Reprise du message précédent :

Exact, c'est comme ça que j'ai découvert que le tableau de ma maison neuve n'était pas aux normes  

Dommage que ça n’existe pas chez d’autres marques

C'est bien ce que je pensais  
 
Pour un pro non, c'est quelques heures pour calculer la redistribution et appliquer les modifs. Mais au moins ça te donne une idée de ce qui devrait t'être proposé
Ça n'exclut pas un électricien consciencieux qui voudra vérifier par lui-même qu'il n'y a pas de mauvaises surprises.
Quant à ta terre qui ne colle pas avec la sensibilité du DB, c'est un ajout de piquet de terre avec remplacement de la câblette de cuivre (elle doit être d'un seul tenant pour s'assurer qu'il n'y a pas de mauvais contact).
 
Donc n'hésites pas à revenir avec des devis pour être conseillé.
 
 

Pendant un temps le 25A ainsi que 4mm² ne servaient quasiment plus en domestique, d'où leur "disparition".
Mais ça revient doucement avec les PAC principalement (Je ne connais pas d'autres appareils qui nécessitent un C25A hormis un circuit radiateur éventuellement).
Oui c'est dans la norme pour la seconde question. Lecture trop rapide (ou flemme) pour les circuits 16 et 20A (regarde les tableaux dans les guides NF C15-100).
Pour être précis la norme indique des sections de fils minimum et des calibres de disjoncteurs maximum :
- 16A max pour une section de 1.5mm² min avec 8 prises max
- 20A max pour une section de 2.5mm² min avec 12 prises max
 
Le nombre de prises sur le circuit n'est pas corrélé au calibre du disjoncteur mais à la section des fils, tu peux très bien mettre 12 prises max sur un circuit 16A s'il est câblé en 2.5mm².
À titre perso, je ne mets que du 16A pour mes circuits prises avec du 2.5mm² parce qu'une prise de courant est donnée pour 16A.
La seule exception où je mets un C20A c'est le circuit de prises dédié pour la cuisine, la plupart des gens ne déplacent jamais les robots une fois installés vu leur poids (je prends quand même le temps d'expliquer la raison au cas où).

Je l'avais fait dans ma salle de bain avec du verre de 3mm : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t51364396
 
Jamais eu de casse.
 
Et dans ma cuisine avec des verrières sur-mesure commandées sur un site.

Je me questionne, tu n'as pas une aspiration mécanique dans ta cuisine ?

C'est le problème de beaucoup d'électriciens... Ils ne prennent pas le temps de se mettre à jour sur la norme et continuent d'appliquer l'ancien amendement pour les plus sérieux.

Je vais surtout pas poster le mien  
Les cordonniers mal chaussée toussa toussa  
Je refais propre petit à petit. Mais quand c'est noyé dans les mur en béton difficile d'ajouter quoi que ce soit , j'ai pas de terre sur la moitié des prises de l'appartement  

Voooooo 2000€ de réfection de tableau,  une paille  

Est il Vraiment sur l i'd? Ça sera pas le premier montage degeu du topic    

+1, c'est super bien réalisé , c'est clairement plus  propre que nos habitudes ici  
Mais t'as déjà donné tous les défauts

Un pro qui as vu les photos ( donc commandé le matos    ) te fait ça dans l'après-midi et sera pas en retard pour l'apéro  

Et prend pas trop cher du coup  

Comme moi pour les pièces sèches c'est sans terre. J'ai juste mis des prise Neptune sans prise de terre avec obturateur.

Année 70 , mur en carreau de plâtre et en béton. Gaine de 16mm lisse noyé dans les murs, impossible de rajouter le moindre câble qui but quand ça courbe vers le plafond même avec la meilleure aiguille.  Mais bon dans les pièces sèches je n'ai que des appareils de classe 2

Bienvenu au club, idem ici, gaines lisses orange cassantes noyées dans les murs béton, impossible de remettre quoi que ce soit et hors de question de mettre des goulottes partout.

  Gaine métal ( acier) dans le béton,  avec des angles droits partout

J'ai trouvé des wire nuts dans les boîtes de dérivation  

 
Côté chaud = Cuvelage + isolation + pare vapeur + placo ?
 
