Reprise du message précédent :
Je suis pas un spécialiste mais c'est marqué "direct sur rouille"

ya des antennes telescopiques sur amazon chez les noiches ca coute <2€ fais gaffe au diametre c'est pas standard

 
Toujours nettoyer son support peut importe sa matière.
Par contre je comprend pas trop l’intérêt de peindre en couleur cuivre des tuyaux en cuivre  

Pour qu'ils restent toujours de couleur cuivre  

Rha j'avais regardé que la fiche du produit sur leur site :
http://www.hammerite.fr/produits/f [...] -martelee/
et la fiche d'application : http://www.hammerite.fr/methode-ap [...] -martelee/
qui ne mentionne pas le cuivre :

 
C'est grave si je ne le fais pas ?

Oui je le nettoie si tu lis bien
Parce que mes tuyaux de cuivre ne sont pas restés couleur cuivre partout après mes soudures et que j'ai des raccords visibles moches

 A mon sens, usine à gaz.....
Monter àa façon caisson, c'est mieux....

C'est toujours mieux de poncer un petit coup avant de peindre.
Ponçage puis dégraissage, puis peinture.  
Pour les couches, ça dépend de la couleur du support et celle de la peinture, et du rendu voulu.  
Mais la hammerite est en général bien couvrante (en tout cas la hammerite noire que j'ai déjà utilisée)

Oui, il faut démonter le radio-réveil et dessouder le fil original qui servait d'antenne, ou ce qu'il en reste, et en souder un autre. Je viens de mesurer sur mon radio-réveil, le fil mesure à peu près 60cm (important pour une meilleure réception)

Bonsoir,
 
J'ai un petit souci d'électricité en voulant changer mes inter dans ma salle à manger. Je n'avais pas réfléchi à cela lorsque j'ai acheté mon matos, peut être je n'ai pas pris ce qu'il faut. Mais j'ai quand même l'impression que la gamme legrand celiane ne permet pas de faire le montage que j'ai.
 
Voila, en gros, j'ai un inter en va et vient qui allume l'extérieur, avec témoin lumineux pour dire si les lumières sont allumées. Sachant qu'il y a un témoin sur chaque inter, ils sont dans en va et vient aussi puisque les 2 témoins suivent l'état des lumières.
 
Or, j'ai acheté chez legrand celiane un inter avec témoin ( y a derrière une phase rouge, un neutre bleu , et L1 et L2 noir , et devant 4 trous pour enficher la led témoin selon ce qu'on veut faire ).
 
Et evidemment, quand j'ai démonté l'ancien inter et que j'ai vu le schéma, j'ai vite compris que je n'allais pas pouvoir faire grand chose.
 
Voici l'ancien inter :  
 

 
on voit qu'il y a 5 fils. La phase en marron, les 2 fils navette du va et vient en noir , et la led ( les 2 fils blanc ) qui est connectée à un neutre d'un coté ( fil bleu ) , et "autre chose" de l'autre coté ( encore fil noir mais plus gros, c'est un vert/jaune sur lequel ils ont mis de la gaine thermo, je sais même pas si c'est norme compliant ). Bref y a 5 fils.
 
Et evidemment, sur un inter celiane, je peux pas mettre ces 5 fils.
 
J'ai 3 sortes de leds témoin céliane, ces 2 là ( une orange une blanche, je sais pas la différence ) :
 

 
En gros, les pins sont parallèles par rapport à la verticale, donc ca veut dire que selon le sens , si j'enfiche dans ma prise, ca relie soit phase à neutre directement ( si j'ai un neutre) , ca me fait donc un témoin permanent , ce que je ne veux pas, soit L1 et L2 , et là j'ai un comportement bizarre que je n'explique pas, quand ma lampe extérieure est allumée, la led est faible, et quand c'est éteint la led est forte. Ceci avec ces 2 témoins orange ou blanc. Comportement que je ne comprends pas trop car je ne connais pas le schéma exact de câblage, je suppose que c'est alimenté par un courant de fuite dans un cas... bref c'est pas bon de toutes façons.
 
