Reprise du message précédent :

 
Sur les quelques chaudières gaz que j'ai pu voir, la temp de consigne ECS c'etait 63° par défaut.

Gaspillage incroyable d énergie et durée de vie de l ecs bien réduite. En plus plus l eau est chaude plus tu as de depot de calcaire, donc plus de chance d avoir un développement bacterien.

Si j'ai écouté et lu. Lorsque j'y connais rien, c'est mieux. je vois que beaucoup sont dans une logique de rentabilité, pas moi. Je ne veux plus gaspiller de l'eau potable pour les chiottes. Le prix de l'ouvrage, évidemment qu'il sera scruté seulement je veux pas tomber sur un escroc qui va me faire de la merde. Je vais y aller au bouche à oreille, c'est encore le mieux mais je répète, c'est dans un souci d'économie d'eau que je vais faire. J'aurai dû y penser avant ceci dit. J'aurai un budget d'environ 7 000
 
Je fais ça aussi pour la douche, avec un seau. Environ 8 L pour deux. On essaie avec madame de les prendre à la suite (non pas ensemble sinon on s'engueule   ) comme ça la flotte n'a pas le temps de se refroidir en sortie de pommeau.
Merci pour ton retour. Donc une cuve de 3 m3, ça suffirait amplement je pense ? La cuve serait à coté des toilettes et de la douche là où il n'y aura jamais d'arbres de plantés
Tout va être mûrement réfléchi désormais sur ce bien précieux.

T'es qui pour remettre en cause la façon de faire de Mario le plombier qui fait comme ça depuis 30 ans ?

 
A mon avis les installateurs passent derrière. Sur la mienne, mise en prod, je crois que c'était reglé sur 55°C

Je clos le débat
 
En France, c’est l’arrêté du 30 novembre 2005 qui fixe la température maximale de l’eau sanitaire. Dans un ballon d’eau chaude de moins de 400 litres, elle doit être réglée entre 50° et 60° Celsius. Au-dessus de cette capacité, le minimum passe à 55°.

Il me semble que le risque de légionellose c'est surtout pour les grandes installations avec des mètres de tuyaux et des zones mortes.
En maison individuelle, il y'a peu de risques en vrai, faut pas trop psychoter.

Et j'ajoute que je n'ai encore jamais vu de ° sur le thermostat, faut y aller au thermomètre infrarouge en sortie de ballon.

Sur ma chaudière gaz  (~5ans) avec mini ballon ECS (40L) intégré, je peux définir une "forte" augmentation de la température une fois par semaine (dans la nuit par exemple) pour tuer les bactéries. Je mets la température de consigne du ballon à 50°C.

J'ai jamais touché à ça et je sais même pas où ça se règle

Mario le plombier n'a pas le choix : c'est la température minimum à laquelle un CE chauffe l'eau.  

Chauffe eau sur prise, un programmateur, tu l' empêches de tourner aussi longtemps qu'il en à besoin
Ou un montage à base d'Arduino.

Non en vrai suffit d'avoir un bras mort ou de ne pas utiliser l'eau pendant 15 jours trois semaines pour la faire pousser.

Sauf évidemment si tu as une consigne à 60.

En pratique si tu t'absentes aussi longtemps, tu fais couler l'eau cinq minutes et t'es serein.

Mouais. Au bout d'un bras mort de 5m ( robinet utilisé peu souvent par exemple), quelle est l'influence de la température du chauffe eau, sachant qu'il doit y avoir un mitigeur en sortie pour limiter à 50 degrés ?

Non mais faut pas juger sans avoir été sur place...
Je parle d'un immeuble de 2 étages, construit en 1986/1987, et où rien n'allait.
La video du plombier à deux balles un peu plus haut, faut voir à 4 minutes le geyser recraché par le tuyau : imaginez ça
en plus violent.  
J'en sais rien comment ça a été construit, à l'économie sans doute. Y'a plus de 50 studios dans mon entrée, et autant de chauffe-eau.
Un machin de 100 litres, branché sur des tuyaux en chewing-gum aux dimensions non-standard, qui recrache toute
son eau bouillante, ça fait des dégâts.
Comment c'était réglé et si c'était entretenu, j'en sais rien non plus.
Toujours est-il que depuis que tout a été remplacé par du neuf, courant 1990-1995, ça n'a plus jamais pété...
Et mon studio s'est fait inonder 5 ou 6 fois. Parfois, ça pétait pendant la nuit, voilà la gueule que tu tires en te
réveillant le matin les pieds dans l'eau...
 
 
 

Exactement ça ! Le jour où ils sont allés au sous-sol pour refaire une partie de la tuyauterie, la vanne principale était
si rouillée qu'elle a pété en essayant de la fermer.
Evidemment, ça coince, alors que fait-on ? Ben on force comme des débiles.
Bilan : une bonne partie du garage souterrain inondé.
 
