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Pour ou contre la toile de verre ?


 
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Auteur Sujet :

[Bricolage] Le topic du bricolage

n°74050350
parappa
taliblanc
Posté le 06-01-2026 à 09:23:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pist@l a écrit :


 
Salut
T'as un robinet thermostatique dans ta douche ?


:jap:
J'ai un robinet mitigeur monotrou (plus ou moins ce modèle : https://www.leroymerlin.fr/produits [...] 50349.html ) qui a quelques années maintenant (peut-être 5 ans). C'est notre 2e en ±15 ans, le premier a cassé à force d'être levé.


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DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
mood
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Posté le 06-01-2026 à 09:23:44  profilanswer
 

n°74050843
rosco
Posté le 06-01-2026 à 11:01:49  profilanswer
 

xilebo a écrit :

SDu coup, j'ai quelques questions :
 - si c'est le chauffage au sol, ca craint, je vois pas trop comment on peut détecter, identifier et réparer. Et pourquoi ca aurait fonctionné pendant 20 ans, et fuir d'un coup ? Comment est posé un chauffage au sol, généralement c'est bien un serpentin par pièce sans raccord ( un tuyau d'une traite) pour éviter les fuites d'usure ? Je n'ai pas percé le sol, rien fait, je vois pas pourquoi le tuyau se dégraderait d'un coup surtout au bout de 20 ans. M'enfin tout est possible
 - la nature de la fuite me fait pas forcément penser au chauffage au sol, si c'était réellement une fuite , ca baisserait progressivement tous les jours ? Là j'ai fait 15 décembre - 30 décembre sans baisse de pression, 31 à 1.3 , pas vu 1/2/3 -> 0 bar le 4 , et re  0 bar le 6. je vais voir si ca continue ou pas.  
 - Le chauffagiste m'a dit qu'il y avait aussi des soupapes de sécurité en cas de surpression, mais qu'elle était étanche. Je me dis que si elle était étanche au moment où il a ponctuellement regardé, forcément si c'est un problème intempestif, il va pas le voir. J'ai 3 tuyau d'évacuation sous la chaudière. Je pense qu'il y a 1) evacuation condensat 2) evacuation soupape de securité 3) evacuation tuyau entre les 2 vis pour recompléter dans le circuit primaire. J'ai envie de mettre les 3 tuyaux dans 3 récipients et voir comment évoluent chacun.
 
Sinon, quand ils ont installé en 2016, ils ont mis une grosse bouteille de mélange, je ne savais pas trop à quoi ca servait, j'y ai pas prêté attention. En me renseignant ce matin ( vaut mieux tard que jamais :o) ca sert à réguler un peu et à mélanger de l'eau chaude et froid. Or, sur mon installation je n'ai qu'une entrée et qu'une sortie ( le circuit primaire direct). On est d'accord, dans ce cas , ca ne sert strictement à rien ?
 
Pour finir, aucune fuite apparente autour de la chaudière, pas d'eau nulle part, pas de calcaire au niveau des connexions qui pourraient faire penser à une fuite ancienne, et évidemment, pas de fuite au niveau du carrelage dans la maison ( sauf que j'ai 2 pièces avec du parquet au dessus maintenant, si y a fuite, je vais pas voir, mais ca devrait faire floc floc si je marche dessuis) ou alors ca peut fuir par en dessous ?  
 
Merci pour vos réponses  :jap:


Si vraiment il y a une fuite du tuyau dans le sol, ce qui peut arriver malheureusement, ça se voit aisément à la caméra thermique car tu verras parfaitement le trajet propre en serpentin du tuyau et une zone anormalement étendue au niveau d'une fuite potentielle. Faut pas s'attendre à des tonnes de flotte par contre, le volume d'eau à évacuer est relativement faible pour faire baisser la pression et la dalle va boire cette eau sans difficulté car c'est poreux. Après, si la fuite est sporadique, y a tout de même peu de chance que ce soit ça car la baisse serait normalement assez progressive et continue dès que la pression est remise à son niveau normal. Tu peux vérifier la soupape de sécurité de la chaudière aussi, il arrive que ça goutte et ça ne se voit pas forcément si elle est dirigée vers une évacuation. T'as essayer d'isoler la partie chauffage en fermant ses vannes pour voir si la pression baissait quand même ?

n°74051107
xilebo
noone
Posté le 06-01-2026 à 11:42:30  profilanswer
 

queen4ever a écrit :

Purges tu les nourrices quand tu remets de l'eau ?


 
Non, je remets juste de l'eau. Je ne connais pas bien le système, j'ai effectivement 2 nourrices, un départ , une arrivée, sur l'une d'entre elles il y a des  vis certainement pour régler le débit ( je n'y ai jamais touché en 18 ans) , et sur l'autre, juste des capuchons blancs.
 

rosco a écrit :


Si vraiment il y a une fuite du tuyau dans le sol, ce qui peut arriver malheureusement, ça se voit aisément à la caméra thermique car tu verras parfaitement le trajet propre en serpentin du tuyau et une zone anormalement étendue au niveau d'une fuite potentielle. Faut pas s'attendre à des tonnes de flotte par contre, le volume d'eau à évacuer est relativement faible pour faire baisser la pression et la dalle va boire cette eau sans difficulté car c'est poreux. Après, si la fuite est sporadique, y a tout de même peu de chance que ce soit ça car la baisse serait normalement assez progressive et continue dès que la pression est remise à son niveau normal. Tu peux vérifier la soupape de sécurité de la chaudière aussi, il arrive que ça goutte et ça ne se voit pas forcément si elle est dirigée vers une évacuation. T'as essayer d'isoler la partie chauffage en fermant ses vannes pour voir si la pression baissait quand même ?


 
Très franchement, j'ai du mal à imaginer comment une fuite peut arriver au bout de 20 ans sur du tuyau "statique". A moins d'un défaut de fabrication, mais pas de bol si c est au bout de 20 ans ( 24 pour être précis ). Mais effectivement tout peut arriver.
 