Voici un plan fait rapidement avec des légendes
 
Le mur qui pose le plus problème (à priori car l'expert en humidité doit toujours passer, et j'espère qu'il testera chaque mur), c'est le mur qui a été remblayé + maison mitoyenne. Avant la construction de cette maison, c'était un jardin donc la maison n'était pas du tout enterrée.
Tous les murs en "vert" sont semi enterrés, et le mur marron est enterré mais directement en contact avec le mur d'une autre maison mitoyenne.
 

 
Une photo de la situation :
 
https://drive.google.com/file/d/1ow [...] sp=sharing
 
la maison "haute" est la nouvelle maison construite, la maison du fond était déjà existante et ne pose à priori pas de problème.
 
En espérant que puisse aider à mieux comprendre la situation

 
  Merci! J'ai un nouveau circuit a créer à partir des alimentations des radiateurs (qu'on a viré en mettant la PAC) ça va être l'occasion de revoir un peu tout ça. J'aimerais eviter d'avoir les 2 PAC sur le même ID aussi

Mais t'es pas en location toi ?  
 
Même avec le sperme de coyote ça passe pas ?

Et qui propagent les flammes

Erf, faut faire les modifs en câble, encore pire  
 
Ça va, ça tient bien les wire nuts si c'est mis correctement

Je suis locataire de ... moi même  
Enfin ... techniquement j'en possède 1/3   , bien familiale    les joies des héritages, donation partages et autres saleté du genre    forcément j'ai un loyer très bas   je vais pas me payer un loyer à moi même   c'est un coup à payer des impôts dessus  

Au final, vu que je connais le proprio   j'ai le feu vert pour faire tout ce que je veux.
Les travaux sortent de ma poche a moi et améliore la valeur des parts des autres   ils vont pas râler non plus    

Nope ... au premier coin ça bloque net

Les câbles passent pas non plus   j'ai essayé  

Guess what  

Je n'avais qu'une information partielle, my bad  
Bien souvent compliqué ces histoires  
 
En théorie ils ne devraient pas trop se plaindre en effet  
 

  ... Bon chance monsieur 'krom

Je m'y attendais avec l'échec des fils  
 

À la base j'hésitais à dire qu'il pouvait y avoir pire comme les épissures avec l'espèce de sparadrap d'un autre temps mais en fait non

Si si c est possible faut de la perseverance.
 
Sinon l
Autre option si tu as du 2.5, tu le vires pour passer que du 1.5 plus fin et plus souple et apres du readapte le tableau.

Dites, y'a ce bouton dans la sdb de l'extension.

Il est sur le petit ventilo. Si je mets sur le gros ventilo, plus aucun bruit (et plus d'aspiration à priori...).

Donc on est d'accord que ce bouton c'est juste un on/off et qu'il est monté à l'envers par rapport aux dessins ?

Y'a rien sur le tableau que j'ai posté hier qui ressemble à un truc pour gérer 2 vitesses de vmc de toute façon ?

Tu déclipses et tu mets dans l'autre sens, 30 secondes maxi

J'avais aussi récemment acheté une maison, et j'avais (aussi) paniqué, en constatant la présence de beaucoup d'humidité.
Au bout de deux ou trois ans, je ne la remarquais plus.
 
1. Les mesures d'humidité ne sont pas très pertinentes, pour notre sensation.
Les appareils donnent des chiffres d'une humidité relative qui dépend de la température. Un 80% à 10 degrés est différent d'un 80% à 30 degrés.
De plus, l'odeur de la moisissure influence énormément notre perception de l'humidité.
 
2. Les mesures de températures ne sont pas non plus des références parfaites.
Par exemple, au toucher, du bois à 10 degrés parait plus chaud que de l’aluminium à 10 degrés, car le métal dissipe la chaleur.
 
C'est dommage de ne pas pouvoir se baser sur des mesures, mais c'est la vie.
 
3. Une maison vide pendant un certain temps va accumuler de l'humidité.
Même en ouvrant les fenêtres, et en ayant une ventilation, la "vieille humidité" peut rester pendant plusieurs mois, même je dirais deux ans.
J'explique ce phénomène étrange par la présence de milliards de micro-organismes, dont les plus connus sont les acariens, mais aussi des champignons et des algues. Ils retiennent l'humidité dans leurs petits bras.
Aussi, d'une manière inattendue, un grand nettoyage à la grosse éponge imbibée d'eau de javel, et à grands coups de lingettes, suivi d'un séchage, va permettre d'éliminer une bonne partie de cette horrible "vieille humidité".
Or le but premier, comme vous le dites très bien, est d'avoir une maison "saine". C'est un peu différent du désir d'avoir une maison avec un chiffre d'humidité bas.
 
