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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements

n°75307130
Nattura
Posté le 17-09-2026 à 20:34:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mr Oscar a écrit :


 
Là il désinvestit sur une phase haute des marchés,  pour rééquilibrer.  Ca veut dire qu'il était trop chargé et a du bol de pouvoir se rééquilibrer en phase haute (ce serait une phase basse, ouille) mais s'il perçoit que c'est nécessaire c'est le moment de le faire.  
(ou alors il est sur LQQ et ce n'est déjà plus une phase haute peut être :o , mais alors il est temps d'arrêter les stratégies très risquées)


Phase haute si l’on regarde le passé. Mais peut-être une phase basse par rapport à ce qui nous attend. [:emotimusk1] :o

mood
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Posté le 17-09-2026 à 20:34:22  profilanswer
 

n°75307141
mitch2pain
Posté le 17-09-2026 à 20:37:01  profilanswer
 

Nattura a écrit :


Phase haute si l’on regarde le passé. Mais peut-être une phase basse par rapport à ce qui nous attend. [:emotimusk1] :o

 

Tu as écouté marc touati récemment ?

n°75307274
gerard bou​chard
Posté le 17-09-2026 à 21:14:32  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Bof le timing semble pas excellent avec la hausse des taux. Peut etre attendre un peu et en prendre des fraiches :o


Je ne vois pas de raison de privilégier des obligations "fraiches", sachant que le prix des "pas fraîches" se sera ajusté pour que le rendement servi soit le même, à duration comparable.

n°75307623
Nattura
Posté le 17-09-2026 à 22:44:30  profilanswer
 

mitch2pain a écrit :


 
Tu as écouté marc touati récemment ?


Non, qu’a-t-il dit ? Il a encore prévu « Apocalypse now » ?

n°75307892
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 18-09-2026 à 00:30:22  profilanswer
 

Nattura a écrit :


Phase haute si l’on regarde le passé. Mais peut-être une phase basse par rapport à ce qui nous attend. [:emotimusk1] :o

 

Y a pas de risque sur le passé il y en a un à l'avenir.

 

Si tu investis et avec du levier c'est que tu crois à une tendance haussière de long terme , mais il reste la volatilité du marché et si tu dimensionnes mal tes réserves et tes capacités à résister à un appel de marge alors tu es au casino.
C'est dans ces circonstances qu'on juge le repositionnement.
Si le marché vient de monter et que tu te rends compte 'ouh là je suis très exposé si ça baisse je ne résisterais pas à un appel de marge' c'est un double constat :
1/ tu es et tu étais sans doute déjà avant trop exposé :  tu aurais dû éviter d'être aussi exposé AVANT.  Mais bon ça va tu as eu de la chance aux récents tour de roulette du casino;  
2/ il est encore temps de rééquilibrer sans avoir de pertes , il faut le faire sans tarder avant de subir une bad streak dans la partie de casino.  
Il est sorti non couvert sans accident, il est plus que jamais temps de se couvrir.

Message cité 1 fois
Message édité par Mr Oscar le 18-09-2026 à 00:31:14

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°75307933
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 18-09-2026 à 03:27:56  profilanswer
 

mitch2pain a écrit :


 
Tu as écouté marc touati récemment ?


Ecouter Marc Touati ? Drôle d'idée. Sauf si l'on s'ennuie, sinon je n'en vois pas l'intérêt.  :??:


---------------
Mon feed-back
n°75307973
Nattura
Posté le 18-09-2026 à 06:05:10  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


 
Y a pas de risque sur le passé il y en a un à l'avenir.  
 
Si tu investis et avec du levier c'est que tu crois à une tendance haussière de long terme , mais il reste la volatilité du marché et si tu dimensionnes mal tes réserves et tes capacités à résister à un appel de marge alors tu es au casino.  
C'est dans ces circonstances qu'on juge le repositionnement.
Si le marché vient de monter et que tu te rends compte 'ouh là je suis très exposé si ça baisse je ne résisterais pas à un appel de marge' c'est un double constat :  
1/ tu es et tu étais sans doute déjà avant trop exposé :  tu aurais dû éviter d'être aussi exposé AVANT.  Mais bon ça va tu as eu de la chance aux récents tour de roulette du casino;  
2/ il est encore temps de rééquilibrer sans avoir de pertes , il faut le faire sans tarder avant de subir une bad streak dans la partie de casino.    
Il est sorti non couvert sans accident, il est plus que jamais temps de se couvrir.