Caméra thermique , pourquoi pas , il faut que je m'en dégotte une , mais il me semble que j'avais fait un essai il y a 10 ans, et on voit que c est uniformément chaud, pas de tracé particulier. Peut être la caméra était merdique ( je me souviens qu'en capture extérieure, on voyait bien une ceinture chaude tout autour de la maison au niveau du plancher , mais à l'intérieur de la maison, c'était plutot uniforme au sol , alors qu'on arrive à voir les vis de placo sur le placo ). De toutes facons, ca risque d etre compliqué dans les 2 pièces où il y a un parquet par dessus (je sais, c'est con, on perd en chaleur, c'est les 2 chambres, elles restent plus froide mais pas grave, c'est juste pour dormir ).
 
Pour la fuite dans le sol, j'ai discuté 30mn avec un gars de chez engie, ses explications ont été claires, et dans celles-ci, il avait l'air de me dire que le PE est dans une gaine, donc si c'est le PE qui est percé mais pas la gaine, ca fuit dans la gaine, donc ca se voit pas forcément. Bon, je suis pas à la maison, il faut que je vérifie et que je confirme qu'il y a bien une gaine.
 
La quantité d'eau que je rajoute, je suis incapable de la quantifier, j'ouvre juste les robinets pendant au moins 20 bonnes secondes, je ne sais pas si ca fait 1l, ou moins, ou plus.
 
Pour la soupape de sécurité, je vais vérifier, et pour cela, je vais mettre un bidon à l'évacuation de celle-ci. Pas sur que ca vienne de là, mais sait-on jamais.
 
Isoler la partie chauffage , oui mais pas en ce moment,  c'est ce que m'a dit de faire le gars au téléphone, mais aux beaux jours. Idéalement avoir un manomètre direct sur le circuit du chauffage au sol et de comparer les pressions sans y toucher. Il m'a dit aussi que vu qu'il y a une vanne 3 voies pour chauffer soit coté chauffe eau, soit chauffage au sol, au repos, c est coté chauffage au sol ( juste ca circule pas ), donc l'été , quand on chauffe pas l'eau chaude, ca reste malgré tout ouvert sur le circuit au sol, s'il y avait une fuite à ce moment là, on aurait fini par le voir aussi. J'imagine que si j'isole la partie chauffage en fermant les 2 vannes (j en ai bien 2 , une au départ, une à l'arrivée), il faut que je désactive aussi le chauffage sol au niveau de la chaudière pour éviter de la mettre en erreur. Ca, je sais pas forcément faire dans l'immédiat.
 
Et sinon , une dernière chose qu'il m'a dite aussi : ca pourrait être le corps de chauffe, mais à un certain niveau de pression. Il m'a dit qu'un test peut être de tout couper le chauffage ( ECS et sol ) , de mettre 2.8 bar (juste avant les 3 bars de la soupage de sécurité ) , et de vérifier si ca suinte pas par le corps de chauffe avec une telle pression, en ayant nettoyé / essuyé au préalable. Nettoyer et verifier un suintement aussi au niveau de tous les raccords de la nourrice, et des soupapes de nourrices et mélangeur.
 
Pour le mélangeur, il m'a donné une explication acceptable : vu que la chaudiere bascule de chauffe ECS vers chauffage, ca chauffe l eau à 70°C pour l ECS, et quand ca bascule vers le sol, ca devrait être max 45, si il reste juste de l'eau à 70 dans le tuyau, ca pourrait déclencher le fusible. Le melangeur fait en quelque sorte tampon pour que ca refroidisse un peu (en se melangeant avec l eau dedans) pour descendre la temperature. Cette explication me semble acceptable.

n°74051297
pist@l
Posté le 06-01-2026 à 12:07:26  profilanswer
 

parappa a écrit :


:jap:
J'ai un robinet mitigeur monotrou (plus ou moins ce modèle : https://www.leroymerlin.fr/produits [...] 50349.html ) qui a quelques années maintenant (peut-être 5 ans). C'est notre 2e en ±15 ans, le premier a cassé à force d'être levé.


 
Si tu as l'eau chaude sur tous les autres robinets, c'est que ce robinet est endommagé (je vois pas d'autres pistes sinon) : t'en as pas un qui traine pour tester ?
Sinon si accessible, voir si ton tuyau d'eau chaude est bien chaud ?

n°74052474
sentinel_9​11
Posté le 06-01-2026 à 15:07:11  profilanswer
 

Bonjour à tous et merci encore de faire vivre ce forum ;-)

 

Je dois fixer un radiateur électrique à inertie bien lourd, et j'ai que des chevilles Molly pour de la BA 13...
Alors que ma cloison est de la pépan de 50 soit 2 BA10 avec du carton alvéolaire...

 

il me faudrait donc de la cheville MOLLY en M5 en 37mm de long max, sinon ça dépasse la peu arrière ( qui est mon couloir )
mais je souhaite une adaptée à une BA10 afin que lors de l'écartement à la pince ben ca plaque parfaitement vous voyez...

 

Je suis pas sûr d'acheter sur Amazon vu le nombre de reférences, à moins que vous ayez un lien...
je me tourne vers vous avant d'appeler Casto  
Merci

 

https://i.ibb.co/9HFNRgXg/20260106-083019.jpg

Message cité 3 fois
Message édité par sentinel_911 le 06-01-2026 à 15:09:46
n°74052539
e_esprit
Posté le 06-01-2026 à 15:16:45  profilanswer
 

sentinel_911 a écrit :

Bonjour à tous et merci encore de faire vivre ce forum ;-)

 

Je dois fixer un radiateur électrique à inertie bien lourd, et j'ai que des chevilles Molly pour de la BA 13...
Alors que ma cloison est de la pépan de 50 soit 2 BA10 avec du carton alvéolaire...

 

il me faudrait donc de la cheville MOLLY en M5 en 37mm de long max, sinon ça dépasse la peu arrière ( qui est mon couloir )
mais je souhaite une adaptée à une BA10 afin que lors de l'écartement à la pince ben ca plaque parfaitement vous voyez...

