pour acheter du Unibail et du Stellantis

Bah ton message est précisément une attaque personnelle. Donc même sans diagnostic, difficile de ne pas la voir
 
Et puis vraisemblablement c'est ta méthode pour tous les interlocuteurs qui ne sont pas d'accord avec toi
 

 
Tout à fait, ça passe crème. Les épargnants en capital sont facilement sacrifiables.

Unibail est une SIIC que tu ne peux plus acheter en PEA depuis 2011  
De plus, Unibail est une de mes plus grosse PV latente avec un fort dividende croissant non taxé sur CTO que j’aurais aimé pouvoir encore acheter sur PEA  

Stellantis est en revanche un parfait exemple  

Les gens basculeront l’investissement en ETF World sur le CTO.  Ils nous mettront ensuite en place la taxation sur les PV latentes. Le jour où les marchés s’effondreront comme en 2008/2009, ils feront comment pour rendre l’argent qui n’est plus en PV latente mais en grosse MV latente?
Ce bordel à venir  

C'est une forme de diversification à laquelle je n'avais pas pensé mais qui semble effectivement pertinente. Le risque de matraquage fiscal est un risque comme les autres (Particulièrement en France) donc diversifier les enveloppes pour s'en prémunir est peut-être une bonne idée.

Pourtant la doctrine de ce fil depuis quelques années était de mettre sur pea en priorité. Finalement la fiscalité seule ne doit pas guider nos choix et le panachage semble le plus pertinent.

Qui va blinder son PEA d'ETF World, en espérant une clause du grand père ?  

 
Non mais tu parles de ChienBlanc, qui se vante de passer son temps à faire des rachats annuel sur AV pour éviter les impôts sur une Pv annuelle de 9200 euros…  
 
Mais quand ça touche les autres (ici le sort des ETF synthétiques et la taxe potentielle), il s’en donne à cœur de joie
 
Même chose pour les successions. Il s’en fiche, il n’est pas concerné (pas d héritier) et il a déjà eu sa NP

Finalement ce n'est peut être pas si intelligent que ça de blinder le PEA, peut-être est-il plus sure de répartir équitablement l'ETF world sur des enveloppes différentes (PEA - AV - CTO - PER).

 
Non mais tu parles de ChienBlanc, qui se vante de passer son temps à faire des rachats annuel sur AV pour éviter les impôts sur une Pv annuelle de 9200 euros…  
 
Mais quand ça touche les autres (ici le sort des ETF synthétiques et la taxe potentielle), il s’en donne à cœur de joie
 
Même chose pour les successions. Il s’en fiche, il n’est pas concerné (pas d héritier) et il a déjà eu sa NP

J'ai 280k de World en PEA, avec une grosse PV, alors arrête de dire n'importe quoi,  merci.

Il ne va rien se passer. Il y aura probablement un gel des retraites.  

Je tente un un petit up   (en référence au fait d'aller sur des etf physique avec au moins 75% Euro, c'est pas clair comme ça sans les quote...). Même si la loi ne passe pas (en tout cas ces prochains mois) mais qu'on veut jouer le jeu de l'esprit initial et ne pas se prendre le tête pour la suite au cas où.  
 
J'imagine que si la loi passe il pourrait aussi y avoir de nouvelles créations d'ETF plus optimisés.  

 
 
 
 
Finalement ce n'est peut être pas si intelligent que ça de blinder le PEA, peut-être est-il plus sure à l'avenir de répartir équitablement l'ETF world sur des enveloppes différentes (PEA - AV - CTO - PER).

Pour le coup, je suis plutôt d'accord sur le fond de ce que Chien essaie d'expliquer : si on ne se ment pas à soi-même, on était au courant depuis longtemps d'un risque d'inéligibilité au PEA (à tort ou à raison, peu importe) des ETF synthétiques un jour ou l'autre. Ce risque a été mentionné bien plus d'une fois sur le forum.

 
Si les ETF synthétiques répliquent ces indices (World) via des swaps tout en maintenant les 75% d'actions européennes en portefeuille, ils respectent la loi.  
 
