Reprise du message précédent :

J'ai lu plusieurs fois et je ne comprends pas...
Pourquoi l'inclusion sans moyen ne serait jamais bénéfiques aux enfants ? C'est sûr que c'est mieux avec des moyens, mais pour certains il vaut nettement mieux une inclusion que... quoi en fait ? L'exclusion ?  
J'ai trop vu de profs qui assènent que les enfants différents n'ont pas de place dans leur classe et qu'ils seront bien mieux ailleurs. Mais où ailleurs ? On se voile la face et on croit qu'il existe de super structures adaptées à tous ces gamins...

Ailleurs c'est dans des établissements style IME. On fait ce qu'on peut, mais parfois nous ne sommes pas adapté malheureusement.
Je travaille avec des enfants très lourdement poly handicapé, et pour la plupart, l'inclusion est strictement impossible, ils ont un niveau d'un enfant dit normal de moins d'un an. Et surtout ils ont besoin de soins médicaux parfois assez lourds.

Pour certains enfants l'IME n'est pas du tout adapté. On y balance tout de même des enfants dont personne ne veut s'occuper "parce qu'on a pas les moyens" alors que l'inclusion aurait été nettement plus bénéfique.

On sait qu'il n'en existe que peu (et ce gouvernement veut en plus les faire fermer).  
Mais en pratique, si je suis seule dans ma classe pour faire cours à 25 élèves dont des  multidys, des autistes, des EHP, je suis censée être formée à minima et aidée, non? Ou suis-je censée avoir plus de pouvoirs que Superwoman?  
 
Inclure, oui. Mais pas sans formation. Pas sans classe à effectifs réduits. Pas sans moyens humains en classe.  
 
Actuellement, j'ai en CE1 un enfant qui a redoublé sa grande section, se pisse dessus, n'a aucune autonomie. Parmi les 21 autres. Il a une aide humaine 7h par semaine. Sachant qu'il faut l'aider à sortir un cahier de son cartable sinon ça prend 10 minutes à chaque fois, qu'il faut l'aider à écrire et qu'il est enfin diagnostiqué déficient intellectuel depuis 15j, je fais quoi de lui, avec lui, durant les 17h autres heures en classe?  
Les autres ont aussi le droit d'apprendre et que je sois dispo pour eux.

Je suis entièrement d'accord avec ça. Il faut faire des efforts des 2 côtés. Mais il faut malgré tout pouvoir garder les structures pour ceux dont l'école est impossible.

Tu es en classe à l'année avec ces enfants à inclure? Je vis et je vois tous les jours la souffrance de cet enfant. Alors je fais quoi? Je laisse tomber les autres pour ne m'occuper que de lui? Je lui fais des trucs de maternelle en CE1? Regard des autres? Son regard sur lui-même? On s'en fout?

Tu me parles d'un enfant là ? Je réagissais à des généralités qui ne s'appliquent pas à tous les cas.

Les enseignants ne sont pas confrontés à des généralités mais à des individus.  
 
Pour info:
"Cap sur la rentrée 2019 pour l’école inclusive #PIAL
 
Après une année d’expérimentations menées dans chaque académie – sans évaluation – les Pial seront sur les rails à la rentrée 2019. (...) de très nombreux parents et professionnels d’établissements spécialisés, type IME, dénoncent une transition inclusive à marche forcée « alors que les conditions d’un accueil de qualité à l’Education nationale ne sont pas remplies » (...)  «Aujourd’hui, on démantèle plus qu’on ne construit et ce sont les jeunes qui en paient le prix » (...) «Bref qu’on déshabille Pierre pour habiller Paul.»
 
Article en entier :
 
Une circulaire de rentrée 2019 consacrée à l’école inclusive met en œuvre les pôles inclusifs d'accompagnement localisés. Une seconde encadre le travail des accompagnants d’élèves en situation de handicap. Mais la transition inclusive « à marche forcée » continue d’inquiéter.
 
Le nombre d’élèves en situation de handicap scolarisés en milieu ordinaire a dépassé 340 000 en 2018, dont 166 000 accompagnés par une aide humaine. Jean-Michel Blanquer, ministre de l’Education nationale, et Sophie Cluzel, secrétaire d’État chargée des Personnes handicapées, ont présenté le 11 juin la circulaire de rentrée scolaire 2019 spécifique à l’école inclusive. (https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=142545)
 
L’ambition affichée est de mettre en œuvre « un grand service public de l’école inclusive » et de donner des suites opérationnelles aux annonces, contestées, du 11 février dernier, issues de la concertation engagée en octobre 2018.
 