La 3ème led témoin que j'ai est rouge, je ne l'ai pas en photo, elle va très bien sur un inter témoin d'état de lampe extérieure quand ce n'est pas un va est vient. Les 2 pins sont en quinconce, et une est au neutre forcément. Ca marche bien avec mon autre inter avec témoin que j'ai ( non va et vient ) la lumière suit bien l'état de la lampe extérieure.
 
 
Du coup, pour confirmer ce que je devrais faire comme montage, mais ce que ne permet pas les inter legrand celiane , j'ai fait ca :  
 
ETEINT :
 

 
ALLUME :  
 

 
 
On voit que ca marche bien. Mais pour cela, il faudrait que j'enfiche mes 5 fils dans l'inter legrand , ce que je ne peux pas faire, ou que je modifie le cablage, ce que je ne peux pas faire non plus.
 
Ma question est : ai-je une solution ? Genre j'ai pas vu dans la gamme celiane un inter permettant de faire ca, ou bien une modif facile à faire, sans retirer des câbles, parce que là, c'est pas possible.
 
Sinon, tant pis, plus de témoin d'extérieur, ou un témoin permanent ( je refuse de faire la bidouille entre L1 et L2 , je vois effectivement l'état extérieur car la led est plus forte quand c est éteint et plus faible quand c'est allumé, j'aurais préféré le contraire, mais de toutes facons je pense que c'est un montage foireux, et que ca va abimer à terme je ne sais trop quoi ).
 
 
Merci d'avance pour vos réponses    

peut etre avec ca, je peux me debrouiller :  
 

 
C'est à dire que j'ignore le 5eme fil ( que je condamne ) , ce qui me surprend c est que la phase sur ce schéma n'arrive plus sur L , mais sur 1.
 
et les 2 navettes sont L et 2 ici. Du coup , avec une led témoin en quinconce, les 2 vont suivre l'état de la lampe. C'est bien ca ?  
 
Cela veut dire qu'il faut que je change mon autre interrupteur aussi ( car c'est encore l'ancienne techno comme celui que j'ai changé, je suppose que je ne vais pas pouvoir combiner les 2 ).
 
edit : ah ben si, le 5eme fil c est celui en gris. Oulah, je vais sonner tous mes fils avant pour savoir où va où car ca me semble un peu le bazar tout ça.

 
 
hello, je peux pas t'aider car je suis nul en électricité. j'espère qu'il y en a qui vont pouvoir nous aider pour ton problème et le mien!

Tu dégraisse tu ne nettoies pas
Sinon généralement on peint les tuyaux de la couleur du mur qui est derrière
Après le cuivre nu et brillant c’est jolie aussi    
Ponçage + mirror ça serait trop compliqué dans ta configuration?

 
C’est de la bonne came hammerite peut importe la couleur.

 
Broarf, tu sais, nous ce qu'on fait "généralement"...
 
Dans l'idéal j'aurais bien laissé les tuyaux nus, mais après mon passage à la soudure, ils sont moches, d'où l'envie de cette peinture qui fera le job de loin.
Je n'avais pas pensé au ponçage+mirror, ça n'aurait d'ailleurs pas été compliqué en l'état, on aurait carrément pu faire ça
Tant pis, je compte sur le bon rendu de la peinture, je l'ai vue chez une copine ça rendait pas mal du tout. Et ma femme a décidé de faire ça ce soir, donc les travaux sont lancés

 
tu as donc un double inter, l'un d'eux est un inter simple qui commande une lampe, et l'autre est un va et vient, c'est ca ?
 
Si c'est ca, étonnant que t'aies un neutre qui arrive, pas besoin de neutre sauf si t'as un témoin, est-ce le cas ou pas ? Généralement le neutre est là pour fournir un retour et alimenter quelque chose sur place , donc une lampe témoin par exemple. Par contre il est possible - bien que ce soit interdit par la norme - que l'installateur se soit servi d'un fil bleu pour autre chose que du neutre. Normalement, bleu c est toujours neutre, et jaune/vert toujours terre , mais certains s'en servent pour d'autres utilisations. On différencie aussi la phase directe des navettes ou autre.
 