 

Je suis pas sûr d'acheter sur Amazon vu le nombre de reférences, à moins que vous ayez un lien...
je me tourne vers vous avant d'appeler Casto  
Merci

 

https://i.ibb.co/9HFNRgXg/20260106-083019.jpg


Il me semble que les molly (les plus standards qu'on trouve en GSB) sont données pour des cloisons de 6 à 13, donc je comprends pas trop ta demande :D

 

EDIT : genre là c'est marqué dessus :
https://m.media-amazon.com/images/I/811skTHEtxL.jpg


Message édité par e_esprit le 06-01-2026 à 15:18:02

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Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°74052579
GAS
Wifi filaire©
Posté le 06-01-2026 à 15:22:37  profilanswer
 

sentinel_911 a écrit :

Bonjour à tous et merci encore de faire vivre ce forum ;-)

 

Je dois fixer un radiateur électrique à inertie bien lourd, et j'ai que des chevilles Molly pour de la BA 13...
Alors que ma cloison est de la pépan de 50 soit 2 BA10 avec du carton alvéolaire...

 

il me faudrait donc de la cheville MOLLY en M5 en 37mm de long max, sinon ça dépasse la peu arrière ( qui est mon couloir )
mais je souhaite une adaptée à une BA10 afin que lors de l'écartement à la pince ben ca plaque parfaitement vous voyez...

 

Je suis pas sûr d'acheter sur Amazon vu le nombre de reférences, à moins que vous ayez un lien...
je me tourne vers vous avant d'appeler Casto  
Merci

 

https://i.ibb.co/9HFNRgXg/20260106-083019.jpg


Ce tableau peut t'aider ?

 

https://files.forumconstruire.com/images/re/resistance-arrachement-placo-ba10-cheville-molly-969781screenshot032716at0500pm.jpg


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°74052821
sentinel_9​11
Posté le 06-01-2026 à 15:51:00  profilanswer
 

merci les gars je savais que je pouvais compter sur vous  :bounce:  
 
ben justement les molly que j'ai sont très probablement celles de ta photo...
c'est justement celles que je ne veux pas utiliser pour mon radiateur, car le membrane qui va se "tordre" à 90 degres derrière la plaque, ben avec une BA13 elle sera parfaitement à 90 degres, donc tenue maximale, ma BA10 faisant 3mm de moins, la membrane ne sera pas parfaitement d'équerre et il n'y aura que le bout qui se plantera dans le plâtre et pas toute la face depuis la vis qui fera contact...
 
et pour le tableau je connais un peu les DTU mais c'est quoi l'unité des chiffres ? des Newton? Newton/mètres?  
j'avoue ne pas m'y retrouver
 
oups EDIT des daN ok j'ai lu trop vite :lol:  
 
ce quye je veux c'est une molly charges lourdes, avec exactement 10mm avant que la membrane "s'enclenche" pour avoir pile 90 degres et une surface de contact maxi pour bien répartir la charge
 :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par sentinel_911 le 06-01-2026 à 15:55:39
n°74052842
nasdak
Posté le 06-01-2026 à 15:53:33  profilanswer
 

Ça me rappelle un gîte lors d'un voyage a velo, tout neuf, local velo avec arceaux au mur tout neuf aussi
J'accroche mon gravel, paf tout s'arrache
Le mec avait cru bon mettre une planche sur le placo pour fortifier, résultat la molly ne s'était pas expansée et tout s'est arraché :D

n°74053145
lyksyr
Posté le 06-01-2026 à 16:30:17  profilanswer
 

sentinel_911 a écrit :

merci les gars je savais que je pouvais compter sur vous  :bounce:  
 
ben justement les molly que j'ai sont très probablement celles de ta photo...
c'est justement celles que je ne veux pas utiliser pour mon radiateur, car le membrane qui va se "tordre" à 90 degres derrière la plaque, ben avec une BA13 elle sera parfaitement à 90 degres, donc tenue maximale, ma BA10 faisant 3mm de moins, la membrane ne sera pas parfaitement d'équerre et il n'y aura que le bout qui se plantera dans le plâtre et pas toute la face depuis la vis qui fera contact...
 
et pour le tableau je connais un peu les DTU mais c'est quoi l'unité des chiffres ? des Newton? Newton/mètres?  
j'avoue ne pas m'y retrouver
 
oups EDIT des daN ok j'ai lu trop vite :lol:  
 
ce quye je veux c'est une molly charges lourdes, avec exactement 10mm avant que la membrane "s'enclenche" pour avoir pile 90 degres et une surface de contact maxi pour bien répartir la charge
 :jap:


 
Si tu ergardes bien la photo, et tes molly, tu dois avoir plusieurs zones de fragilités sur le corps, justement pour que ça plie à 6, 10 ou 13mm. Tu peux faire un essai sur une planche de 10mm pour voir si ça correspond à ton besoin


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Mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0837_1.htm
mood
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Posté le 06-01-2026 à 16:30:17  profilanswer
 

n°74053224
sentinel_9​11
Posté le 06-01-2026 à 16:42:34  profilanswer
 

tu veus dire qu'en fonction du support ca plie à différents endroits?

 

j'avais à l'esprit les chevilles prévues pour etre posées sur des doubles plaques soit 26mm, donc j'imaginais que c'était pareil pour les 10mm

 

j'ai trouvé ca mais si vous trouvez mieux...
en 5x37 (photos non contractuelles évidemment)

 

https://www.amazon.fr/fischer-Chevi [...] r=8-1&th=1

 


sinon directement sur la boutique MOLLY d'amazon mais franchement je m'y perds...

 

merci
https://www.amazon.fr/stores/page/5 [...] f_=ast_bln


Message édité par sentinel_911 le 06-01-2026 à 17:05:47
n°74053509
lebibi
Notre torture c'est la tourtel
Posté le 06-01-2026 à 17:20:44  profilanswer
 

Hello,
 
J'avais posté il y a quelque temps un message concernant des odeurs de gaz brûlé au niveau de ma chaudière.
 
Après investigation, il s'avère que les mecs qui ont installé la VMC, ont utilisé le conduit d'évacuation de la chaudière pour faire passer la gaine de la VMC, ce qui est interdit, et empêche la bonne circulation des gaz.
Ce conduit est compartimenté en 2, ils auraient du donc passer la gaine dans l'autre partie, mais j'ai tout de même un doute si c'est bien autorisé de faire cela. (chatgpt me dit que non)
 
Avez-vous des infos à ce sujet ?
 
