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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements

n°75188923
kimmeria
Posté le 21-08-2026 à 23:17:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yohips83 a écrit :

Encore entrain de mettre à l'épreuve la vertu des autres, tu n'as que ça à proposer visiblement. Comme quoi, j'avais raison sur ce point, c'est ta seule arme.


 
Je ne mets rien à l'épreuve. Si tu te sens mis à l'épreuve, c'est peut-être qu'il faut que tu fasses ton examen de conscience. En toute amitié.

mood
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Posté le 21-08-2026 à 23:17:54  profilanswer
 

n°75188925
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:18:42  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Je ne mets rien à l'épreuve. Si tu te sens mis à l'épreuve, c'est peut-être qu'il faut que tu fasses ton examen de conscience. En toute amitié.


 
Ah, donc tu parlais de toi sur la posture ? Hum hum, je vois.

n°75188929
kimmeria
Posté le 21-08-2026 à 23:20:29  profilanswer
 

yohips83 a écrit :

Ah, donc tu parlais de toi sur la posture ? Hum hum, je vois.


 
Non, je ne parlais pas de moi. Tu vois mal. L'examen de conscience est de plus en plus nécessaire, je le crains. Mais ne le prend pas comme une mise à l'épreuve hein. Tu es libre et je me battrai pour que tu le reste.

n°75188931
xshadow
Posté le 21-08-2026 à 23:20:33  profilanswer
 

yohips83 a écrit :

 

Tu as vu le mot "uniquement" dans ma phrase ?

 

Tu as tenté d'insinuer que c'était uniquement pour les JO.

 

D'ailleurs pourquoi parler de la dépollution de la seine sur le topic épargne ? [:somberlain111]

 

[:meilleur_habit:7]

n°75188933
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:21:08  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Non, je ne parlais pas de moi. Tu vois mal. L'examen de conscience est de plus en plus nécessaire, je le crains. Mais ne le prend pas comme une mise à l'épreuve hein. Tu es libre et je me battrai pour que tu le reste.


 
Mais de qui parlais-tu alors ? Je le connais ? Il est avec nous dans la pièce ?  :whistle:

n°75188934
Evil127
Posté le 21-08-2026 à 23:21:23  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Les riches du topic qui râlent parce qu'ils vont devoir payer la fiscalité (allégée !) du PEA un peu plus tôt.
Quelle indécence putain !  [:clooney24]  
 
Comme si ils n'avaient pas assez de pognon.


 
Un truc que tu oublies c'est qu'il y a aussi les gens qui ont la trentaine et qui sont partis avec zero kopecs durant leur vingtaine, bossent et épargnent plutôt que de cramer tout en consommation, et que ce genre de bouffoneries de notre état indigent les empêche d'accéder à une vie meilleure.  
 
Précédemment sur ce topic qqun disait que les actifs actuels se faisaient vraiment fister de tous les côtés, c'est exactement mon feeling et ça me donne envie d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.  
- IR très élevé
- Fiscalité des placements élevée et qui empire d'année en année  
- Dégradation vitesse grand V d'une bonne partie des services publics
- Modèle de retraite qui est grignoté d'année en année mais uniquement pour les générations actives actuelles parce qu'on est incapables de planifier à long terme et de faire un truc raisonnable  
 
etc etc.  
 

n°75188935
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:21:43  profilanswer
 

xshadow a écrit :


 
Tu as tenté d'insinuer que c'était uniquement pour les JO.
 
D'ailleurs pourquoi parler de la dépollution de la seine sur le topic épargne ? [:somberlain111]  
 
 [:meilleur_habit:7]


 
N'essaie pas d'ajouter des mots pour que ça colle à ton interprétation. As-tu vu le mot "uniquement" ?
 
Ah et sinon, la raison, en 1 mot comme en 100 : POGNON.

Message cité 1 fois
Message édité par yohips83 le 21-08-2026 à 23:23:35
n°75188938
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:22:40  profilanswer
 

Evil127 a écrit :


 
Un truc que tu oublies c'est qu'il y a aussi les gens qui ont la trentaine et qui sont partis avec zero kopecs durant leur vingtaine, bossent et épargnent plutôt que de cramer tout en consommation, et que ce genre de bouffoneries de notre état indigent les empêche d'accéder à une vie meilleure.  
 