Bref, pour ton inter simple, en général on coupe avant la lampe, donc tu dois avoir juste 2 fils , la phase qui arrive , et ce qui part vers la lampe. Pour savoir quelle est la phase, tu mesure  avec un voltmetre en l'un des fils et un neutre ( un neutre dont t'es sur , a gauche d'une prise si c'est bien monté ).
 
Pour ton inter va et vient, tu dois avoir 3 fils c'est tout. Selon si c'est le va et vient venant du compteur, ou celui proche de la lampe, c'est différent :
  - si c'est celui proche du compteur, t'as un des fils qui est la phase, généralement noir ou rouge, parfois marron. Les 2 navettes doivent être de couleur différente de la phase, elles peuvent etre différentes entre elles aussi mais les élec se font jamais chier à faire ca ( surtout si c est du cable et pas de la gaine ).  
  - si c'est celui proche de la lampe, t'as un des fils qui est vers la lampe, il n'y a pas de courant dedans , le courant arrive d'une des 2 navettes ( selon la position de ton inter en amont ).  
 
Bref, tu peux essayer d'ouvrir ton 2eme inter va et vient, repérer les 2 navettes ( sur 1 et 2 , le fil vers la lampe OU le compteur est sur L ). Si les fils sont explicites en terme de couleur, tu sauras quoi mettre sur 1 et 2 de ton inter va et vient que tu as démonté. Le 3eme fil se met alors sur L.
 
En espérant que ca t'aide.
 
En tout cas, travaille toujours hors tension, sauf pour faire des mesures bien entendu ( mesure de continuité - 0 ohms - hors tension, sinon ca nique le multimetre ).

Je suppose que les deux témoins doivent être branchés sur la phase qui part vers la lumière pour être "au courant" que c'est allumé. Ton 5ème fil devait servir à les relier entre eux, et je vois pas comment faire ça sur du Céliane
 
Édit : sur ton schéma, c'est censé être allumé quand ?

Si ta terrasse est en bois tu n'as plus qu'à visser 4 vis dans une lame à travers le support... Encore plus simple  

je dois repeindre une pièce chez moi et les anciens proprios ont mis une peinture effet béton ...  
bref je suis joie et bonheur, merci Valérie ...  
 
Je pensais :
1 - poncer légèrement pour virer les zones avec trop d'effet
2 - faire des petites retouches à l'enduit de finition
3 - poncer l'enduit
4 - lessiver le mur
5 - sous-couche
6 - couche
7 - couche
 
J'hésite à lessiver le mur avant d'enduire mais je me dis qu'après avoir poncer l'enduit je suis bon à repasser un coup sur les murs pour virer la poussière

 
On utilise le mirror + ponçage dans certain cas création d’un radiateur en cuivre etc) et ça marche plutôt bien.
Sinon je veux bien une photo du résultat des tuyaux une fois peint, curieux de voir ce que ça donne.

Question con mais une cheville Molly ça marche aussi bien quand il y a un isolant derrière le placo ?
 

 
Quel type ?
 
Si laine de verre oui, si c'est du polystyrène collé, non ça marche pas de mémoire.

j'ai sonné les fils et tout testé, voici le montage actuel chez moi :

il y a bien continuité entre A et B ( j'ai tout débranché les fils pour être "certain" de la continuité.

Le fil A est donc bien une copie du retour de la lampe quand il y a du courant. C'est à dire que je mesure 230V si la lampe est allumée, 0 sinon.

L'inter que je veux changer est celui de gauche, on voit bien les 5 fils. La phase ( c'est bien l'arrivée du compteur ici, y a toujours 230V ) , les 2 navettes , un neutre pour la lampe témoin, et le retour de la lampe extérieure.