Je me demande si le plus simple n'est pas de retirer la VMC de ma cuisine (il n'y en a jamais au avant, maison des années 60-70) , et de laisser par contre celle de la salle de bain qui ne passe pas par ce conduit de cheminée.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/480355
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/480357

Message cité 1 fois
Message édité par lebibi le 06-01-2026 à 17:33:24

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n°74054462
tails38
Posté le 06-01-2026 à 20:21:39  profilanswer
 

J'ai une question peux etre très conne.
Je voulais tester le mode continuité de mon voltmètre.
Si je fais touché les deux sondes de mesure ca sonne et s'allume con (continuité)
Idem si je fais cela avec un fil entre les deux sondes (logique)
Par contre pourquoi j'ai une continuité entre le neutre et la terre dans une prise électrique ?

n°74054488
azubal
Posté le 06-01-2026 à 20:28:33  profilanswer
 

Hello hello.
Jai un radiateur qui chauffe plus.
Jai démonté la vanne thermostatique et le bitogno qui rentre et qui sort est tout mou en position enfoncée.

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/480425

 

J'imagine qu'il va falloir que je remplace tout le barzing ?

 

Jai vu qu'il existait 2 millions de modèles différents sur Amazon.
Comment je fais pour savoir célekelkilfo ?

 

Merci pour votre aide.

n°74054566
GAS
Wifi filaire©
Posté le 06-01-2026 à 20:44:40  profilanswer
 

azubal a écrit :

Hello hello.
Jai un radiateur qui chauffe plus.
Jai démonté la vanne thermostatique et le bitogno qui rentre et qui sort est tout mou en position enfoncée.

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/480425

 

J'imagine qu'il va falloir que je remplace tout le barzing ?

 

Jai vu qu'il existait 2 millions de modèles différents sur Amazon.
Comment je fais pour savoir célekelkilfo ?

 

Merci pour votre aide.

Topiku :o

 

Avant de remplacer, tu peux essayer de le sortir avec une pince et de tapoter avec un petit marteau pour qu'il refonctionne.


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°74054607
kronoob
Posté le 06-01-2026 à 20:57:03  profilanswer
 

tails38 a écrit :

J'ai une question peux etre très conne.
Je voulais tester le mode continuité de mon voltmètre.
Si je fais touché les deux sondes de mesure ca sonne et s'allume con (continuité)
Idem si je fais cela avec un fil entre les deux sondes (logique)
Par contre pourquoi j'ai une continuité entre le neutre et la terre dans une prise électrique ?


 
C'est normal et lié au régime de neutre TT utilisé en France : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gime_de_neutre et https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C [...] C3%A9ma_TT
Edith me dit que j'ai dit de la merde.


Message édité par kronoob le 06-01-2026 à 21:25:52

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Achat - Ventes/Feedback
n°74054675
tails38
Posté le 06-01-2026 à 21:12:06  profilanswer
 

Je savais que le neutre est à la terre mais je ne pensais pas avoir une telle continuité :D

n°74054722
kronoob
Posté le 06-01-2026 à 21:20:03  profilanswer
 

Après, ça dépend aussi du seuil de ton multimètre.
Par contre, si tu cherches à vérifier le raccordement de ta terre, un multimètre n'est pas le bon outil et peut te donner une fausse impression d'être dans les clous.


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Achat - Ventes/Feedback
n°74054730
electrocut
Posté le 06-01-2026 à 21:21:41  profilanswer
 

Bien que le neutre soit relié à la terre au niveau du transformateur Enedis, la résistance de la terre est telle que tu ne devais pas avoir de continuité au niveau du multimètre.

 

Je soupçonne que le multimètre ait été perturbé par la présence d'une légère différence de potentiel Neutre - Terre, et que le résultat de la mesure soit totalement foireux.

 

Le test de continuité d'un multimètre, c'est pour tester un élément passif (ex : fil ou résistance), pas un élément qui fournit une tension.

Message cité 1 fois
Message édité par electrocut le 06-01-2026 à 21:26:00
n°74054752
kronoob
Posté le 06-01-2026 à 21:25:15  profilanswer
 

'tain oui. Je suis fatigué. :jap:


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Achat - Ventes/Feedback
n°74054842
tails38
Posté le 06-01-2026 à 21:47:36  profilanswer
 

electrocut a écrit :

Bien que le neutre soit relié à la terre au niveau du transformateur Enedis, la résistance de la terre est telle que tu ne devais pas avoir de continuité au niveau du multimètre.
 
Je soupçonne que le multimètre ait été perturbé par la présence d'une légère différence de potentiel Neutre - Terre, et que le résultat de la mesure soit totalement foireux.
 
Le test de continuité d'un multimètre, c'est pour tester un élément passif (ex : fil ou résistance), pas un élément qui fournit une tension.


Si je veux le vérifier je peux faire disjoncté au niveau du général et donc je ne devrais plus avoir ce phénomène ?
L’appareil n’est pas un premier prix.
J’avais eu un test de la terre pour l’installation de mes PV j’étais vers les 50ohms
 
Entre le neutre et la terre je ne suis pas censé avoir de tension (du moins en France)


Message édité par tails38 le 06-01-2026 à 21:49:12
n°74055071
rosco
Posté le 06-01-2026 à 22:47:31  profilanswer
 

Si tu fais disjoncter l'ensemble, tu ne mesureras plus rien du tout car le neutre est physiquement coupé et devient un fil en l'air, à moins d'avoir un piti problème dans l'installation :o

 

Il n'est de toute façon pas correct de faire une mesure de continuité ainsi (ça bippe généralement jusqu'à un seuil de 40-50 ohm, ça dépend des appareils) sur un système où il y a potentiellement présence d'une tension indéterminée, car pour faire la mesure de continuité, le multimètre injecte un courant pour voir s'il le mesure en retour (ce qui veut dire qu'il n'est pas/très peu atténué et donc que la résistance de passage est très basse) donc le moindre courant parasite présent sur la ligne faussera cette mesure et fera croire à une continuité. Ce n'est valable que sur des éléments passifs comme dit au dessus. On mesure toujours une très légère tension neutre/terre car rien n'est parfait, il y a des courants de fuite, des effets capacitifs entre les fils (les tensions "fantômes" ), etc.. Il est autorisé jusqu'à une dizaine de volts il me semble, à vérifier...