4. L'eau vient beaucoup plus souvent du ciel que de la terre.
On a une tendance naturelle à se méfier beaucoup plus de la terre humide que de la pluie. C'est vrai qu'une serviette humide sur un jeans donnera une impression désagréable qui durera tant que la serviette sera mouillée. Mais la même serviette contre un anorak ou un ciré ne donnera aucun désagrément. Autrement dit, l'isolation contre l'humidité ne dépend pas de l'épaisseur d'un revêtement, mais seulement de la taille de ses pores.
Généralement, l'isolation contre l'humidité de la terre est réalisée simplement par un ciment à grains fins, ou même une peinture.
Mais on oublie que l'eau est attirée vers le bas des habitations, à cause de la pesanteur. Quand il pleut, les parties hautes reçoivent la pluie en premier, mais elle n'y reste pas longtemps. La pluie va ruisseler sur les parois, et va s'infiltrer par n'importe quelle petite crevasse ou fissure d'un mur. Il faut savoir que les parpaings sont poreux, ainsi que le béton. C'est seulement l'enduit où la peinture qui assurent l'isolation. Si cette couche fine externe est endommagée, l'eau peut y entrer, et ensuite c'est open bar, elle va jusqu'en bas de la maison.
 
5. Le mythe de la chose inerte qui respire.
Non, une maison ne respire pas, ni même du bois mort, ni un animal mort. C'est une charlatanerie, une escroquerie, propagée en large partie par les vendeurs de lasure. Les gogos naïfs y croient. Parfois ils sont même animistes sans s'en rendre compte, tellement Walt Disney a influencer nos cerveaux en montrant des objets qui ont des yeux et des petits bras, et sont comme des animaux vivants.
Sur un bateau, vaut-il mieux porter un jeans qui "respire" ou un ciré qui ne respire pas ?
Revenu sur terre, dans un environnement sec, le jeans séchera-t-il plus vite que le ciré, parce que le jeans a des pores ? Non, pas du tout.
Avoir des trous dans un mur n'est absolument pas une bonne solution.
Par contre avoir des trous dans le sol du niveau le plus bas, peut être une solution pour que l'eau descende encore plus bas.
 
Bref, qu'ai-je fais en deux ans pour que ma maison devienne saine ?
J'ai d'abord beaucoup fait marcher le déshumidificateur.
J'ai tout nettoyé, lessivé.
J'ai refait tourner le déshumidificateur plusieurs heures par jour pendant plusieurs semaines.
J'ai réparé mon toit. Il avait des tuiles fendues, des jointures pas parfaites.
J'ai amélioré la surface de mes murs, notamment le bas des murs.

pavé mais intéressant

Quand tu construis, cela change le sol, la circulation de l’eau, la nappe, il n est pas anormal d avoir des remontés pendant quelques années. La nouvelle baraque il y a un sous sol ? Des descentes d eau ?

J'ai le même dans la cuisine mais il agit bien sur la VMC.
Si tu as un simple ventilo, il doit juste être utilisé en tant qu'interrupteur.

comment dire ...

ET du coup vous confirmez que de toute façon y'a pas de système de régulation sur la tableau ?  
 

Oui pareil, ancienne maison, y'avait ça dans la cuisine, ça avait une fonction de boost.
Là y'a une VMC dédiée pour l'extension, je pense que c'est juste pour la SDB.
 

ce matin je me suis rendu compte que les tableaux élec neufs ultra clean en fait c'est la vraie merde quand même si on veut déplacer ne serait ce qu'un disjoncteur
 
autant on gueule quand c'est le bordel niveau fils, mais quand ils font des trucs trop propres, les fils sont trop bien rangés et trop serrés dans des gaines et ensuite, impossible de bouger un seul fil
 
j'ai mis une heure à bouger UN disjoncteur  

 
si tu constates moins de bruit en appuyant sur le picto gros ventilateur alors c'est bon, ne touche à rien
 
chez moi c'est pareil, quand la bouche s'ouvre totalement, l'aspiration est moins bruyante qu'en position normale, ça vient du fait que le clapet "perturbe" le flux d'air en étant abaissé en position basse
 
dis moi, t'es en train de chercher toutes les malfaçons possibles dans ta maison, tu t'es prévu une petite enveloppe rénovation depuis hier ?  