Mais concrètement, la circulaire se résume surtout aux « pôles inclusifs d’accompagnement localisés » (Pial) dont la mission est de mutualiser et coordonner les moyens d’accompagnement humain en fonction des besoins des élèves en situation de handicap, à l’échelle d’une circonscription, d’un établissement public local d’enseignement (EPLE) ou d’un territoire déterminé regroupant des écoles et des EPLE.
 
Les Pial sur les rails
 
Le Pial est chargé de mobiliser l’ensemble des personnels de l’équipe éducative pour identifier les besoins pédagogiques de l’élève et mettre en œuvre les réponses adéquates au niveau de sa classe, mais aussi de l’école et ou de l’établissement scolaire.
 
Un coordonnateur met en adéquation les ressources en accompagnement avec les besoins qui ont été notifiés par les maisons départementales des personnes handicapées (MDPH) et identifiés par l’équipe pédagogique et éducative. Il établit les emplois du temps des accompagnants d’élèves en situation de handicap (AESH) en lien avec les directeurs d’école et les chefs d’établissement concernés.
 
Après une année d’expérimentations menées dans chaque académie – sans évaluation – les Pial seront sur les rails à la rentrée 2019:
 
300 circonscriptions du premier degré sur 1 466 ;
2 000 collèges avec unités localisées pour l’inclusion scolaire (Ulis) sur 3 214 (pour un total de 7 153 collèges publics et privés);
250 lycées professionnels avec Ulis sur 453 (pour un total de 1 456 lycées professionnels).
Ils seront progressivement déployés jusqu’à leur généralisation en 2022.
 
Un cadre de gestion pour les  AESH  
 
Une seconde circulaire détermine le cadre de gestion des AESH qui, disent les ministres, « constituent l’un des leviers essentiels de réalisation du saut qualitatif annoncé de l’école inclusive et de la transformation durable du dispositif d’accompagnement ». https://www.education.gouv.fr/pid28 [...] _bo=142518
 
Elle vise à consolider leur place dans la communauté éducative et à améliorer leur gestion administrative et les conditions d’exercice de leur métier. Trois volets sont abordés : le cadre juridique du contrat, les conditions d’exercice et le droit à la formation.
 
Parmi les nouveautés, il faut évidemment retenir que, depuis le 6 juin, date de la parution du texte, tout recrutement, mais aussi tout renouvellement de contrat, donne lieu à un CDD de trois ans, renouvelable une fois (puis possibilité de CDI). Un interlocuteur RH est dédié dans les académies. Pour l’année scolaire 2019-2020, Jean-Michel Blanquer annonce 80 000 emplois pérennes, avec contrats de travail à temps plein et une formation initiale de 60 heures.
 
Transition inclusive à marche forcée ?
 
Enfin, dès ce mois de juin et jusqu’à octobre, il est créé une cellule de réponse aux familles avec promesse de réponse sous 24 h. Famille dont beaucoup sont inquiètes… Car si Jean-Michel Blanquer dresse un « bilan positif » de l’école inclusive en 2018, de très nombreux parents et professionnels d’établissements spécialisés, type instituts médico-éducatifs, dénoncent une transition inclusive à marche forcée « alors que les conditions d’un accueil de qualité à l’Education nationale ne sont pas remplies », a dit le Collectif jeunes sourds/jeunes aveugles pour l’égalité des chances » lors d’une mobilisation nationale le13 juin. http://www.unapeda.asso.fr/IMG/pdf [...] lectif.pdf
«Aujourd’hui, on démantèle plus qu’on ne construit et ce sont les jeunes qui en paient le prix » s’indigne-t-il.
 
La commission d’enquête parlementaire sur l’inclusion des élèves handicapés a entendu plusieurs associations sur ce thème, comme l’Unapei le 2 avril. Elles ont évoqué les risques d’un tout inclusif sans moyens alors même que de nombreux enfants orientés par les MDPH ne trouvent pas de place dans le médico-social et restent sur listes d’attente. Bref qu’on déshabille Pierre pour habiller Paul.
 