Message cité 1 fois
Message édité par rosco le 06-01-2026 à 22:49:09
n°74055600
parappa
taliblanc
Posté le 07-01-2026 à 08:19:35  profilanswer
 

pist@l a écrit :

Si tu as l'eau chaude sur tous les autres robinets, c'est que ce robinet est endommagé (je vois pas d'autres pistes sinon) : t'en as pas un qui traine pour tester ?
Sinon si accessible, voir si ton tuyau d'eau chaude est bien chaud ?


J'ai détartré ce robinet toute la journée hier mais ça n'a rien donné.  
 
C'est bizarre, hier aux 2 robinets de la cuisine j'avais de l'eau si chaude que j'arrivais pas à garder la main dessous, alors que ce matin j'ai fait couler de l'eau chaude pendant 2 3 minutes et j'ai pu garder la main dessous sans problème. Donc ça viendrait de la chaudière... :/


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DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
n°74055613
parappa
taliblanc
Posté le 07-01-2026 à 08:22:24  profilanswer
 

Je reformule donc...

 

:hello:

 

En août, nous avons eu des soucis d'eau chaude qui devenait tiède dans la douche. (Chaudière gaz)
Nous avons fait changer l'échangeur à plaques, rien n'a changé.
Nous avons fait faire un détartrage des canalisations + changement de sonde : le problème s'est résolu.

 

Enfin résolu... C'était il y a 4 mois, et depuis quelques jours, on a un peu le même problème : dans la douche, l'eau n'est plus chaude. J'ai augmenté la température de l'eau au niveau de la chaudière (j'ai mis 50°C au lieu de 45), ça a "fonctionné" 2 3 jours et pis là c'est revenu, l'eau n'est pas chaude sous la douche.

 

J'ai détartré le robinet mitigeur monotrou de la douche hier : ça n'a rien changé, la douche n'était pas très chaude ce matin.

 

Je viens de tester la température de l'eau dans la cuisine, et elle aussi n'a pas l'air très chaude. J'en déduis que ça vient encore une fois de la chaudière.

 

Edit : et là on vient de lancer une douche : à la douche la température est trop basse, mais à la chaudière la température demandée de 50°C est bien affichée (49, 50, ça varie un peu).

 

Merde je suis pas plombier moi j'en ai marre, j'y comprends rien du tout !

Message cité 3 fois
Message édité par parappa le 07-01-2026 à 08:56:59

---------------
DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
n°74055706
parappa
taliblanc
Posté le 07-01-2026 à 08:58:04  profilanswer
 

Je comprends rien et j'arrive pas à faire un diagnostic c'est insupportable. (Pardon je squatte mais vu les températures, vu comme il neige etc. je suis pas serein du tout là. :/)


---------------
DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
n°74055722
tails38
Posté le 07-01-2026 à 09:01:57  profilanswer
 

rosco a écrit :

Si tu fais disjoncter l'ensemble, tu ne mesureras plus rien du tout car le neutre est physiquement coupé et devient un fil en l'air, à moins d'avoir un piti problème dans l'installation :o
 
Il n'est de toute façon pas correct de faire une mesure de continuité ainsi (ça bippe généralement jusqu'à un seuil de 40-50 ohm, ça dépend des appareils) sur un système où il y a potentiellement présence d'une tension indéterminée, car pour faire la mesure de continuité, le multimètre injecte un courant pour voir s'il le mesure en retour (ce qui veut dire qu'il n'est pas/très peu atténué et donc que la résistance de passage est très basse) donc le moindre courant parasite présent sur la ligne faussera cette mesure et fera croire à une continuité. Ce n'est valable que sur des éléments passifs comme dit au dessus. On mesure toujours une très légère tension neutre/terre car rien n'est parfait, il y a des courants de fuite, des effets capacitifs entre les fils (les tensions "fantômes" ), etc.. Il est autorisé jusqu'à une dizaine de volts il me semble, à vérifier...


Justement si j'ai un neutre qui c'est retrouvé avec la terre dans mon installation ca devrait sonner.
Si ca ne sonne plus c'est que ce n'est pas le cas :D

n°74055806
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 07-01-2026 à 09:19:07  profilanswer
 

parappa a écrit :

Je comprends rien et j'arrive pas à faire un diagnostic c'est insupportable. (Pardon je squatte mais vu les températures, vu comme il neige etc. je suis pas serein du tout là. :/)


Quand tu tires de l'eau chaude le brûleur de la chaudière se déclenche ?
Si la température reste à 50°C après avoir tiré plusieurs litres et que les brûleurs ne se déclenchent pas c'est que la sonde ne mesure pas la bonne température.


---------------
C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
n°74055901
electrocut
Posté le 07-01-2026 à 09:38:53  profilanswer
 

Via les menus de diagnostic de la chaudière, il est probablement possible de consulter la température d'eau chaude sanitaire, mesurée par la sonde de la chaudière (vérifier si c'est cohérent par rapport à la température réelle de l'eau chaude sanitaire en sortie de chaudière)

Message cité 1 fois
Message édité par electrocut le 07-01-2026 à 09:43:42
n°74055958
tails38
Posté le 07-01-2026 à 09:48:23  profilanswer
 

parappa a écrit :

Je reformule donc...
 
:hello:
 
En août, nous avons eu des soucis d'eau chaude qui devenait tiède dans la douche. (Chaudière gaz)
Nous avons fait changer l'échangeur à plaques, rien n'a changé.
Nous avons fait faire un détartrage des canalisations + changement de sonde : le problème s'est résolu.
 
Enfin résolu... C'était il y a 4 mois, et depuis quelques jours, on a un peu le même problème : dans la douche, l'eau n'est plus chaude. J'ai augmenté la température de l'eau au niveau de la chaudière (j'ai mis 50°C au lieu de 45), ça a "fonctionné" 2 3 jours et pis là c'est revenu, l'eau n'est pas chaude sous la douche.
 
J'ai détartré le robinet mitigeur monotrou de la douche hier : ça n'a rien changé, la douche n'était pas très chaude ce matin.
 
Je viens de tester la température de l'eau dans la cuisine, et elle aussi n'a pas l'air très chaude. J'en déduis que ça vient encore une fois de la chaudière.
 