Et pis vous savez, ici c'est un forum, je partage mon expérience personnelle, ce que j'ai vécu. Pas la peine d'essayer
de me prouver que j'ai tort ou whatever. Je l'ai vécu tel que décrit, et je n'ai rien inventé.
A la base, je donnais un simple conseil, on ne sait jamais sur quoi on va tomber lorsqu'on achete un bien.
Un petit coup d'oeil, une simple vérif ne mangent pas de pain.
 
Allez donc dans la section "honteux bricolages" et cherchez les messages d'une modératrice à propos de la
maison de sa mère : vous allez avoir de belles surprises tellement rien ne va !

Non.
Sur la distribution, le développement va se faire dans de l eau pas assez chaude (typiquement des bras morts ou du refroidissement entre 2 tirages). Il y a effectivement plus de linéaire sur les installations collectives et d'avantages de bras morts possibles, mais t aussi plus souvent des actions pour gérer le risque (bouclage, calorifuge, analyses, suivi des températures), donc loin d'être évident.  
 
Mais surtout t' as le même risque sur la production (température suffisante ou pas pour les eliminer),  
 
En résumé,  une température de production suffisante ne suffit pas à garantir le résultat, ça dépendra de la distribution. Mais une temperature de production insuffisante, ça ne garantira rien peu importe la distribution.

 
 
Nous on avait demandé au constructeur si on pouvait avoir un double circuit, mais ça nous sortait hors budget. On regrette un peu maintenant. Et un autre truc que j'ai découvert par la suite, ce sont les citernes souples à placer en vide sanitaire. Notre maison est sur pilotis, si j'avais su, j'aurais demandé au constructeur de faire des pilotis 20cm plus haut, je ne trouve pas de citerne souple qui passe dans 50cm de hauteur.
 
Pour la récupération de l'eau de l'évier de la cuisine, on a placé ce truc, une dérivation de la sortie :
https://www.amazon.fr/gp/product/B07H4WXMV1/
 
Il faut ajouter le tuyau :
https://www.amazon.fr/Syst%C3%A8me- [...] 07NS7HWYY/
 
Et on a 2 bidons de 10L pour tourner :
https://www.amazon.fr/gp/product/B06XPK2PN3/
 
Au début, on faisait le tri entre les eaux avec un peu de savon des eaux sans (lavage des légumes, etc), maintenant on s'emmerde plus, y a que le lavage de la machine à café qui part à l'égout. Certains jours on sort 20L de ce système. C'est dingue toute la quantité de flotte perdue dans la cuisine, on s'en rend réellement compte une fois le système en place. Les plantes ne font pas la gueule avec le savon (c'est un truc bio de toute façon)

 
Il n'y a pas de risque pour ceux qui ne bidouillent pas leurs installation. Pour les autres....    
 
La première cause d'infection par la légionelle, c'est via les douches.

Ce qui ne change donc strictement rien à ce que j'ai écrit.

Un chauffe-eau est prévu d'usine pour fonctionner entre 50 et 60° et la température n'est réglable que dans cette plage.

Voici les plans de notre construction validé par nous et le constructeur.
Dépôt du permis de construire pour septembre environ.
Premier coup de pelle début 2023 environ.
Exposition sud-est.

Pas de folie malheureusement sur la construction, on est déjà content que tout passe avec la norme RE 2020 et les à cotés pour le financement

 
Je trouve ça génial  

Je suis plutôt en mode "C'est dingue toute la quantité de flotte perdue dans les plantes, on s'en rend réellement compte une fois le système en place".
Je récupérerai l'eau, je ne saurai pas quoi en faire tant je n'ai rien à arroser.  
D'ailleurs, je vidange régulièrement ma citerne d'eau de pluie (la descente n'est pas reliée à une évacuation et se vide le long du mur, du coup je préfère collecter avec la citerne) avec un tuyau d'arrosage qui part sur une autre évacuation pluviale. Je m'en veux à chaque fois, mais à part développer ma mare de moustiques (le robine est 30cm au-dessus du fond ) ca ne me sert à rien (à part me éviter de faire couler l'eau le long de mon bâtiment).
 
 
Bref, le seul vrai sujet universel, c'est d'arrêter d'avoir des chiottes qui fonctionne à l'eau potable..  L'eau de pluie bof (surtout qu'il faut y ajouter l'assainissement), le compromis serait vraiment la réutilisation.
 
Il y a aussi un vrai sujet toilettes sèches..

J'aurais juste fermé l'entrée, rentrer directement dans la pièce de vie, non merci.