La commission d’enquête auditionnera mardi Jean-Michel Blanquer et mercredi Sophie Cluzel. Elle entendra également des personnels ayant travaillé dans deux Pial expérimentaux de Seine-et-Marne, Brie-Comte-Robert et Nemours. Peut-être une ébauche d’évaluation…
 
Chargée de « faire la photographie de ce qui fonctionne et de ce qui ne fonctionne pas », dit son rapporteur le député communiste de Seine-Maritime Sébastien Jumel, la commission d’enquête devrait poursuivre ses travaux jusqu’à mi-août.
 
Publié le 17/06/2019 • Par Catherine Maisonneuve • dans : France
 
https://www.lagazettedescommunes.co [...] ive/"

Je suis aussi confrontée à des individus, et lire que l'inclusion forcée n'est jamais bénéfique est une connerie.
 
edit : oui, les enseignants manquent de moyens, de formation.
Oui, les mdph n'attribuent pas assez d'heures d'AVS. Et les AVS sont rarement là même quand la notification existe.
 
Mais parfois il vaut mieux l'inclusion sans soutien adaptée que d'être envoyé en IME.
C'est particulièrement vrai pour les autistes sans déficience intellectuelle, les troubles dys, les handicaps uniquement moteurs, etc.

Forcée dans de mauvaises conditions, si.  
On n'est formé à aucun trouble ni à aucun handicap. Et je ne suis pas magicienne. Je n'ai pas non plus la science infuse.  
J'ai eu 3 enfants autistes dans une classe de 32 élèves de maternelle à trois niveaux.  
Même avec une Atsem et une AESH, c'était l'enfer. Pour eux, autistes ou pas,  comme pour nous.

Comment il peut avoir que 7h d’evs avec tout ça déjà, il est là le soucis.

J'ai été scolarisée sans aucun aménagement, et je ne m'en porte pas plus mal.  
Mon fils non plus.
Nos handicaps sont réels.  
Je n'en fais pas une généralisation abusive à l'ensemble des enfants porteurs d'un handicap.

Les conditions ne sont pas meilleures en IME.  

La même en lycée… J'ai eu une dyscalculique mais je ne savais pas qu'elle avait des problèmes avec les dates (pour moi c'était "juste" un problème de maths), un TDAH (reconnu mais non traité) sans PAP, des élèves très faibles qui "jouaient" du fait que d'autres demandaient de l'attention pour faire les zouaves (et donc perturber alors qu'on avait plutôt besoin de calme), j'avais aussi un dysorthographique, un autiste et un EIP… dans une classe de 32. A préparer pour des épreuves de BAC… et ce n'était pas la seule classe avec plusieurs troubles.
ALors, oui, comme dit Caryad, on peut faire des choses mais on n'est pas des machines non plus. Beaucoup de parents te disent "je galère avec mon dys**" et toi tu dois gérer PLUSIEURS enfants avec des troubles différents, tout en n'oubliant pas les autres.
Et t'es tout seul dans ta salle pour tout, tout le temps…  
Et tu ne sais pas comment réagir non plus quand le garçon autiste se met à pousser des cris, que les autres ça les fait rire, la classe part en vrille.. et toi tu ne sais pas comment rattraper tout ça, revenir au calme et avancer dans ton cours…
Et c'est comme ça… à presque tous les cours…

Quand tu vois la gueule d’un dossier MDPH déjà tu perçois le premier souci ensuite le deuxième c’est les délais ridicules entre le dépôt et les avis.
 
Il faut réformer la pédopsychiatrie déjà pour qu’elle soit accessible dans des délais raisonnables. Ensuite l’evs devrait être attribuée par prescription du pedopsychiatre avec renouvellement annuel et on élimine ces commissions mdph qui pourrissent tout le système par leur délais et leurs dossiers à rallonge.

Et on forme correctement les AVS, parce que bon, vu le niveau de certain(e)s...

Rassure-toi, les PIAL vont squeezer la MDPH: c'est l'éducation nationale qui va désormais attribuer un nombre d'AVS à une académie. Et ces AVS verront leurs heures partagées entre différents enfants.  
Il n'y aura plus d'aide individualisée.  
Déjà aujourd'hui, la plupart des notifications sont mutualisées donc à 7h par semaine par enfant...

Pognon. Ce gouvernement. Pognon. PIAL.