Ces histoires pour interdire les ETF synthétiques sur PeA, ça serait finalement un complot des Assureurs pour rapatrier les épargnants PEA sur les ETF via AV

C'est le jeu, si cela arrive sans clause du grand père je sors tout du PEA pour mettre en CTO sur un ACWI et puis voilà...

 
Rien n’empêche d’en laisser une partie en ETF sur des marchés européens.
Mes ETFs Italie et Grèce se portent à merveille et on peut continuer à arbitrer selon les pays moteurs au sein de l’UE.
Pour qui veut y consacrer du temps, le stock picking peut aussi offrir des performances honorables. Je fais bien mieux que le World sur 5 ans par exemple.
Bon, sur 10 et 15 ans ce n’est plus le cas. Néanmoins, on a accès, à présent, aux actions de tous les pays européens et les frais sont de plus en plus bas. L’accès aux informations n’est plus le même qu’à l’époque et notamment les traducteurs permettent de pousser loin la connaissance de ces marchés.

La France, pays où la seule et meilleure espérance est que l'État ne touche à rien  

 
Ca a été répondu : il ne resterait que le MSCI EMU sur PEA pour une diversification correcte ; le reste serait à acheter ailleurs.

Notre salut viendra du marché qui rappellera à son bon souvenir que les taux d’intérêts ne seront plus la seule contrepartie des émissions des bons du trésors.

 
L’un n’empêche pas l’autre.
 
Et on s’en fiche de savoir combien as de World PEA.

Finalement ce n'est peut être pas si intelligent que ça de blinder le PEA, peut-être est-il plus sure à l'avenir de répartir équitablement l'ETF world sur des enveloppes différentes (PEA - AV - CTO - PER).

Non, on nous a autorisé a jouer sur des etf synthétiques.
Tout le monde était au courant, ce n’est pas un abus où il y avait un vide juridique.
Ce n’est pas une arnaque à la taxe carbone, ou certains filous ont utilisé un système au détriment de l’état.

Tu as dit de la merde, c'est tout :

Alors que je serais touché aussi. Donc tais toi.

 
Que veux-tu dire par là ? Qu'il faudra rembourser ? Ou faire des réformes donner des contreparties pour continuer à trouver des prêteurs ?

 
L'impact est nul pour toi : c'est une goutte d'eau dans ton patrimoine et tu as +50 ans, donc bcp moins d'années de compositions.  
C'est juste pour expliquer ta posture complètement à côté de la plaque sur ce topic.

Y a pas d'amende qui sera édictée. Oui c'était la règle,  et peut être demain ce ne le sera plus.

Simplement l'enveloppe sera recentrée plus strictement sur son objet annoncé (l'investissement dans des actions européennes) et soit on reste dedans en jouant avec les nouvelles règles soit on décide de prendre nos cliques et nos claques et on déclenche un évènement fiscal. Ce sera la fin d'un bon système et une liquidation anticipée du PEA, mais de notre choix quand même.  Comme quand une AV devient pourrie.

Oui ça fait mal mais c'est la vie. Certains ici invoque la clause du grand père comme un 'vieux' cheminot au statut qui ne pense qu'à prendre sa retraite avec un régime privilégié et qui laisse la nouvelle génération se faire presser sans les mêmes avantages...

C'est plutôt pour ceux qui ont un PEA depuis moins de 5 ans que ce serait un geste fair de considérer le contrat comme s'il était mâture si les gens décide de le quitter en cours de route, après le changement de règle qui serait substantiel.

 
Tu as dit de la merde, c'est tout :  
 

 
Alors que je serais touché aussi. Donc tais toi.

 
 
La clause du GP, c'est juste pour permettre à ceux qui ont respecté la loi pendant des années de ne pas se prendre un énorme uppercut dans la gueule du jour au lendemain.
C'est le minimum par respect envers ceux qui jouent le jeu de l'investissement et du financement des entreprises depuis des années au travers cette enveloppe.