[POGNON] Épargne / Placements

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements

latoucheF7duclavier

Reprise du message précédent :

xshadow a écrit :

La clause du GP, c'est juste pour permettre à ceux qui ont respecté la loi pendant des années de ne pas se prendre un énorme uppercut dans la gueule du jour au lendemain.
C'est le minimum par respect envers ceux qui jouent le jeu de l'investissement et du financement des entreprises depuis des années au travers cette enveloppe.

A mon avis, pas de raison qu'elle ne soit pas applicable.

Message cité 1 fois

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chienBlanc

Autoporteur a écrit :

Déjà t’es 280 k de World ne signifie rien.
Tu confonds position et PV.

Tu n’investis sur le world que depuis 1 ou 2 ou 3 ans max peut être.
Avant tu étais sur du CAC 40 et tu as probablement solde une PV pour passer sur World

Donc arrête de jouer au gros investisseurs de qui a la plus grosse « j’ai 280 k de World » « j’ai 2 millions à 2 »

Sinon laisse tomber.
Tu ne comprends pas que tes interventions laissent bcp suggérer que tu aimes te délecter des soucis / emmerdes des autres.

BL moi si ça ne te plaît pas.
Bisous

Quelle rageance. Détends toi un peu. :hello:

J'investis sur le World depuis 7 ans pour info, alors encore une fausse information de ta part. Suis un peu. :sarcastic:

Message cité 2 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

xshadow a écrit :

Les députés peuvent aussi voter la fin du PEA , avec ou sans autre instrument du même genre, et ça crée l'événement fiscal qui fait qu'on nos comptes et on paie les PV. Au montant qui était latent
(... NB: la hausse du taux sur les PS de l'an dernier donne un arrière goût particulièrement amer , faut le reconnaitre)

L'investisseur qui se prend une mauvaise surprise retiendra à raison qu'en France on manque de stabilité et prévisibilité dans la boîte à outil d'investissements, mais il n'y a pas de question de 'respect' ou d'émotion la dedans.

C'est un changement de règle, pas forcément dans le bon sens mais en même temps y a tellement d'immobilisme dans nos politiques que je ne suis pas sûr que raisonner en boomer qui s'abrite derrière des clauses du papy sur ce problème ce soit le plus sain.

Message cité 1 fois
Message édité par Mr Oscar le 22-08-2026 à 18:02:37

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

Kyjja

Y'a pot !

yohips83 a écrit :

Tu te bases sur une estimation de perf sur du world en te basant sur le passé ? Tu as une boule de cristal ?

Personne n'en a, donc on se base sur des trucs qui ont des comportements à peu près reproductibles depuis des décennies.

Kyjja

Y'a pot !

chienBlanc a écrit :

Quelle rageance. Détends toi un peu. :hello:

J'investis sur le World depuis 7 ans pour info, alors encore une fausse information de ta part. Suis un peu. :sarcastic:

T'étais pas full cac40 jusqu'il y a un an ou deux ?

Message cité 1 fois

Autoporteur

chienBlanc a écrit :

Quelle rageance. Détends toi un peu. :hello:

J'investis sur le World depuis 7 ans pour info, alors encore une fausse information de ta part. Suis un peu. :sarcastic:

Quelle rageance ? Tu fais fausse route.

Pauleta7777

wow j'ai lu pour la dernière fois le topic hier début d'après-midi et là je reviens.
Qu'est ce qu'il s'est passé bordel ? :ouch:

Message cité 2 fois
Message édité par Pauleta7777 le 22-08-2026 à 18:27:55

chris_hunter

kesarokibener a écrit :

Bien sûr, je parle de mon cas personnel: je veux investir en world de la manière la plus passive possible, rien de plus

Efficacité au possible
Juste peut être une réflexion qui en raison des encours est sûrement superflue.
Si je voulais faire comme toi, je repartirais néanmoins sur 2 ou 3 ETFs d’intermédiaires différents (Vanguard, BlackRock, Amundi…) au cas où le produit soit supprimé ou modifié et limiter une mauvaise surprise.
En cas de fusion entre deux maisons, cela devrait être neutre pour l’investisseur et les frais rester identiques ou en diminutions mais c’est mon côté diversification

---------------
Force et Honneur

chienBlanc

Kyjja a écrit :

T'étais pas full cac40 jusqu'il y a un an ou deux ?