Précédemment sur ce topic qqun disait que les actifs actuels se faisaient vraiment fister de tous les côtés, c'est exactement mon feeling et ça me donne envie d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.  
- IR très élevé
- Fiscalité des placements élevée et qui empire d'année en année  
- Dégradation vitesse grand V d'une bonne partie des services publics
- Modèle de retraite qui est grignoté d'année en année mais uniquement pour les générations actives actuelles parce qu'on est incapables de planifier à long terme et de faire un truc raisonnable  
 
etc etc.  
 


 
Si ça peut t'éviter de passer à côté de ta jeunesse pour être riche mais vieux...

n°75188940
kimmeria
Posté le 21-08-2026 à 23:22:58  profilanswer
 

yohips83 a écrit :

Mais de qui parlais-tu alors ? Je le connais ? Il est avec nous dans la pièce ?  :whistle:


Je parlais de toi. Mais je ne te mettais pas l'épreuve. Tu saisis la nuance ?

n°75188942
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:23:53  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Je parlais de toi. Mais je ne te mettais pas l'épreuve. Tu saisis la nuance ?


 
Non, explique moi ça ? Tu sous-entend que ma vertu est une posture. Tu la mets donc à l'épreuve et je dois te prouver que ce n'est pas une posture. Tu me mets donc à l'épreuve car tu n'as pas de vertu.

Message cité 1 fois
Message édité par yohips83 le 21-08-2026 à 23:24:34
mood
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Posté le 21-08-2026 à 23:23:53  profilanswer
 

n°75188947
kimmeria
Posté le 21-08-2026 à 23:25:11  profilanswer
 

yohips83 a écrit :

Non, explique moi ça ? Tu sous-entend que ma vertu est une posture. Tu la mets donc à l'épreuve et je dois te prouver que ce n'est pas une posture. Tu me mets donc à l'épreuve car tu n'as pas de vertu.


 
Je préfère arrêter le débat si en face la personne a des difficultés de compréhension. Faut savoir se protéger dans la vie.

n°75188948
xshadow
Posté le 21-08-2026 à 23:25:25  profilanswer
 

yohips83 a écrit :

 

N'essaie pas d'ajouter des mots pour que ça colle à ton interprétation. As-tu vu le mot "uniquement" ?

 

Je rétablie des faits concernant de fausses informations largement diffusées, dont tu contribues toi même à la propagation ici même, sur un tooic ou ce genre de propos n'a pas sa place.

 

Tu ne m'as pas l'air très attachés aux faits et à la vérité. Dommage.

 

[:brad pute]  [:lydia_luronique:8]

n°75188951
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:25:58  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Je préfère arrêter le débat si en face la personne a des difficultés de compréhension. Faut savoir se protéger dans la vie.


 
Je suis assez d'accord avec ça, je comprends rien à ce que tu me racontes.

n°75188954
gerard bou​chard
Posté le 21-08-2026 à 23:27:06  profilanswer
 

Je trouve que se servir d'un débat - certes politique - pour élargir ensuite à toute la politique d'un gouvernement / pays, sans lien direct avec l'épargne, c'est aller contre l'esprit initial du topic.
Ça devrait être limité voire même interdit.

n°75188955
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:27:07  profilanswer
 

xshadow a écrit :


 
Je rétablie des faits concernant de fausses informations largement diffusées, dont tu contribues toi même à la propagation ici même, sur un tooic ou ce genre de propos n'a pas sa place.
 
Tu ne m'as pas l'air très attachés aux faits et à la vérité. Dommage.
 
 [:brad pute]  [:lydia_luronique:8]


 
Mais en faisant une fakenews en expliquant que je pensais que l'investissement dans la Seine n'avait UNIQUEMENT comme intérêt les JO. 1 partout balle au centre.


Message édité par yohips83 le 21-08-2026 à 23:27:23
n°75188957
kimmeria
Posté le 21-08-2026 à 23:27:52  profilanswer
 

yohips83 a écrit :

Je suis assez d'accord avec ça, je comprends rien à ce que tu me racontes.