L'inter de droite est plus simple, le fil marron relié sur L va vers la lampe extérieure, on a les 2 navettes également et un neutre pour la lampe témoin. Cette lampe témoin est donc directement alimentée par le L ( quand les inters sont bien positionnés pour avoir de la lumière sur la lampe extérieure ) et le neutre.

Le probleme, c'est qu'avec ce type de montage, je ne peux pas l'utiliser tel quel avec du legrand celiane, car le retour lampe de l'inter de gauche n'est pas exploitable avec les inter legrand. Par contre, apparemment il serait possible de faire du inter va et vient avec les inter legrand celiane ( les bons, ceux avec un neutre ), mais à condition d'avoir les bons fils de passés, et je pense que je n'ai pas ce qu'il faut.

Pensez vous qu'avec les fils que j'ai , je peux m'en tirer ou bien c'est mort ? Avez vous un schéma à me fournir ?

Pour finir, je ne peux pas modifier le câblage, je n'ai pas (plus pour le moment ) accès facilement à la boite de dérivation de la maison ( tout est réuni dans 2 grosses boites dans un grenier pour le moment inaccessible sauf par l'extérieur en enlevant des tuiles ).

Merci d'avance    ( et je vais chercher de mon côté )

Edit :

peut être avec ce schéma :

le problème est que je n'ai pas de phase directe sur le 2eme inter, je pourrai en repiquer une d'un autre inter mais c'est sur une autre ligne (un autre disjoncteur ), ce n'est vraiment pas propre, je ne veux pas faire ça, car ce n'est pas conforme. Je vais voir dans l'inter des fois qu'il n'y aurait pas une phase directe.

Edit 2 : bon c'est mort, pour faire avec du legrand celiane, pas le choix, il faut 2 phases , 1 à chaque inter. J'ai pas moyen d'en ramener une autre car je ne peux pas modifier le câblage. chui deg Finalement, leur système que je trouvais sympa pour la led témoin n'est pas souple du tout  comparé à des fils volants comme sur les anciens inters. On va dire que c'est la faute du câbleur d'origine

Edit 3 : j'ai finalement ramené une phase à mon autre inter, mais du coup la phase de l'inter 1 vient d'un premier disjoncteur, ( lampe extérieure )  la phase de l'inter 2 d'un second disjoncteur ( chambre ). C'est pas top , mais maintenant ca fonctionne. Je fais ca en attendant, ce n'est pas conforme, mais aucun danger, il faut savoir qu'il faut couper les 2 disjoncteurs pour couper tout l'éclairage extérieur, et inversement, si un des 2 saute, plus rien ne marche.

J'ai de toutes façons prévu de refaire mon tableau électrique ( car je dis disjoncteur mais c'est des porte-fusibles ) , je réunirai chambre et éclairage extérieur en un seul disjoncteur pour que tout soit coupé en même temps. En terme de puissance, on parle de 7 lampes ( à économie d'énergie, 1 dans la chambre, 2 lampadaires de 3 lampes dehors ) , donc < 700W , on est loin des 2300W que supporte une ligne 1,5mm² 10A.

En gros faire un bandeau de bois périphérique et venir y foutre le solivage au milieu avec des sabots en métal, c'était ma deuxième option qui effectivement me parait mieux en y réfléchissant, et probablement plus stable

+1

Bonjour, tout d'abord merci pour ta réponse!

ce que j'appelle neutre, en fait, je suis pas sûr du terme, c'est sans doute le retour lampe.
après, les codes couleurs ne sont pas respectés (faute à l'ancien proprio!!).
mais sinon, c'est ça c'est un double inter

j'ai retrouvé une photo d'avant la mise en place en celiane. je poste ça cette apres midi, si tu peux m'aider!

les fils qui sont dans le boitier en bas sont derivé de 2 fils du boitier du haut (ancien va et vient)

Je suppose que ton schéma était celui ci :

Tu peux pas te servir de ton 5e fil existant pour distribuer la phase ?