Pas du tout, j'étais 50% CAC40 + 50% World jusqu'en 2024. [:moundir]

D'ailleurs j'ai une surperformace de 2,8 points depuis que je suis passé à 100% World. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 22-08-2026 à 18:10:46

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chienBlanc

Pauleta7777 a écrit :

wow je lu pour la dernière fois le topic hier début d'après-midi et là je reviens.
Qu'est ce qu'il s'est passé bordel ? :ouch:

Le World PEA gate ! [:jeanmichel_covid]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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Autoporteur

chienBlanc a écrit :

Pas du tout, j'étais 50% CAC40 + 50% World jusqu'en 2024. [:moundir]

D'ailleurs j'ai une surperformace de 2,8 points depuis que je suis passé à 100% World. :jap:

Sur PeA ou d’autres enveloppes (AV) le world avant 2024 ?

Parce que si c’est le cas, tu auras joué sur les mots

Message édité par Autoporteur le 22-08-2026 à 18:28:53

burba67

latoucheF7duclavier a écrit :

A mon avis, pas de raison qu'elle ne soit pas applicable.

Ça ne changera pas qu'on risque, à moyen terme, de voir ces fonds liquidés et de se retrouver dans la même situation.
Un transfert hors PEA en franchise de PV serait la seule solution garantie sans impact mais on a jamais vu ça par le passé dans des cas similaires donc il ne faut pas rêver...

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

burba67 a écrit :

Tu as des exemples de cas similaires? Au pire l'assureur te force à solder la position intra PEA, libre à toi de payer les PS et d'aller sur un CTO.

Message cité 1 fois

xshadow

Mr Oscar a écrit :

Bah oui, c'est bien ce qu'on dénonce, le changement de règles fiscales permanent, et toujours dans le mauvais sens :sarcastic:

burba67

latoucheF7duclavier a écrit :

Tu as des exemples de cas similaires? Au pire l'assureur te force à solder la position intra PEA, libre à toi de payer les PS et d'aller sur un CTO.

Brexit par exemple. Impossible de rester investi en actions britanniques sans réaliser ses PV si on en avait sur PEA
On aurait tout à fait pu imaginer un mécanisme d'exonération fiscale sous réserve de démontrer qu'après sortie du PEA on a fait l'acquisition des mêmes titres au sein d'une autre enveloppe sous un certain délai.
Usine a gaz sans doute mais la DGFIP n'est pas à une usine a gaz près...

epsiloneridani

30 alertes ça commence à faire beaucoup, je ferme le temps de faire le ménage [:cobbdouglas]

Modération

@yoship : une semaine de TT pour pourrissage de topic + HS.

Si tu veux parler de politique, tu as une sous-cat entière qui sert à ça donc merci de laisser tranquille les autres topics.

Message édité par epsiloneridani le 22-08-2026 à 18:53:01

Modération

JB0660 a écrit :

Pas mal de low IQ sur ce topic, je le crains.

Attaque perso = TT aussi

Modération

J'espère que j'ai oublié personne. Merci maintenant de cesser le HS qui n'a que trop duré.