Edit : et là on vient de lancer une douche : à la douche la température est trop basse, mais à la chaudière la température demandée de 50°C est bien affichée (49, 50, ça varie un peu).
 
Merde je suis pas plombier moi j'en ai marre, j'y comprends rien du tout !


La bonne nouvelle c'est que ca ne viens pas de ton robinet :D

n°74056358
xilebo
noone
Posté le 07-01-2026 à 10:42:46  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Non, je remets juste de l'eau. Je ne connais pas bien le système, j'ai effectivement 2 nourrices, un départ , une arrivée, sur l'une d'entre elles il y a des  vis certainement pour régler le débit ( je n'y ai jamais touché en 18 ans) , et sur l'autre, juste des capuchons blancs.
 


 

xilebo a écrit :


 
Très franchement, j'ai du mal à imaginer comment une fuite peut arriver au bout de 20 ans sur du tuyau "statique". A moins d'un défaut de fabrication, mais pas de bol si c est au bout de 20 ans ( 24 pour être précis ). Mais effectivement tout peut arriver.
 
Caméra thermique , pourquoi pas , il faut que je m'en dégotte une , mais il me semble que j'avais fait un essai il y a 10 ans, et on voit que c est uniformément chaud, pas de tracé particulier. Peut être la caméra était merdique ( je me souviens qu'en capture extérieure, on voyait bien une ceinture chaude tout autour de la maison au niveau du plancher , mais à l'intérieur de la maison, c'était plutot uniforme au sol , alors qu'on arrive à voir les vis de placo sur le placo ). De toutes facons, ca risque d etre compliqué dans les 2 pièces où il y a un parquet par dessus (je sais, c'est con, on perd en chaleur, c'est les 2 chambres, elles restent plus froide mais pas grave, c'est juste pour dormir ).
 
Pour la fuite dans le sol, j'ai discuté 30mn avec un gars de chez engie, ses explications ont été claires, et dans celles-ci, il avait l'air de me dire que le PE est dans une gaine, donc si c'est le PE qui est percé mais pas la gaine, ca fuit dans la gaine, donc ca se voit pas forcément. Bon, je suis pas à la maison, il faut que je vérifie et que je confirme qu'il y a bien une gaine.
 
La quantité d'eau que je rajoute, je suis incapable de la quantifier, j'ouvre juste les robinets pendant au moins 20 bonnes secondes, je ne sais pas si ca fait 1l, ou moins, ou plus.
 
Pour la soupape de sécurité, je vais vérifier, et pour cela, je vais mettre un bidon à l'évacuation de celle-ci. Pas sur que ca vienne de là, mais sait-on jamais.
 
Isoler la partie chauffage , oui mais pas en ce moment,  c'est ce que m'a dit de faire le gars au téléphone, mais aux beaux jours. Idéalement avoir un manomètre direct sur le circuit du chauffage au sol et de comparer les pressions sans y toucher. Il m'a dit aussi que vu qu'il y a une vanne 3 voies pour chauffer soit coté chauffe eau, soit chauffage au sol, au repos, c est coté chauffage au sol ( juste ca circule pas ), donc l'été , quand on chauffe pas l'eau chaude, ca reste malgré tout ouvert sur le circuit au sol, s'il y avait une fuite à ce moment là, on aurait fini par le voir aussi. J'imagine que si j'isole la partie chauffage en fermant les 2 vannes (j en ai bien 2 , une au départ, une à l'arrivée), il faut que je désactive aussi le chauffage sol au niveau de la chaudière pour éviter de la mettre en erreur. Ca, je sais pas forcément faire dans l'immédiat.
 
Et sinon , une dernière chose qu'il m'a dite aussi : ca pourrait être le corps de chauffe, mais à un certain niveau de pression. Il m'a dit qu'un test peut être de tout couper le chauffage ( ECS et sol ) , de mettre 2.8 bar (juste avant les 3 bars de la soupage de sécurité ) , et de vérifier si ca suinte pas par le corps de chauffe avec une telle pression, en ayant nettoyé / essuyé au préalable. Nettoyer et verifier un suintement aussi au niveau de tous les raccords de la nourrice, et des soupapes de nourrices et mélangeur.
 
Pour le mélangeur, il m'a donné une explication acceptable : vu que la chaudiere bascule de chauffe ECS vers chauffage, ca chauffe l eau à 70°C pour l ECS, et quand ca bascule vers le sol, ca devrait être max 45, si il reste juste de l'eau à 70 dans le tuyau, ca pourrait déclencher le fusible. Le melangeur fait en quelque sorte tampon pour que ca refroidisse un peu (en se melangeant avec l eau dedans) pour descendre la temperature. Cette explication me semble acceptable.


 
Hello,
 
Je pense avoir trouvé. J'ai passé 30mn hier au tel avec un des gars de la maintenance engie home service, très sympa, car il a passé du temps à me donner des pistes.
 
Ce matin, pression à 0.8 bar, et ... de l'eau au sol.  
 
Après investigation, en fait, ca suinte d'une des voies de la nourrices du bas ( le départ ), et ca suintait dans la gaine, sauf que la gaine s est remplie maintenant et ca déborde.
 
il etait 6h, j'ai voulu resserer avec une pince, catastrophe ( à ne pas faire), là, ca a coulé à grand flot. Le circuit s'est vidé, du moins l'excès de pression, ca fait en gros 2 litres de flotte au sol. J'ai tout coupé, j'ai dévissé complètement  et tenté de revisser , alors je pense que le problème est que pour cette voie, le tuyau arrive pas exactement à la perpendiculaire, donc il y a une légère contrainte et peut être qu'avec le temps ( 24 ans ) ca a fini par ne plus être étanche.
 
En gros, on a une bague plastique coulissante conique  sur le PER, certainement pour guider le tuyau, et dans le bout du PER, une bague en laiton, et un joint torique dessus. J'ai tenté de remettre droit et serrer bien fort : 1er serrage, ca fuit mais pas trop, resserage, ca fuit moins, resserage, ca fuit plus mais des que la chaudiere se met en route, ca fait des montées de pression, ca fuit à chaque mise en route, j'ai resserré encore un peu, ca fuit plus pour le moment.
 