Lettre ouverte aux enseignants et à toute personne voulant se renseigner sur la scolarité des enfants autistes, par une psychologue spécialisée
http://www.nellycoroir.fr/wa_files [...] 202014.pdf

C’est cretin, si le pédopsychiatre estime qu’il faut une aide individualisée ou mutualisee il le dit

   
L’enseignante de mon fils l’année dernière avait un autiste, 2 avec des troubles de l’attention, 2 avec de grosses difficultés (niveau fin de mater en ce2). Il y avait 1 AVS quelques heures mais c’est tout.  
Le gamin autiste ne supporte pas le bruit, les cris, .... très compliqué dans une classe avec 30 élèves    
Les deux atteints de troubles de l’attention mettaient un bordel de fou... du coup le gamin autiste faisait des crises du coup ça rajoutait du bordel car les autres en profitaient pour faire les cons.  
Franchement c’était ingérable    
L’enseignante faisait ce qu’elle pouvait mais c’était « insuffisant ».
Je ne blâme pas du tout l’enseignante qui a fait le maximum de ce qu’elle pouvait faire.  

Je comprends bien que cela ne soit pas simple pour les profs mais notre cas (et je sais qu'il y a plein d'autres cas), le plus simple est de le dispenser d'écrire.

Donc faire des interros avec des textes à trou, ne pas lui faire faire des prise de notes mais scannées et/ou transférer sur clef usb les cours etc. Nous avons un pc portable avec tous les outils nécessaires + une clef usb par matière + une règle scanner.

Oui mais cela ne suffit pas sans avis d'une autorité médicale spécialisé et reconnue dans le domaine. Nous savons qu'il est multydis (dys pratique, orthographique, dyscalculie etc) mais nous n'avons pas une référentiel exact dans chaque difficulté. Le CRTA va servir à affiner les diags.

normalement, le pédopsy évalue déjà certains trucs et peut notamment diagnostiquer autismes/tdah/autres troubles psychiatriques
pour les dys, il se fait une première idée de certains trucs et demande/prescrit un wisc (V maintenant) pour confirmer/infirmer ses hypothèses voire détecter des trucs un peu tordus. Et à la fin, c'est lui l'autorité spécialisée reconnue normalement, pas le "passeur de wisc" en fait (même si ce dernier peut être tout à fait qualifié)

 
Merci, on a de la documentation pour tout, beaucoup. Ce que j'aimerai c'est comment travailler ensemble en mettant tous les enfants avec des troubles différents (et sans aide extérieure)  
 
C'est comme pour tout, la théorie sans la pratique ce n'est pas évident

J’ai l’impression qu’en fait tu as le choix entre la peste et le choléra quoi. Alors vous, enseignants, vous ralez (a juste titre) en disant non mais soigner la peste, stop, c’est plus possible sans médocs mais l’alternative n’est à priori pas meilleure...

On ne dit pas non, on veut juste être formés! Je reçois tous les ans des cas différents, avec des "combinaisons de troubles" différentes et démerde toi pour faire fonctionner (et avancer!) tout le monde pour arriver aux objectifs à atteindre.  
Je fais de la différentiation, des évaluations différentes, mais parfois en classe c'est sportif et je ressors d'une heure de cours en me disant que si je n'avais pas été là ça aurait été pareil…  
 

J'ai mis le lien surtout parce qu'on y retrouve des remarques récurrentes des enseignants qui sont assez dures à entendre pour des parents et qui correspondaient bien aux derniers échanges :
« Il est autiste il devrait aller en institution spécialisée »
« Mais vous savez moi je n'ai pas choisi d'avoir un enfant autiste dans ma classe »
 
A mon avis pour que ça fonctionne avec plusieurs enfants qui ont des troubles dans une même classe, il faut miser sur les AVS. Plus d'heures, et mieux formés.  
Dans l'école (privée, le public n'en voulait pas) de mes enfants, il y a 5 enfants reconnus handicapés par classe, et d'autres qui le sont sans reconnaissance officielle. Ca se passe bien.
Mais ils sont 25 par classe, avec jusqu'à 5 AVS choisies par l'équipe éducative qui se relaient.

 
C'est les médocs dont j'ai parlé.

Le truc qui n'arrivera pas tout de suite en public.

Après les parents de tdah qui refusent le traitement c’est un peu comme ceux qui refusent la vaccination pour moi...