Depuis le début ? Pas très sympa :/

n°75188959
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:27:54  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Je trouve que se servir d'un débat - certes politique - pour élargir ensuite à toute la politique d'un gouvernement / pays, sans lien direct avec l'épargne, c'est aller contre l'esprit initial du topic.
Ça devrait être limité voire même interdit.


 
Tout à fait d'accord. La prochaine fois qu'on voit quelqun faire ça, on lui dira d'arrêter !

Message cité 1 fois
Message édité par yohips83 le 21-08-2026 à 23:28:28
n°75188963
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:29:01  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Depuis le début ? Pas très sympa :/


 
J'ai mis un repère de temps dans ma phrase ?

n°75188967
Evil127
Posté le 21-08-2026 à 23:30:06  profilanswer
 

yohips83 a écrit :


 
Si ça peut t'éviter de passer à côté de ta jeunesse pour être riche mais vieux...


 
Ce n'est pas le sujet. Le point étant que s'enrichir par son travail + épargne est lourdement taxé dans notre pays.  
J'aimerais ne pas avoir à choisir entre profiter de ma jeunesse et procurer une sécurité financière pour mes proches et moi-même.

n°75188971
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:31:07  profilanswer
 

Evil127 a écrit :


 
Ce n'est pas le sujet. Le point étant que s'enrichir par son travail + épargne est lourdement taxé dans notre pays.  
J'aimerais ne pas avoir à choisir entre profiter de ma jeunesse et procurer une sécurité financière pour mes proches et moi-même.


 
Je te propose donc d'être mieux payé maintenant. Tu cotiseras + pour ta retraite et tu pourras en plus profiter de la vie. C'est dans le programme de LFI si jamais :)

n°75188976
xshadow
Posté le 21-08-2026 à 23:32:37  profilanswer
 

Evil127 a écrit :

 

Ce n'est pas le sujet. Le point étant que s'enrichir par son travail + épargne est lourdement taxé dans notre pays.
J'aimerais ne pas avoir à choisir entre profiter de ma jeunesse et procurer une sécurité financière pour mes proches et moi-même.

 

Tellement.
La double peine pour ceux qui, comme moi, sont prolos (au sens salariés avec un salaire non HFR compliant) et se serrent la ceinture pour épargner et investir  :(

n°75188980
kimmeria
Posté le 21-08-2026 à 23:34:09  profilanswer
 

yohips83 a écrit :

J'ai mis un repère de temps dans ma phrase ?


Un peu de bienveillance envers ton prochain serait agréable. Pour un homme de gauche, tu me sembles quand même très passif-agressif dès que l'interlocuteur en face ne te valide pas :/

n°75188987
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:36:06  profilanswer
 

xshadow a écrit :


 
Tellement.
La double peine pour ceux qui, comme moi, sont prolos (au sens salariés avec un salaire non HFR compliant) et se serrent la ceinture pour épargner et investir  :(


 
Il serait tellement préférable d'avoir un parti au pouvoir qui ne cherche pas à appauvrir les gens qui ne sont pas dans le top 1% des plus riches de ce pays.

n°75188990
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:36:38  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Un peu de bienveillance envers ton prochain serait agréable. Pour un homme de gauche, tu me sembles quand même très passif-agressif dès que l'interlocuteur en face ne te valide pas :/


 
C'est une simple question, tu y vois des sous-entendus désagréables ? Tu veux qu'on en parle ? D'autre part, c'est quoi ta définition d'"être de gauche" pour toi ? Méfie toi, tout ce que tu mets dedans, vu que tu n'es pas de gauche de tes dires, tu ne l'as pas.

Message cité 1 fois
Message édité par yohips83 le 21-08-2026 à 23:40:00
n°75189002
xshadow
Posté le 21-08-2026 à 23:41:46  profilanswer
 

yohips83 a écrit :

 

Il serait tellement préférable d'avoir un parti au pouvoir qui ne cherche pas à appauvrir les gens qui ne sont pas dans le top 1% des plus riches de ce pays.