Bref, problème identifié, je pense qu'il faut que j'aille racheter des joints toriques et changer le joint, je n'ai par contre pas la pince PER pour refaire la bague en laiton, j espere que juste le joint suffira. Sinon au pire, j'avais pas pensé, je peux condamner temporairement la voie en mettant un bouchon au départ et à l'arrivée (c est le couloir semble-t-il ).
 
En tout cas, j'ai bien flippé ce matin quand en serrant ca s'est mis à pisser à fond, je me voyais deja appeler un plombier en urgence  [:the geddons]  

n°74056405
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 07-01-2026 à 10:48:52  profilanswer
 

J'ai des toilettes qui initialement avaient un petit radiateur à eau couplé avec une chaudière fioul. J'ai tout viré pour mettre des PAC air/air, et je n'ai bien évidemment pas mis de split dans les WC, donc ça caille un peu avec cette vague de froid inhabituelle...
Je me posais la question, pour éviter de tirer une ligne ou de faire des travaux, de remplacer pour la période hivernale l'ampoule de l'éclairage par une ampoule chauffante infrarouge comme celle-ci urlr.me/frhskm . Ca vous parait déconnant ? Pas de soucis avec une ligne dédiée éclairage ?

n°74056785
parappa
taliblanc
Posté le 07-01-2026 à 11:40:42  profilanswer
 

Merci de vos messages. Je suis paumé.
 

MaybeEijOrNot a écrit :


Quand tu tires de l'eau chaude le brûleur de la chaudière se déclenche ?
Si la température reste à 50°C après avoir tiré plusieurs litres et que les brûleurs ne se déclenchent pas c'est que la sonde ne mesure pas la bonne température.


Le brûleur se déclenche oui.  
 

electrocut a écrit :

Via les menus de diagnostic de la chaudière, il est probablement possible de consulter la température d'eau chaude sanitaire, mesurée par la sonde de la chaudière (vérifier si c'est cohérent par rapport à la température réelle de l'eau chaude sanitaire en sortie de chaudière)


La température s'affiche quand je tire de l'eau. Là je viens de faire un nouvel essai : j'ai rempli un évier dans la cuisine, il montait progressivement vers 50°C, donc je dirais que là tout était normal côté cuisine.
 

tails38 a écrit :


La bonne nouvelle c'est que ca ne viens pas de ton robinet :D


Je sais pas, je sais plus, je suis perdu.
Pour l'instant je dirais que ça pourrait être le robinet de la salle de bain quand même. Si j'ai de l'eau à 50 dans la cuisine mais pas sous la douche, c'est que le problème vient de la douche.  
Il a 5 ans pile poil, c'est un Grohe, et le précédent (no name, tenu plus de 10 ans) n'a jamais posé ce problème. Vous pensez que ça pourrait être un problème de robinet ?  
Je n'en ai pas pour tester évidemment... Mais je peux en commander un sur Amazon et le retourner si c'était pas ça, peut-être.
J'ai demandé à ChatGPT, il prétend que ça pourrait être ça, que le mitigeur thermostatique défaillant est une cause très courante pour ça.
Ça pourrait venir de la cartouche aussi peut-être ?  
 


---------------
DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
n°74056892
tails38
Posté le 07-01-2026 à 11:55:49  profilanswer
 

incubusss a écrit :

J'ai des toilettes qui initialement avaient un petit radiateur à eau couplé avec une chaudière fioul. J'ai tout viré pour mettre des PAC air/air, et je n'ai bien évidemment pas mis de split dans les WC, donc ça caille un peu avec cette vague de froid inhabituelle...
Je me posais la question, pour éviter de tirer une ligne ou de faire des travaux, de remplacer pour la période hivernale l'ampoule de l'éclairage par une ampoule chauffante infrarouge comme celle-ci urlr.me/frhskm . Ca vous parait déconnant ? Pas de soucis avec une ligne dédiée éclairage ?


 [:jean-luc skywalker:8] Je t'imagine sur le trone entrain de te faire chauffer la tronche comme un lapin :D
Ce qui va jouer est la section de cable présente et la puissance demandé par l'ampoule.
Après pour 2 à 8 min sur les toilettes ca ne va pas chauffer grand chose ...
Faut laisser la porte ouverte pour que les toilettes chauffent :D

n°74056920
tails38
Posté le 07-01-2026 à 11:58:55  profilanswer
 


parappa a écrit :


Je sais pas, je sais plus, je suis perdu.
Pour l'instant je dirais que ça pourrait être le robinet de la salle de bain quand même. Si j'ai de l'eau à 50 dans la cuisine mais pas sous la douche, c'est que le problème vient de la douche.  
Il a 5 ans pile poil, c'est un Grohe, et le précédent (no name, tenu plus de 10 ans) n'a jamais posé ce problème. Vous pensez que ça pourrait être un problème de robinet ?  
Je n'en ai pas pour tester évidemment... Mais je peux en commander un sur Amazon et le retourner si c'était pas ça, peut-être.
J'ai demandé à ChatGPT, il prétend que ça pourrait être ça, que le mitigeur thermostatique défaillant est une cause très courante pour ça.
Ça pourrait venir de la cartouche aussi peut-être ?  
 


J'ai cru comprendre que tu avais le soucis dans les deux ...
Mais oui robinet thermostatique c'est clairement un risque de panne en +.
Dissocie le fait que ta chaudière chauffe ou pas.
Quand tu as de l'eau chaude a un point d'eau tu testes tout ceux de ta maison.
Si tu n'as aucune chaleur c'est que c'est la chaudière ...
 
Attention tu pourrais avoir un mix de problème ...
Tu n'as pas un ballon de 50l qui se maintiens au chaud ? j'avais cela sur une de mes chaudières au gaz

n°74057006
guus_du_67
aka Foskifo
Posté le 07-01-2026 à 12:15:48  profilanswer
 

Bonjour topic,

 

Sur fenêtre PVC, est il possible de changer le joint du battant qui vient en contact avec le dormant ?
Est ce standard ou dois je passer par le fabricant initial ?

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/480583

 

Edit: j'ai vérifié la planéité du battant et dormant et je n'ai pas de défaut mais est ce que cela peut venir d'autre chose que le joint?