 
 
Je ne disais pas que son levier était bien dimensionné. :o
 
 
Je réagissais surtout à la « phase haute ». On sait que les marchés ont beaucoup monté, pas qu’on est haut par rapport à ce qui vient. Le niveau actuel pourrait tout aussi bien nous sembler bas dans quelques années. Ou peut-être que non. :o

n°75308394
mitch2pain
Posté le 18-09-2026 à 09:29:34  profilanswer
 

groslolo a écrit :


Ecouter Marc Touati ? Drôle d'idée. Sauf si l'on s'ennuie, sinon je n'en vois pas l'intérêt.  :??:


 
C'était une remarque ironique en réponse à Nattura qui semble savoir que le marché va crasher à court terme.

n°75309161
Nattura
Posté le 18-09-2026 à 12:03:30  profilanswer
 

mitch2pain a écrit :


 
C'était une remarque ironique en réponse à Nattura qui semble savoir que le marché va crasher à court terme.


C’était précisément l’inverse de mon propos. :o
 
Je disais justement qu’on ne sait pas si c’est une « phase haute », puisque ça suppose de connaître un peu la suite. Ça peut continuer à stonks, ou pas.

n°75309335
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 18-09-2026 à 12:39:02  profilanswer
 

Nattura a écrit :

 


Je ne disais pas que son levier était bien dimensionné. :o

 


Je réagissais surtout à la « phase haute ». On sait que les marchés ont beaucoup monté, pas qu’on est haut par rapport à ce qui vient. Le niveau actuel pourrait tout aussi bien nous sembler bas dans quelques années. Ou peut-être que non. :o

 

Oui encore une fois si on investit c'est qu'on croit à la tendance haussière,  mais il faut quand même assurer les creux de volatilité pour ne pas se faire liquider / être obligé de vendre pendant ces moments, qui peuvent être violents et/ou longs.
En ce moment on n'est pas dans un creux (pas un grand creux en tout cas = il y aurait un point significativement plus haut dans le passé récent) donc il est toujours temps de se protéger avant un potentiel hoquet ou gros creux du marché.  

 


Surtout vu le nombre d'indicateurs pas très rassurants (pétrole qui reste bloqué, géants de l'IA qui font mine d'appuyer un peu sur le frein, guerres et risques de guerres, effet richesse de la branche haute du K sur la consommation US qui peut vite se retourner, retrait d'une couche d'accommodement de la FED et risque de crise des dettes des États) si  dans les prochains mois on a un bear market ou un crach on ne pourra pas dire qu'il n'y avait aucun signe.


---------------
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mood
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Posté le 18-09-2026 à 12:39:02  profilanswer
 

n°75309423
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 18-09-2026 à 12:56:27  profilanswer
 

Wowowo  [:kyjja:5]

 

J'ai juste fait une réallocation de fonds, je dégage mes world des AV mais je continue mon DCA (d'un montant supérieur) sur un support qui ne me suce pas les perfs.

 

J'ai aussi omis de préciser une info importante : je bouffe actuellement doucement mon monétaire sur livrets en amortissement d'immo (cashflow légèrement négatif)

 

Je reste confiant dans le Saint Marché et poursuis mon DCA [:kyjja:9]

 

En non hedgé :
 
MSCI World : 30%
WRDUSW (IE00BD4TXV59)
 
SP500 : 16%
SPXS (IE00B3YCGJ38)
 
Nasdaq : 20%
ANAU (IE000QDFFK00)
 
En hedge CHF :

 

MSCI World : 15%
WORLD (IE000N6LBS91)
 
SP500 : 8%
HSPC (IE000WMIYI33)
 
Nasdaq : 10%
NSDCH (IE0005KLWSI2)

 

Si mes ETF sont moins perfs que les votres, laissez savoir  [:zozz22]


Message édité par Kyjja le 18-09-2026 à 13:16:04

---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°75310469
Nico77
Posté le 18-09-2026 à 16:20:38  profilanswer
 

Comment on achète la dette US à 5% en direct ? :o

n°75310499
38 Special
Posté le 18-09-2026 à 16:25:51  profilanswer
 

US91282CRF04

n°75310648
tanguy12
Posté le 18-09-2026 à 16:57:37  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


T'as fait ça avec de l'IA ?  [:implosion du tibia]  
 
L'effet des rendements composés, parait très surestimé. C'est quel taux de rendement qui est retenu ?
 
Sinon, c'est à 2 hein.