 
Pour répondre à tes différents points :
 
1. Je suis d'accord avec toi, l'humidité est relative. Les jours suivants une grosse pluie, nous avons relevé jusqu'à 95% d'humidité avec une température de 20.7°C, ou 91% pour 22.1°C. Dans ces situations, les draps sont moites et nous n'avions pas de sommier les premiers jours le temps d'en recevoir un nouveau, le matelas était posé au sol, et des traces d'humidité étaient présentes sur le sol tous les matins donc vraiment pas top.
 
2. Je comprends bien, c'est pour cela que nous avons installé un sol en PVC + sous couche au dessus du carrelage dans les chambres. Aussi, j'ai positionné les thermomètres pour que le capteur soit l'air ambient et non la surface sur laquelle il est posé.
 
3. A savoir que la maison a été inhabitée depuis 2019, et entièrement rénovée depuis (presque 120k€ de travaux : nouveau toit, norme électrique, eau, canalisation, menuiseries, isolation). Donc il se peut qu'effectivement, pas mal d'humidité ait été accumulée dans les murs. Nous avons d'ailleurs un déshumidifcateur pro (16l/jour) qui est très efficace dés qu'on l'allume.
MAIS, il se trouve que sur 2 murs (le mur mitoyen avec la nouvelle construction dans chaque chambre), des cloques sont apparues sur la peinture ce qui laisse quand même penser que le mur est gorgé d'eau ou tout du moins que beaucoup d'humidité passe par ces murs ==> Un des murs est isolé, l'autre non. Celui sans l'isolation a eu les cloques beaucoup plus rapidement.
 
4. Je pense que le vrai problème est ici : les travaux d'isolation dans les murs ont été faits alors que la maison d'à côté n'était pas encore construite. Donc il n'y a pas eu de pare vapeur ou de travaux spécifiques en intérieur pour lutter contre l'infiltration de l'humidité. Je sais qu'une étanchéité ainsi qu'un drain a été posé à l'extérieur lors de la construction de la nouvelle maison, mais j'ai un doute sur le fait qu'ils soient allés assez profondément. J'ai peur que l'eau passe dessous. Un expert devrait intervenir pour répérer ces potentiels infiltrations.
Aussi, la VMC n'a été installée qu'en Juin 2024 car la maison était ventilée naturellement avant. Et les entrées d'air doivent être installées début de semaine prochaine (d'où le fait que je laisse les fenetres en oscillant battant en permanence depuis 2 mois pour faire comme s'il y avait une entrée d'air autoréglable 30m3). Donc la maison était "fermée hermétiquement" depuis 2022 sauf quand les artisans venaient pour bosser.
 
5. Ca rejoint le point d'au-dessus et le potentiel cuvelage + solin pour empêcher au mieux d'humidité de traverser le mur pour rentrer dans mon logement.
 
Je vais essayer de laisser le plus souvent le déshumidificateur voir si ça change quelque chose. Les fenêtres ont été ouvertes 24/24 en oscillant-battant pendant tout l'été donc ça a quand même du évacuer de l'humidité résiduelle.
 
 

 
C'est ce que je lis à droite à gauche, que ça peut s'améliorer au bout d'un ou deux ans mais c'est long !
La nouvelle maison a bien une pièce enterrée (ils sont en configuration RDC/RDJ aussi) mais n'ont pas de problème d'humidité car les architectes ont du faire ça bien, mais sans trop se soucier de la construction d'à côté visiblement    
C'était un jardin avant la maison, donc sans doute que l'eau s'était frayée un chemin dans la terre oui.
 
 
Vous pensez qu'un cuvelage pourrait faire stagner l'eau dans les parpaings et les fragiliser ou c'est du bullshit ?

Oui, la gestion des petite et grande vitesses se fait dans la VMC.

C'est joli, ça a de la gueule, t'en prends plein les mirettes mais c'est tellement pas pratique...  
 
Toujours laisser du mou sur les fils, toujours.

 
Même cas chez moi    
Quasiment pas de mou pour descendre 2 disjoncteurs sur le rail inférieur
 
Obligé de rallonger les fils avec des Wago    
 
L'impression de faire du bidouillage et pas fan de la méthode même si c'est conforme à la norme.... Ou pas ?    

la ddiférence entre le bon et le mauvais électricien  
le mauvais fait un beau tableau  
le bon il fait un beau tableau mais ...