 

Personne, toi compris, ne me convaincra de glisser un bulletin LFI dans une urne  :jap:  

n°75189011
cleofide
« D'Homécourt : champagne ! »
Posté le 21-08-2026 à 23:43:35  profilanswer
 

yohips83 a écrit :

 

Si ça peut t'éviter de passer à côté de ta jeunesse pour être riche mais vieux...

 

Laisse-nous décider comment on veut conduire notre vie, mon gars. Si on a besoin d'aide, on te sonnera.

Message cité 1 fois
Message édité par cleofide le 21-08-2026 à 23:43:53
n°75189013
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:43:56  profilanswer
 

xshadow a écrit :


 
Personne, toi compris, ne me convaincra de glisser un bulletin LFI dans une urne  :jap:  


 
Oh tu sais, il ne faut jamais dire jamais. Tu te plains de choses dont LFI apporte des solutions. Visiblement tu n'es pas d'accord avec les décisions que prennent le pouvoir actuel plutôt centriste, à droite ils votent pareil donc il ne reste que la gauche.

n°75189016
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:44:49  profilanswer
 

cleofide a écrit :


 
Laisse-nous décider comment on veut conduire notre vie, mon gars. Si on a besoin d'aide, on te sonnera.


 
Donc, tu me demandes à moi de conduire ma vie d'une certaine manière pour te laisser conduire la tienne à ta manière ? Pas très juste ton histoire.

n°75189018
Raiisin
Posté le 21-08-2026 à 23:45:18  profilanswer
 

yohips83 a écrit :


 
Donc, l'idée est que les gens aient moins d'argent quoi. A aucun moment tu t'es dit qu'augmenter la cotisation retraite pouvait régler le problème de façon moins douloureuse.


 
Du coup les gens auront moins d'argent vu que tu augmentes les cotisations.  :lol:

n°75189021
jeffk
Posté le 21-08-2026 à 23:45:22  profilanswer
 

yohips83 a écrit :


 
T'as droit de changer de pays sinon, parait que c'est mieux ailleurs. On m'a dit ça pas plus tard qu'il y a quelques secondes sur ce topic.


 
ptttttttttdr l’argumentaire de mongolien : "t'es pas d'accord tu peux partir".
 
On peut plus avoir de souhaits ?


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°75189022
kimmeria
Posté le 21-08-2026 à 23:46:54  profilanswer
 

yohips83 a écrit :

C'est une simple question, tu y vois des sous-entendus désagréables ? Tu veux qu'on en parle ? D'autre part, c'est quoi ta définition d'"être de gauche" pour toi ? Méfie toi, tout ce que tu mets dedans, vu que tu n'es pas de gauche de tes dires, tu ne l'as pas.


 
Pardon, j'avais oublié que seuls ceux qui se disent de gauche peuvent définir ce qu'est être de gauche. Veuillez m'excuser d'avoir osé penser par moi-même.

n°75189028
cleofide
« D'Homécourt : champagne ! »
Posté le 21-08-2026 à 23:48:12  profilanswer
 

Freerider, tu peux rappeler comment on bloque des posteurs stp ? C'est insupportable dernièrement. Merci.

Message cité 2 fois
Message édité par cleofide le 21-08-2026 à 23:48:29
n°75189029
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 21-08-2026 à 23:48:20  profilanswer
 

La lecture du topic a un drôle de goût, ce soir…
 
https://i.ibb.co/JwH3ndfh/nesquick.gif


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°75189030
hypercar
Posté le 21-08-2026 à 23:48:24  profilanswer
 

Evil127 a écrit :


 
Un truc que tu oublies c'est qu'il y a aussi les gens qui ont la trentaine et qui sont partis avec zero kopecs durant leur vingtaine, bossent et épargnent plutôt que de cramer tout en consommation, et que ce genre de bouffoneries de notre état indigent les empêche d'accéder à une vie meilleure.  
 