ça ne me semble au contraire pas du tout sur-estimé et plutôt juste. (Après faut avoir le bagage mathématique bien sûr)
Mais c'est une erreur classique de minimiser cet apport, +/- consciemment j'imagine.
D'ailleurs l'ampleur des intérêts composés ne semble lui jamais sous estimé quand il s'agit de "l'argent durement gagné à la sueur de mon front"

n°75310654
wintrow
Posté le 18-09-2026 à 16:58:13  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

Comment on achète la dette US à 5% en direct ? :o


Tu ne préfères pas de la dette française à 4.5% sans le risque de change?

n°75310726
jeanfloch
Posté le 18-09-2026 à 17:10:33  profilanswer
 

Bonjour à tous  :hello:  
 
J'avais souscrit début août à l'AV Lucya CNP avec le versement minimum (500€) en 100% fonds euros.
Mon AV est aujourd'hui en négatif (499,59 €) : je ne comprends pas comment cela est possible avec ce support d'investissement  :??:  
 
Je vois par ailleurs des frais de gestion de 24 centimes prélevés au 31/08 : depuis quand il y a des frais de gestion prélevés en amont sur les fonds euros  :pt1cable:  
 
Merci pour votre aide  :jap:

n°75310813
galork
BÜ Powwwaaa
Posté le 18-09-2026 à 17:37:49  profilanswer
 

jeanfloch a écrit :

Bonjour à tous  :hello:

 

J'avais souscrit début août à l'AV Lucya CNP avec le versement minimum (500€) en 100% fonds euros.
Mon AV est aujourd'hui en négatif (499,59 €) : je ne comprends pas comment cela est possible avec ce support d'investissement  :??:

 

Je vois par ailleurs des frais de gestion de 24 centimes prélevés au 31/08 : depuis quand il y a des frais de gestion prélevés en amont sur les fonds euros  :pt1cable:

 

Merci pour votre aide  :jap:

 

Ben si, c'est prélevé en trimestriel ou mensuel, ça dépend des AV (les 0.3% pour Lucya)

 

Edit : même si chez Lucya je ne connais pas la périodicité

Message cité 1 fois
Message édité par galork le 18-09-2026 à 17:39:59

---------------
Rien
n°75310816
moulagaufr​es
Je suis une légende
Posté le 18-09-2026 à 17:38:52  profilanswer
 

galork a écrit :


 
Ben si, c'est prélevé en trimestriel ou mensuel, ça dépend des AV (les 0.3% pour Lucya)
 
Edit : ah non p-e pas pour les f€


 
Et par contre la PB tombe annuellement.

n°75310822
galork
BÜ Powwwaaa
Posté le 18-09-2026 à 17:41:07  profilanswer
 

Oui finalement si je regarde sur mes différentes AV c'est bien prélevé au fur et à mesure, même sur le f€


---------------
Rien
n°75310841
jeanfloch
Posté le 18-09-2026 à 17:46:48  profilanswer
 

Par exemple sur mon AV Bourso Vie, je n'ai aucune ligne de frais, ils sont directement déduits de la PB annuelle.
Et les 0,3% de Lucya CNP c'est sur les UC ;-)  

n°75311095
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 18-09-2026 à 18:41:33  profilanswer
 

jeanfloch a écrit :

Par exemple sur mon AV Bourso Vie, je n'ai aucune ligne de frais, ils sont directement déduits de la PB annuelle.
Et les 0,3% de Lucya CNP c'est sur les UC ;-)  


Les frais des fonds euros sont prélevés (virtuellement, puisque c'est régularisé ensuite une fois le taux définitif connu) au fil de l'eau sur Lucya CNP, contrairement effectivement à bon nombre d'autres assurances vie.
Ce que tu constates est normal, cela diffère des autres AV, mais c'est le fonctionnement de celle-ci.


---------------
Mon feed-back
n°75311200
Edelweisss
Posté le 18-09-2026 à 19:10:07  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Tu ne préfères pas de la dette française à 4.5% sans le risque de change?


 
Comment on en achète quand on est retail ? :o

n°75311227
wintrow
Posté le 18-09-2026 à 19:19:17  profilanswer
 

Edelweisss a écrit :


 
Comment on en achète quand on est retail ? :o


 
Je pense que l'option la moins chère est  IE00B7LGZ558 chez Lucya CNP (https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf) : 0.2% de frais d'ETF + 0.3% de CNP.
 
Ca ne rapporte "que" 4% en ce moment, soit 3.5% après frais, pour moi ça ne vaut pas le coup par rapport à un fonds en euro sauf à jouer une baisse des taux....mais je pense qu'on est encore dans la phase ascendante.
 