Disclaimer : je connais rien au topic mais là il n'y avait plus le temps d'attendre les modos spécialistes donc j'ai passé tout au karcher, désolé d'avance pour les éventuels dommages collatéraux

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 22-08-2026 à 19:01:09

mattgiver

joueur de bouse

Pauleta7777 a écrit :

wow j'ai lu pour la dernière fois le topic hier début d'après-midi et là je reviens.
Qu'est ce qu'il s'est passé bordel ? :ouch:

Au départ après le COVID c'était devenue la Martingale : https://samply.app/p/eTxdeObJhwHojL [...] OqDuc2St12

puis patratrac on est passé au levier sur le nasdaq éligible PEA et pif paf il y a cette idée de réforme qui se propage : https://samply.app/p/SvwoMdt6u0rb0h [...] OqDuc2St12

mais ça n'empêchera pas certain d'acheter une porche 911 : https://samply.app/p/0NKFTxHfWXP4H0 [...] OqDuc2St12

Message édité par mattgiver le 22-08-2026 à 19:06:55

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

Rossox

chris_hunter a écrit :

Les gens basculeront l’investissement en ETF World sur le CTO. Ils nous mettront ensuite en place la taxation sur les PV latentes. Le jour où les marchés s’effondreront comme en 2008/2009, ils feront comment pour rendre l’argent qui n’est plus en PV latente mais en grosse MV latente?
Ce bordel à venir

Ils ne le feront pas, tout simplement

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Rentier 3 à 4 mois dans l'année - Escroc artisan

AzR3L

Modération a écrit :

Lookoom est en week end avec son nouveau carrosse ! Il n’a pas le temps en ce moment !

Message cité 1 fois

chienBlanc

AzR3L a écrit :

Lookoom est en week end avec son nouveau carrosse ! Il n’a pas le temps en ce moment !

Y'a pas internet dans son hélico ? [:junk1e:3]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Rossox

chienBlanc a écrit :

Y'a pas internet dans son hélico ? [:junk1e:3]

On parle de sa PORSCHE, pas de son hélico, suis un petit peu stp ! :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par Rossox le 22-08-2026 à 19:26:47

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Rentier 3 à 4 mois dans l'année - Escroc artisan

Etienne_pnu

Autoporteur a écrit :

Déjà t’es 280 k de World ne signifie rien.
Tu confonds position et PV.

Tu n’investis sur le world que depuis 1 ou 2 ou 3 ans max peut être.
Avant tu étais sur du CAC 40 et tu as probablement solde une PV pour passer sur World

Donc arrête de jouer au gros investisseurs de qui a la plus grosse « j’ai 280 k de World » « j’ai 2 millions à 2 »

Sinon laisse tomber.
Tu ne comprends pas que tes interventions laissent bcp suggérer que tu aimes te délecter des soucis / emmerdes des autres.

BL moi si ça ne te plaît pas.
Bisous

[:cisco11]

flash23

Fin de race brainwashée

C'est le multi de qui, Yoshit ?

Message cité 1 fois

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

norilor

Jordan Bardella

colonel bao

Always

J'ai pas tout lu donc désolé d'avance. On pourrait pas basculer un pea full world en écureuil. Et passer ses fonds euros en AV en WORLD si cette loi passe sans loi du gt1nd pere etc ... ?

Message cité 4 fois

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My Feed Back

free-riders

Je ne suis simplement pas là

flash23 a écrit :

C'est le multi de qui, Yoshit ?

Marriott

Message édité par free-riders le 22-08-2026 à 20:04:13

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

free-riders

Je ne suis simplement pas là

colonel bao a écrit :

J'ai pas tout lu donc désolé d'avance. On pourrait pas basculer un pea full world en écureuil. Et passer ses fonds euros en AV en WORLD si cette loi passe sans loi du gt1nd pere etc ... ?

Il en sait trop

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Dion

Acceuil

colonel bao a écrit :

J'ai pas tout lu donc désolé d'avance. On pourrait pas basculer un pea full world en écureuil. Et passer ses fonds euros en AV en WORLD si cette loi passe sans loi du gt1nd pere etc ... ?

