Reprise du message précédent :

Lea faits sont ceux que je t'ai donné : Macron vient du PS, il est de centre gauche. L'augmentation de la dette ce sont les retraites et le COVID.

Mais je te concède qu'en France la droite est tout autant shootée à la dépense publique que la gauche.

Cette réflexion
On en est là ?

Au-delà de savoir si le PEA sera sacrifié ou non sur l'autel du PLF 2027, ce que je trouve bien pire c'est l'instabilité fiscale qui ne fait que s'accentuer.

Alors même qu'on commence à nous pousser vers de la capitalisation pour pallier la mort annoncée de la retraite par répartition, on comprend en fait que la seule certitude c'est qu'on sera tondus à l'arrivée, après une multitude de changements de règles du jeu contre lesquels on ne pourra rien.

Les actifs actuels seront vraiment les dindons de la farce : prélèvements records en activité pour contenir le déficit des retraites, allongement des durées de cotisation et incertitude totale sur les niveaux de prélèvement sur les PV de leur future épargne retraite.

C'est clair.

Et pendant ce temps les retraites sont indexées sur l’inflation, ce qui n’est d’ailleurs pas le cas pour de nombreux actifs.

 
Sarkozy et Macron ont augmenté à eux deux de 2000Mds la dette de ce pays. Et tu peux bien nous expliquer que Macron est de centre gauche, tout ses gouvernements étaient de droite.

Mdr, parler de la dette Macron avec les cygnes noirs du Covid et de la guerre en Ukraine ...
 
On en est là ?

Et après ça, ça sera la taxation des PV latentes et la fin du PFU

On n'en sortira pas  

 
Tu vends (avec tax/imposition hélas) puis tu replaces lump sum dans une enveloppe type CTO/AV non?

 
Pourtant on a réussi à leur refiler XaT.

Objectivement, tout le spectre politique français est socialo communiste.

ça pleure a chaude larmes ici
 

Et il s'est pas passé un petit truc durant le mandat de Sarkozy ? Indice, les subprimes c'était pas un film avec Shia Laboeuf

Et "ses gouvernements étaient de droite", genre Elizabeth Borne était pas socialiste, Jean Castex était un pur UMP, etc, on sait

 
Pas mal de low IQ sur ce topic, je le crains.

 
Explique nous la politique socialiste de Borne ? Tu crois beaucoup aux étiquettes apparemment, t'es facilement bernable quand même.
 
Et tu sembles vouloir excuser les différents PR qui ont creusé la dette en raison du contexte, je suis sûr que tu seras aussi magnanime quand JLM sera au pouvoir

 
Disons que quand ton seul argument est d'expliquer que les autres ont un QI inférieur au tiens, je la ramenerais pas niveau QI hein

Sinon, vous pouvez arrêter le HS.
 

Oué c'est mon point justement, tout ce qu'on va payer en prélèvement sociaux ne composera plus dans le PEA. Mon PEA à ~9-10 ans, avec une belle PV latente dessus, ça va être beaucoup de POGNON durement gagné qui ne pourra plus continuer à composer.
J'ai encore +30ans à tirer avant la retraite, c'est une somme phénoménal que je ne pourrais donc jamais toucher.

Sans parler du fait que le pognon va partir en croisière ou camping-car l'année prochaine  

Ce serait atroce.

 
Le Covid… la dette Covid.  
Que voulais tu que E.Macron fasse ?  
Imagines tu les conséquences s’il avait décidé de ne pas intervenir ?  
L’essentiel du coût de la crise a été porté par le budget.  
 
LREM est de gauche / centre gauche avec un programme socialiste d’état interventionniste  
 
Ce qu’il aurait fallu faire par la suite c’est de baisser les dépenses…… et non pas encore et toujours augmenter les prélèvements.  

Ah bah moi j'aime bien l'idée d'une enveloppe plafonnée incitant en était défiscalisé à l'IR les particuliers a investir en actions sur les marchés internationaux. On autorise ainsi les ETF physique World et US.

Mais si politiquement le législateur veut que ce soit restreint à des investissements pour les actions UE , c'est le choix politique qui est fait et les contournements ne sont pas stables.

Si les ETF swappés sur le SP500 sont admis , il n'y a pas de raison cohérente de ne pas admettre les ETF investissant directement sur le SP500. Ca a le même effet économique pour tout le monde,  sauf les frais de friction et l'accroissement des risques de découplage par l'augmentation du nombre de structures intermédiaires

C'est ironique j'espère.

Les autres pays européens ont également subi le covid et les conséquences énergétiques de la guerre en Ukraine, il n'y a pourtant qu'en France qu'on a eu une telle explosion de la dette.

 
250Mds la dette covid. Les 1000 autres c'est quoi ? Et je suis d'accord, baisser les dépenses du côté des subventions aux entreprises, baisser les dépenses du côté des exonérations fiscales. Très bonne idée. Le manque à gagner est une dépense.