 
Faut que je mette ça en place chez moi, c'est super

J'y ai pensé comme piste d'amélioration.
On peut encore bouger l'intérieur. Mais j'ai peur que ça fasse beaucoup trop sas vu la taille.

Autant pour moi ^^
 
Édit : tu parles de la température de sortie ou de la légionellose ?  

C'est la température que dois obligatoirement atteindre l'eau dans un CE pendant son cycle de chauffage.

Pour ceux qui fonctionnent en HC, ça n'est vrai que quelques minutes dans la nuit.
Pour ceux en chauffe continue, c'est vrai tout le temps, sauf les minutes qui suivent un tirage d'eau chaude.

 
Les USA, même pas une vanne par appartement    

OK, c'était donc pour la légionellose

Notre entrée est relativement petite.
Mais c'est surtout pour :
Confort thermique
Confort sonore
Une personne sur le pas de ta porte ne voit pas ton salon/etc
Les chats n'y ont pas accès donc on y met nos plantes d'intérieur, et ça empêche aux chats d'essayer de sortir par la

Escalier avec contre marche ou pas?  
Si oui tu amenage une penderie/placards en dessous.
Tu rajoutes un bout de cloison ajourée type claustra ou verriere+ banc pour s'assoir pour mettre les chaussures, qui delimite un espace pret de l'entree et c'est good. (Bout de cloison verticale au niveau de la cote 2.54 qui ferme partiellement  l'espace entrée ).
Ca remet rien en cause à ton plan actuel, preserve la sensation d'espace dans la pièce de vie et delimite une zone pr les manteaux/chaussures/parapluies.

 
 
Attention, le recyclage entraine la formation de dépôts de bactéries sur les bidons, il faut le savoir, il peut y avoir des odeurs.
 
J'avais acheté le robinet il y a un peu plus d'un an, le mécanisme qui permet de choisir la destination de l'eau a fini pas péter (une tige en ferraille dans un mécanisme en plastique...). J'en ai recommandé un autre pour le remplacer, ils ont changé le plastique. On verra à l'usage si ça tient (mais comme on l’actionne moins souvent...)

Ou une volonté politique. Ça serait aussi tellement mieux d'avoir tout simplement deux réseaux, un potable,  l'autre non, juste suffisant pour les toilettes, les machines, et toutes les entreprises qui n'ont pas besoin que d'eau potable ( ex. Eau de refroidissement, lavage, traitement...). Parce que bon, les toilettes sèches ou la récupération d'eau de pluie en pleine ville dans un appartement...

Doubler tous les réseaux c'est un travail monstrueux, mais oui dans l'idée.

deux réseaux = deux fois plus de merde à gérer

Le pire c'est qu'un réseau d'eau non potable existe à Paris :
https://www.apur.org/fr/geo-data/re [...] e-parisien

Mais bon après il faudrait des contrôles sur les réseaux existants :
Les chiffres sont peu précis, mais en France, les réseaux d'eau les plus pourris perdent 50% de l'eau dans des fuites, et en moyenne sur la France on est à 25% de pertes :
https://www.inrae.fr/actualites/gui [...] au-potable

Vos discussions sont assez intéressantes sur l'ECS et l'eau de pluie
 
Pour la température j'avais lu 60° pour la légionellose, je vais baisser à 55.  
 
J'hésitais à mettre en place une cuve de 3000L pour l'eau, pour la récup des EP. Aujourd'hui j'ai une cuve de 1000L que je dois vidanger l'hiver, et du coup en fait bah en juillet / aout elle est vide.
 
Du coup ça me semble être un gros investissement. Si je compte le m3 d'eau à 2 ou 3€, de mémoire, avec une cuve de 3000L qui coute 1000€, faut la remplir et la vider un paquet de fois avant de rentabiliser l'opération....

Certes,  mais ça pourrait être fait petit à petit : systématique pour les installations neuves, puis au coup par coup lors des révisions de réseau. Une fois que tu as fait venir le matériel pour creuser une tranchée,  ça coûte pas x2 pour poser deux tuyaux.

Certes,  mais tu consommes aussi moins d'eau potable, ce qui fait moins de traitements, de rejets, etc. Je ne suis pas sur que le bilan soit si catastrophique que ça.

ah ouais quand même  

C'est en uk non ?  

Je voulais caler une verrière dans le placard en face qui donne sur la cuisine.
Mais madame est pas pour
Je vais réfléchir quand même à ce qui peut être fait .. Ça m'embête de remettre une porte
 

Sans contre marche l'escalier.
La penderie/placard serait en face dans le plan de base.
Par contre, pas trop capté ton plan pour le coup. Tu fermerais en rectangle du retour du mur jusqu'à la porte (cote de 38)?