@Lookoom : est-ce que tu pousses tes client vers l'obligataire en ce moment?


Message édité par wintrow le 18-09-2026 à 19:19:37
n°75311519
Velocesupe​r
Posté le 18-09-2026 à 21:06:31  profilanswer
 

groslolo a écrit :


Les frais des fonds euros sont prélevés (virtuellement, puisque c'est régularisé ensuite une fois le taux définitif connu) au fil de l'eau sur Lucya CNP, contrairement effectivement à bon nombre d'autres assurances vie.
Ce que tu constates est normal, cela diffère des autres AV, mais c'est le fonctionnement de celle-ci.


Je n'avais pas compris, ni cherché à comprendre pourquoi mes 2000€ s'était transformé en 1997,26€.

 

Soit une diminution de 0.137%  [:madametaxa:2]

 

LUCYA CNP EUROS B MAR26 +2,70% 2026/2027
1 997,26 €
Code ISIN : FG_CNP_350

n°75311679
Captotofr
Posté le 18-09-2026 à 21:53:31  profilanswer
 

C'est pas lié à la période de renonciation de 30 jours où la somme est placée sur un support maison (fonds €/monétaire) avant d'être arbitré sur des fonds/UC prévus par le contrat ? La MV réalisée en 30 jours ?

Message cité 1 fois
Message édité par Captotofr le 18-09-2026 à 22:09:22
n°75311881
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 18-09-2026 à 23:18:59  profilanswer
 

Je viens de passer en TRI positif sur Corum Origin
 
Je vais pouvoir vendre mes parts
 
#biaispsycho


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°75311904
Implosion ​du Sord
Fesseur de chameaux
Posté le 18-09-2026 à 23:32:24  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Je viens de passer en TRI positif sur Corum Origin

 

Je vais pouvoir vendre mes parts

 

#biaispsycho


TRI corrigé de l'inflation ?

 

:o


Message édité par Implosion du Sord le 18-09-2026 à 23:32:34

---------------
Away from keyboard, close to your breast
n°75312014
Velocesupe​r
Posté le 19-09-2026 à 01:57:47  profilanswer
 

Captotofr a écrit :

C'est pas lié à la période de renonciation de 30 jours où la somme est placée sur un support maison (fonds €/monétaire) avant d'être arbitré sur des fonds/UC prévus par le contrat ? La MV réalisée en 30 jours ?


J'ai versé 5k, au bout de 30 jours, reste 2k sur ce fonds euro et 3k en ETF.

 

Mais dixit mon llm :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/545198
On n'est pas à 2.74, mais presque. Il faudrait 71,46 jours pour tomber sur 2,74.

 

Ce serait donc juste liés au frais du fonds euro (0.70%) durant la période de détention, depuis la date d'effet. La période des 30 jours n'a donc aucune incidence.

 

J'ai donc tout mis sur :
UBS Nasdaq-100 ETF USD acc IE000SB4G4I4

 

C'est plus sûr  [:cisco1:1]

 

[:kain77270] Lucya, impossible d'arbitrer un montant, c'est soit le solde, soit un pourcentage.

 

Pas pratique pour faire de beaux arrondis sur ses lignes préférées [:adrien monk:2]


Message édité par Velocesuper le 19-09-2026 à 02:04:47
n°75312067
fitzzz
Posté le 19-09-2026 à 07:07:18  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Un avis sur le PEA Yomoni vs le PEA Bourso ?
J’ai déjà une AV chez Yomoni dont je suis très satisfait, j’aimerais centraliser mon épargne en y rapatriant mon PEA actuellement chez Bourso.
 
Également, 2eme question : mon PEA est actuellement en gestion pilotée chez Bourso donc, perf OK à +10% sans y mettre les mains et sans avoir fait de versement régulier (je sais pas bien, DCA toussa toussa). J’ai 25k€ à placer, je pensais mettre 50/50 sur mon AV et mon PEA. Vaut-il mieux faire un versement one shot ou plusieurs versements étalés sur plusieurs mois ? J’hésite aussi à repasser en gestion manuelle pour mettre sur des ETF.
 
Merci pour vos lumières

n°75312074
john5969
Posté le 19-09-2026 à 07:25:46  profilanswer
 

fitzzz a écrit :

Bonjour à tous,
 
Un avis sur le PEA Yomoni vs le PEA Bourso ?
J’ai déjà une AV chez Yomoni dont je suis très satisfait, j’aimerais centraliser mon épargne en y rapatriant mon PEA actuellement chez Bourso.
 