[:massys]
Il n’y a pas de loi pour l’instant, pas une ligne écrite officiellement, juste des projections sur des notes soit disant leakées qui commentent des notes pas leakées parmi une multitude d’options évoquées par Bercy comme chaque été. Ceux qui prétendent expliquer ce qu’il sera possible ou impossible de faire sont des charlatans [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

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It is not called show art

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Autoporteur a écrit :

Déjà t’es 280 k de World ne signifie rien.
Tu confonds position et PV.

Tu n’investis sur le world que depuis 1 ou 2 ou 3 ans max peut être.
Avant tu étais sur du CAC 40 et tu as probablement solde une PV pour passer sur World

Mais ce qui est concerné c'est l'enveloppe.

Même s'il a fait de la PV sur l'enveloppe par autre chose que le World avant il est dans la même situation que tous ceux qui ont un PEA avec la même PV globale que lui.

Ça nous fait chier collectivement, c'est une mauvais nouvelle si ça arrive, mais c'est pas parce que l'émotion est forte qu'il faut agresser ad canem l'animal de compagnie du topic. [:papatte2]

Message cité 1 fois
Message édité par Mr Oscar le 22-08-2026 à 20:21:06

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

flash23

Fin de race brainwashée

free-riders a écrit :

Il en sait trop

https://risibank.fr/cache/medias/0/6/607/60767/full.png

:lol:

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

flash23

Fin de race brainwashée

colonel bao a écrit :

J'ai pas tout lu donc désolé d'avance. On pourrait pas basculer un pea full world en écureuil. Et passer ses fonds euros en AV en WORLD si cette loi passe sans loi du gt1nd pere etc ... ?

Et donc celui qui a 200k de world en PEA et 20k en fonds € sur ses AV va se retrouver avec 20k investis en world et 200k en sécurisé.
C'est ce que tu préconises ?

Message cité 2 fois

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

xasyl

Dion a écrit :

Merci !!!!

C'est l'été, on a rien à se mettre sous la dent, on tourne en boucle sur ce marronnier

Vivement un "vrai" prochain sujet

Message cité 1 fois
Message édité par xasyl le 22-08-2026 à 20:26:00

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Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)

xshadow

flash23 a écrit :

Et donc celui qui a 200k de world en PEA et 20k en fonds € sur ses AV va se retrouver avec 20k investis en world et 200k en sécurisé.
C'est ce que tu préconises ?

200k sur le compte espèce du PEA qui vont se faire bouffer par l'inflation.
J'ai pas compris le projet :lol:

norilor

La loi du grand père [:sanglier bossu:4]

LardonCru

Mâle Lambda

xasyl a écrit :

Vivement un "vrai" prochain sujet

Y'a un mec qui fera 2% à la primaire d'un parti qui va faire péniblement 4% à la prochaine présipautielle qui propose de taxer les PV latentes. C'est un bon sujet ? [:theorie des lavabos]

cleofide

« D'Homécourt : champagne ! »

colonel bao a écrit :

J'ai pas tout lu donc désolé d'avance. On pourrait pas basculer un pea full world en écureuil. Et passer ses fonds euros en AV en WORLD si cette loi passe sans loi du gt1nd pere etc ... ?

[:muskmusk:6]

Oh bordel merci de m'avoir fait rire autant après cette déferlante brenneuse

burba67

Premier effet collatéral du PEA gate, je viens d'ouvrir un contrat Lucya CNP.

J'avais bazardé mon AV Boursovie il y a quelques années, me voilà de retour dans l'assurance vie. C'est surtout pour prendre date mais entre les frais sur UC réduits et l'accès à des ETF intéressants (SPDR S&P500 par ex.) je dois avouer que c'est alléchant.

Je me dis que le meilleur indice que l'AV sera le dernier produit à passer à la moulinette de Bercy c'est que nos chers politiques sont ultra majoritairement investis en AV par rapport au PEA...

Message cité 4 fois

latoucheF7duclavier

burba67 a écrit :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/538160

:lol: :lol: :lol: :lol:

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