Message édité par guus_du_67 le 07-01-2026 à 12:17:19
n°74057057
rosco
Posté le 07-01-2026 à 12:28:36  profilanswer
 

parappa a écrit :


Je sais pas, je sais plus, je suis perdu.
Pour l'instant je dirais que ça pourrait être le robinet de la salle de bain quand même. Si j'ai de l'eau à 50 dans la cuisine mais pas sous la douche, c'est que le problème vient de la douche.  
Il a 5 ans pile poil, c'est un Grohe, et le précédent (no name, tenu plus de 10 ans) n'a jamais posé ce problème. Vous pensez que ça pourrait être un problème de robinet ?  
Je n'en ai pas pour tester évidemment... Mais je peux en commander un sur Amazon et le retourner si c'était pas ça, peut-être.
J'ai demandé à ChatGPT, il prétend que ça pourrait être ça, que le mitigeur thermostatique défaillant est une cause très courante pour ça.
Ça pourrait venir de la cartouche aussi peut-être ?  
 


Déjà démonter le robinet et vérifier l'état des tamis/filtres qui se trouvent normalement en entrée du robinet (ou au niveau des flexibles parfois), ça peut s'entartrer et se boucher +/- selon ce qui circule dans l'eau. J'ai déjà eu le tour avec la douche qui était la seule à ne plus faire que de l'eau tiédasse car tout était bouché partiellement à cause du tartre et des cristaux de polyphosphates, ainsi que le tamis de la cartouche elle-même à l'intérieur du mitigeur thermostatique, elle ne pouvait plus réguler correctement la T° du coup. J'ai tout démonté, tout nettoyé et c'était reparti.

n°74057134
Daphne
kernel panic
Posté le 07-01-2026 à 12:44:41  profilanswer
 

Hello,
 
au boulot, nous avons un bureau dans lequel se situe un local technique fermé par une porte basique d'intérieur. Dans ce local se trouve la PAC et ce local donne vers l'extérieur par une grille.
Le souci vous l'avez peut-être deviné :o Il fait donc aussi froid que dehors dans ce local et la petite porte n'isole guère :o donc il fait très froid dans ce bureau et clairement le radiateur chauffe les oiseaux.  
 
Comment améliorer un peu le confort de ce bureau sans lancer de gros travaux ?
Je pensais appliquer un isolant sur la porte mais je n'ai pas beaucoup d'espace entre elle et la PAC, 5cm au mieux, donc un truc peu épais et pas inflammable, des idées ? L'isolant de porte de garage par exemple ?
Il y a déjà un chien cloué à la base.
Je pense mettre un joint autour de l'ouvrant également, et finir par un rideau thermique à l'intérieur du bureau (ça fera de la déco comme ça :o )
Si vous avez d'autres suggestions n'impliquant pas de gros œuvre (style changement de la porte ou déplacement de la PAC, hein, non) je suis toute ouïe !

n°74057148
alilou2
Colporteur de nouvelles
Posté le 07-01-2026 à 12:49:06  profilanswer
 

parappa a écrit :

Je reformule donc...

 

:hello:

 

En août, nous avons eu des soucis d'eau chaude qui devenait tiède dans la douche. (Chaudière gaz)
Nous avons fait changer l'échangeur à plaques, rien n'a changé.
Nous avons fait faire un détartrage des canalisations + changement de sonde : le problème s'est résolu.

 

Enfin résolu... C'était il y a 4 mois, et depuis quelques jours, on a un peu le même problème : dans la douche, l'eau n'est plus chaude. J'ai augmenté la température de l'eau au niveau de la chaudière (j'ai mis 50°C au lieu de 45), ça a "fonctionné" 2 3 jours et pis là c'est revenu, l'eau n'est pas chaude sous la douche.

 

J'ai détartré le robinet mitigeur monotrou de la douche hier : ça n'a rien changé, la douche n'était pas très chaude ce matin.

 

Je viens de tester la température de l'eau dans la cuisine, et elle aussi n'a pas l'air très chaude. J'en déduis que ça vient encore une fois de la chaudière.

 

Edit : et là on vient de lancer une douche : à la douche la température est trop basse, mais à la chaudière la température demandée de 50°C est bien affichée (49, 50, ça varie un peu).

 

Merde je suis pas plombier moi j'en ai marre, j'y comprends rien du tout !


Tu as du chauffage ?

n°74057171
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 07-01-2026 à 12:54:07  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Hello,
 
au boulot, nous avons un bureau dans lequel se situe un local technique fermé par une porte basique d'intérieur. Dans ce local se trouve la PAC et ce local donne vers l'extérieur par une grille.
Le souci vous l'avez peut-être deviné :o Il fait donc aussi froid que dehors dans ce local et la petite porte n'isole guère :o donc il fait très froid dans ce bureau et clairement le radiateur chauffe les oiseaux.  
 
Comment améliorer un peu le confort de ce bureau sans lancer de gros travaux ?
Je pensais appliquer un isolant sur la porte mais je n'ai pas beaucoup d'espace entre elle et la PAC, 5cm au mieux, donc un truc peu épais et pas inflammable, des idées ? L'isolant de porte de garage par exemple ?
Il y a déjà un chien cloué à la base.
Je pense mettre un joint autour de l'ouvrant également, et finir par un rideau thermique à l'intérieur du bureau (ça fera de la déco comme ça :o )
Si vous avez d'autres suggestions n'impliquant pas de gros œuvre (style changement de la porte ou déplacement de la PAC, hein, non) je suis toute ouïe !


Tu peux mettre de la laine de roche ou de verre mais ça ne va pas aller chercher loin.
La première question à se poser c'est pourquoi la grille je pense, mais je suppose que gainer la prise d'air c'est déjà dans le gros oeuvre ?


---------------
C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
n°74057179
Daphne
kernel panic
Posté le 07-01-2026 à 12:56:15  profilanswer
 

Ben c'est une PAC et une PAC doit être à l'extérieur. La grille c'est pour la sécuriser c'est tout.
Faut évidemment pas la boucher...

n°74057326
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 07-01-2026 à 13:29:48  profilanswer
 

Un changement de porte pour un modèle thermique est exclu ? https://www.lapeyre.fr/v/porte-interieur-thermique

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