Également, 2eme question : mon PEA est actuellement en gestion pilotée chez Bourso donc, perf OK à +10% sans y mettre les mains et sans avoir fait de versement régulier (je sais pas bien, DCA toussa toussa). J’ai 25k€ à placer, je pensais mettre 50/50 sur mon AV et mon PEA. Vaut-il mieux faire un versement one shot ou plusieurs versements étalés sur plusieurs mois ? J’hésite aussi à repasser en gestion manuelle pour mettre sur des ETF.
 
Merci pour vos lumières


 
Tu trolles? Tu as lu la première page ?
 
Le pea Yomoni prends 1,4% de frais que ne prends pas un pea bancaire bourso, relis les bases stp
 
 
Fuis la gestion pilotée! C’est une hérésie comme ton av yomoni! Etf world sur pea type bourso ou mieux fortuneo

Message cité 1 fois
Message édité par john5969 le 19-09-2026 à 07:27:49
n°75312122
fitzzz
Posté le 19-09-2026 à 08:24:01  profilanswer
 

john5969 a écrit :


 
Tu trolles? Tu as lu la première page ?
 
Le pea Yomoni prends 1,4% de frais que ne prends pas un pea bancaire bourso, relis les bases stp
 
 
Fuis la gestion pilotée! C’est une hérésie comme ton av yomoni! Etf world sur pea type bourso ou mieux fortuneo


Non 0 troll, sorry :(
Noté pour conserver mon PEA Bourso et basculé en ETF World. En revanche mon AV Yomoni j’en suis hyper satisfait (perf +21% sur un niveau de risque 9/10 après plus de 1 an et 1/2).

n°75312209
maaah
Posté le 19-09-2026 à 09:14:49  profilanswer
 

fitzzz a écrit :


Non 0 troll, sorry :(
Noté pour conserver mon PEA Bourso et basculé en ETF World. En revanche mon AV Yomoni j’en suis hyper satisfait (perf +21% sur un niveau de risque 9/10 après plus de 1 an et 1/2).


 
 [:sysman:5]  
ETF world sur 1,5 ans : 29%

n°75312411
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 19-09-2026 à 10:41:30  profilanswer
 

groslolo a écrit :

Ecouter Marc Touati ? Drôle d'idée. Sauf si l'on s'ennuie, sinon je n'en vois pas l'intérêt.  :??:


Je devrais commencer par quelle vidéo ? [:pinkiepie]
 
https://image.noelshack.com/fichiers/2026/38/6/1789807623-touatilolz.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2026/38/6/1789807623-touatilolz2.png


Message édité par LardonCru le 19-09-2026 à 10:47:38
n°75312496
LooKooM
Posté le 19-09-2026 à 11:12:43  profilanswer
 

fitzzz a écrit :


Non 0 troll, sorry :(
Noté pour conserver mon PEA Bourso et basculé en ETF World. En revanche mon AV Yomoni j’en suis hyper satisfait (perf +21% sur un niveau de risque 9/10 après plus de 1 an et 1/2).


 
Une performance ne veut rien dire. Cela se compare au marché.
 
21% est évidemment satisfaisant en 18 mois car c’est bien au delà de l’espérance de performance long terme.
 
Mais le marché a presque fait 30%, tu as laissé pres du tiers de la performance sur la table.
 
Or bien entendu quand les marchés baisseront yomoni ne fera pas nécessairement (=tres probablement) mieux que le marché non plus.
 
Bref la sous performance structurelle va s’accumuler et a 10 ans les écarts sont monumentaux.

n°75312575
xasyl
Posté le 19-09-2026 à 11:35:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Une performance ne veut rien dire. Cela se compare au marché.
 
21% est évidemment satisfaisant en 18 mois car c’est bien au delà de l’espérance de performance long terme.
 
Mais le marché a presque fait 30%, tu as laissé pres du tiers de la performance sur la table.
 
Or bien entendu quand les marchés baisseront yomoni ne fera pas nécessairement (=tres probablement) mieux que le marché non plus.
 
Bref la sous performance structurelle va s’accumuler et a 10 ans les écarts sont monumentaux.


 
Certes mais Yomoni nous avait payé une petite tournée il y a quelques années  :D  
 
C'est pour la boutade car tu nous avais justement mis en garde et pour les plus récents sur ce topik, sachez que Lookoom avait payé une contre tournée  :D  :D  
 
Sur le topic, il y avait donc de fortes réserves sur Yomoni (et les autres du même style par ailleurs)


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
mood
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