Oui  

La dette c'est très bien  

 
Mais tu n’as pas compris que c’était pour éviter tout un tas de faillite ?  

Ces "partis de droite" dont vous parlez, ils sont dans le pays avec nous en ce moment ?

Le problème c'est de laisser s'installer un fonctionnement donné, laisser les épargnants accumuler des PV sur des supports répliquant des indices étrangers et ensuite leur couper les ailes en les forçant à réaliser leurs PV, se servir grassement au passage en partant du principe qu'ils n'ont qu'à recommencer à faire composer leur épargne ailleurs et que de toute façon c'est leur faute de ne pas avoir respecté l'esprit du PEA.

Dans mon cas c'est 200k€ de PV donc ça voudrait dire 37k€ volatilisés de suite soit à la louche 400k€ à horizon 25ans.

Et ne venez pas me dire que je n'ai qu'à rester dans l'enveloppe du PEA en arbitrant sur du CAC, du Bonduelle ou je ne sais quoi. Si j'avais connu les règles du jeu dès le départ, je n'aurais jamais blindé mon PEA.

Je comprends pas ces histoires de taxation de PV dans le PEA si les règles changent. On est d'accord que l'on peut faire des arbitrages et vente a l'intérieur du PEA sans subir de taxation sur les PVs ? Donc au pire du pire si l'ETF world sort du PEA on pourra toujours revendre les parts et acheter autre chose ?

 
Oui je serai vachement content de vendre mes Mag7 pour acheter du Unibail et du Stellantis

 
Tout le monde sait pourquoi. C'est juste que personne ne veut faire d'effort et ça fait 30 ans qu'on sait que la démographie est pas favorable du tout.  
 
Les coûts en santé explosent d'année en année, comme chez nous c'est l'Etat qui raque en majorité bah la facture est salée. Les retraites toujours plus nombreuses indexées (lol) et pas les salaires. La réelle croissance qui semble avoir disparu depuis quelques temps. Toujours pas assez de travailleurs versus le nombre d'habitants dans le pays... Les augmentations de rentrées fiscales ne se font uniquement que grâce aux augmentations de taxes/impôts. Bref pas mal de mauvais indicateurs.  
 
Et que ce soit la "droite" ou la "gauche" c'est pareil.

Oui, on va pouvoir acheter du bonduel. Super  

 
Je n'ai aucun problème avec l'idée que l'Etat sauve des entreprises privées, du moment qu'elles acceptent d'être taxées en retour pour rembourser l'Etat. Bizarrement, elles acceptent l'aide et beaucoup moins de rembourser ensuite.

 
Mouais, ya un biais "anti européen" mais ya peu de raison pour lesquels un indice européen performerait moins bien quel'ETF world. Certes moins de diversification donc peut être un poil + de volatilité, mais en pratique les marchés sont tellement globalisé que la différence sera ultre minime sur le long terme en moyenne

Et pour te répondre plus sérieusement : mon PEA représente une part significative de mon patrimoine.
Comme le disait LooKoom il y a quelques jours, si je veux garder la même proportion d'US/EU/... et bien je n'aurais tout simplement pas le patrimoine suffisant pour le faire en laissant l'argent dans le PEA.
Donc sorti obligatoire, et fistage par bercy.

 
Favoriser l'offre plutôt que la demande, le gouffre financier par excellence. Puis passons sur la bêtise de donner de l'argent à des gens qui en ont déjà et qui vont épargner (nos amis de ce topic) plutôt qu'à des gens qui n'en ont pas et qui ne demanderaient pas mieux de mieux manger et sortir de temps en temps se faire un resto ou partir en vacances et augmenter le PIB du pays. Mais non, filons aux entreprises pour engraisser les dividendes pour que ça finisse sur un PEA "long terme".

Il faut bien payer l'impôt sur la PV à un moment.  

Cf. mon poste.
Pas de biais anti-européen, c'est pas de ma faute si les US tirent toutes la croissances des actions vs le reste du monde  

Putain le cancer ce message tellement c'est cliché

agneugneu les dividendes c'est le mal

Y'a une différence entre payer maintenant et payer dans 30 ans en ayant laisser mijoter.
C'est mathématique  

 
Mais sinon, t'as un argument ou ..? Dit moi, sur un topic comme celui-là, que l'argent bonus qu'on te file va pas finir sur ton PEA/CTO/AV ? Ose le dire sur un topic pareil. Maintenant, tu admettras que si on file ce même argent à un smicard, il ira le dépenser dans les commerces en premier lieu et permettra, éventuellement, d'éviter la faillite des magasins/restaurateurs, les célèbres "on comprend pas, plus personne ne vient au restaurant". Juste en 2026, baisse de fréquentation des restos de 20%.