Précédemment sur ce topic qqun disait que les actifs actuels se faisaient vraiment fister de tous les côtés, c'est exactement mon feeling et ça me donne envie d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.  
- IR très élevé
- Fiscalité des placements élevée et qui empire d'année en année  
- Dégradation vitesse grand V d'une bonne partie des services publics
- Modèle de retraite qui est grignoté d'année en année mais uniquement pour les générations actives actuelles parce qu'on est incapables de planifier à long terme et de faire un truc raisonnable  
 
etc etc.  
 


 
Je suis totalement d’accord. Le problème n’est pas de refuser l’impôt ou la solidarité, c’est de voir que ceux qui bossent, épargnent et essaient de se construire un patrimoine ont de plus en plus le sentiment d’être les variables d’ajustement.
 
Quand tu pars de zéro, que tu fais des efforts pendant 10-20 ans et que derrière, la fiscalité augmente, que les règles changent constamment et que les perspectives de retraite se dégradent, forcément tu finis par te demander quel intérêt il y a à rester.
 
À force de pénaliser le travail, l’épargne et l’investissement, on risque surtout de décourager exactement les comportements qu’on devrait encourager. Mais quand tu vois les tocards au pouvoir qui prennent ces décisions, l'avenir semble assez sombre...
 

n°75189031
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:48:27  profilanswer
 

Raiisin a écrit :


 
Du coup les gens auront moins d'argent vu que tu augmentes les cotisations.  :lol:


 
Moins douloureuse. Faut lire les commentaires en entier sinon on perd le sens.

n°75189035
jeffk
Posté le 21-08-2026 à 23:49:14  profilanswer
 
n°75189036
JB0660
Posté le 21-08-2026 à 23:49:21  profilanswer
 
n°75189038
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:49:35  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Pardon, j'avais oublié que seuls ceux qui se disent de gauche peuvent définir ce qu'est être de gauche. Veuillez m'excuser d'avoir osé penser par moi-même.


 
Tu n'aurais pas été diagnostiqué "syndrome de la persécution" par hasard ? Tu vois une attaque personnelle dans chaque question.

n°75189041
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:49:59  profilanswer
 

cleofide a écrit :

Freerider, tu peux rappeler comment on bloque des posteurs stp ? C'est insupportable dernièrement. Merci.


 
C'est clair, ça devient urgent !

n°75189044
yohips83
Posté le 21-08-2026 à 23:51:09  profilanswer
 

hypercar a écrit :


 
Je suis totalement d’accord. Le problème n’est pas de refuser l’impôt ou la solidarité, c’est de voir que ceux qui bossent, épargnent et essaient de se construire un patrimoine ont de plus en plus le sentiment d’être les variables d’ajustement.
 
Quand tu pars de zéro, que tu fais des efforts pendant 10-20 ans et que derrière, la fiscalité augmente, que les règles changent constamment et que les perspectives de retraite se dégradent, forcément tu finis par te demander quel intérêt il y a à rester.
 
À force de pénaliser le travail, l’épargne et l’investissement, on risque surtout de décourager exactement les comportements qu’on devrait encourager. Mais quand tu vois les tocards au pouvoir qui prennent ces décisions, l'avenir semble assez sombre...
 


 
Et oui, on demande à la classe moyenne de toujours plus mettre la main à la poche pour éviter de taxer les plus riches. On enlève l'ISF en premier puis après on taxe, on taxe, on taxe. LFI a prévu d'arranger ça :)
 


 
Bin alors, ton QI n'arrive pas à suivre la discussion ?

Message cité 2 fois
Message édité par yohips83 le 21-08-2026 à 23:54:29
n°75189060
kimmeria
Posté le 21-08-2026 à 23:55:42  profilanswer
 

yohips83 a écrit :

Tu n'aurais pas été diagnostiqué "syndrome de la persécution" par hasard ? Tu vois une attaque personnelle dans chaque question.


Bah ton message est précisément une attaque personnelle. Donc même sans diagnostic, difficile de ne pas la voir :/
 
Et puis vraisemblablement c'est ta méthode pour tous les interlocuteurs qui ne sont pas d'accord avec toi :/

yohips83 a écrit :

Bin alors, ton QI n'arrive pas à suivre la discussion ?


Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 21-08-2026 à 23:57:19
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