Surtout quand la directrice d'école refuse de faire l'ESS et bloque le dossier volontairement.    
Une des raisons qui m'a poussée vers le privé.
 

Je suis d'accord pour dire qu'il y a beaucoup trop de réticences injustifiées face à un traitement qui peut vraiment changer la qualité de vie.  
Tout de même, selon le niveau du TDAH, ce n'est pas un traitement anodin.
 
 
 
Au passage, je crois que je n'ai jamais expliqué ma raison de suivre ce fil :
-mon fils aîné à un TDAH sévère, un trouble autistique léger atypique, un trouble dysexécutif, et des problèmes pour écrire.
-mon cadet a un syndrome d'Asperger + dysgraphie.

le pédopsy ne prescrit pas de médicament si le TDAH ne le nécessite pas... on est pas aux US
après, les enfants ne réagissent pas tous de la même façon aux mêmes médicaments donc c'est pas succès assuré du premier coup, mais quand l'enfant est mal et/ou a de vrais problèmes d'apprentissage lié au TDAH, refuser la médication c'est faire courir un risque plus grand à l'enfant, aux enseignants et aux autres élèves...

C'est vrai qu'en France, même quand ton gamin a besoin de ce medoc, c'est très compliqué de s'en procurer. Enfin, moi j'ai eu du mal, le psychiatre a fait des pieds et des mains pour trouver un psy hospitalier qui puisse lui en prescrire.  
Et je ne regrette pas du tout.  
Je me suis fait critiquer par des bien-pensant, alors que mon fils se mettait en danger tous les jours, et n'avait même pas une capacité d'attention suffisante pour se brosser les dents ou se laver à 8 ans.
 
Par contre j'ai une amis médecin en Belgique qui me parle d'abus comme il peut y en avoir aux US. C'est moins réglementé là-bas.

 
5 adultes en plus de l'enseignant dans une même classe? Est-ce vaiment souhaitable?

"qui se relaient".  
Deux adultes en même temps en plus de l'enseignante en général. Et non, ça ne pose pas de problème.  
Une des enseignantes me disait même que pour elle c'était plus simple pour gérer sa classe comme ça.

 
Ah oui  
 
 
 
AH parce que pour moi, formation = accompagnement humain et médoc = relève du médical
 

 
 J'ai bien vu la différence entre un gamins qui n'avait pas de traitement (ou qui l'avait oublié) et celui qui en avait un. L'avant / après est quand même notable.  
 
Après c'est comme pour tout, il faut trouver le bon dosage…  
 
(pour info, je suis HP, mon mari Asperger + dysortho et pour ma fille gros soupçons de HP aussi mais on verra à l'usage, elle n'a que 3 ans et demi…)
Je suis référente décrochage et sensible aux élèves "différents" (notez bien les guillemets! )

+1 le seul pedopsy que l'on vu a posé un diagnostic, et ensuite go mdph, pap, pps, gevasco & co
mais bon ça doit dépendre de la complexité p't'être.

TDA +  trouble dysexécutif et troubles du spectre autistique ici
le plus handicapant pour lui (et pour nous), c'est clairement les fonctions exécutives en vrac

on a essayé le méthylphénidate, différentes marques, différents dosages, sans effets notables à mon grand désespoir.   , j'espérais quelque part un "cercle vertueux".

Non mais je faisais une analogie / métaphore. T'as tout de même pas pris la peste et le choléra comme des vrais maladies que vous, enseignants,  deviez soigner?  

Edit : les médocs, dans mon post, englobent un ensemble de moyens, dont la formation donc.

 
Il manquait des smileys et la fin d'année est difficile  
 
Mais je pensais que tu disais que les médicaments c'était les profs et que donc, ils n'en avait pas besoin de "vrais"

Je dois encore être plus mauvaise que ce que je coryais en expression écrite  

Edit : Mais du coup, je vois pas comment les smileys auraient pu améliorer la comprehension dans mon post :

Qui n'arrivera jamais : lisez sur les PIAL. Les AESH sont mutualisées à 90%. 7h par élève. Il faut 3 élèves notifiés dans une classe pour avoir UNE AESH 20h par semaine dans la classe...
Et je n'ai jamais écrit pas d'autiste à l'école. Je vomis ce discours. Et j'aime profondément travailler avec eux mais je veux savoir comment faire.  
Et pas qu'ils soient noyés dans la masse sans que j'aie du temps pour eux.