Edit j'avais pas vu ton edit

 
mon schéma d'origine ( avant changement prise ) ce n'était pas ce schéma non. Ce schéma est le schéma qu'il faut faire pour avoir un double inter va et vient avec témoin lumineux sur les 2 inters. Ce que j'avais effectivement.
 
J'ai donc modifié mon câblage en bidouillant comme mon edit3 pour arriver au résultat avec du legrand celiane ( legrand celiane nécessite 1 arrivée de phase à chaque inter à cause de la facon dont est concu l'inter, avec de vieux inters dont le fil d'alim du témoin est "volant", on peut faire différemment, ce qui avait été fait chez moi ).
 
Pour répondre à ce que tu proposes, non je ne peux pas me servir du 5eme fil existant pour distribuer la phase, car il est relié au retour lampe, donc non-alimenté en permanence, seulement quand les inters sont bien positionnés pour allumer la lampe ( c'est une copie de la lampe pour alimenter le 2nd témoin ). D'ailleurs ce fil par de mon inter, mais arrive je ne sais où, certainement dans les boites de dérivations du grenier inacessibles, il n'arrive pas à mon second inter par contre.
 
MAIS.
 
Dans mon second inter , il y a également un fil de terre non utilisé ( c'est un cable 5 fils, ils ne se sont pas servis de ce 5eme fil il est donc condamné ). Or, c'est le même type de câble dans le premier inter, ce 5eme fil est d'ailleurs un fil de terre ( encore pas aux normes) avec une gaine thermo noire pour changer la couleur (je ne sais pas si la norme autorise ça, je préférerais un étiquetage écrit explicite en plus ). Donc, si ces 2 câbles arrivent à ma grosse boite de dérivation, je peux changer le 5eme câble de mon premier inter, le virer du retour lampe, et le connecter au 5eme cable de mon second inter , ce qui me fait une 3eme navette, dans laquelle je peux transporter la phase depuis mon premier inter.  
C'est effectivement une possibilité, mais pour cela :
 - il faut quej'accède aux boites dans mon grenier ( chiant, faut passer en démontant des tuiles , j'ai pas encore fait de trappe d'accès, je sais pas trop où et comment la faire )
 - il faut que je repère les câbles et espérer qu'ils arrivent au même endroit ( normalement oui car ils ont à peu près bien fait les choses, tous les points de connexions sont réunis dans 2 uniques grosses boites de dérivation, une pour les PC, une pour la lumière )
 
 
On verra bien, je me note ça à faire ...

 
 
J'ai un peu le même problème (faudrait tirer un fil en plus, mais boîte de dérivation obligeant à pas mal de démontage). Du coup j'ai un témoin que sur un seul inter  

ouaip, je verrai plus tard lorsque je ferai le tableau, et que j'irai voir les boites de dérivation ( là j'aurai pas le choix, et il me semble que les élec avaient repérés les câbles avec un scotch orange et une inscription dessus, c'est pas si mal ).
 
Bon j'ai fini l'installation de l'élec dans ma salle à manger, mouarf en ouvrant certaines prises, je me suis retrouvé avec des crottes souris, mais pas qu'un peu... je sais que je suis infesté de souris dans les murs ( placo polystyrène sur les murs extérieurs ) mais je ne peux pas faire grand chose car tout est un peu inaccessible. Du coup j'ai un peu envie de combler tous les trous de prise de courant  avec de la mousse polyuréthane, ca boucherait le passage des souris - bien qu'elles peuvent la creuser aussi je suppose - et aussi ca boucherait un peu l'air qui peut arriver. ( parce que pour passer le câble ils ont du creuser un peu dans le polystyrène, ils ont comblé avec de la laine de verre m'enfin ca suffit pas , ce qui a du faire des passages pour les souris ou pire )  
 

Si si, aucun souci avec le doublage poly  

moi aussi j'en ai marre de ne pas savoir reproduire ce qui fonctionnait auparavant...
 
edit : le sens des navettes est important?1- 2 et 2->1 ?

 
fais un schéma papier de ce que tu as ( nombre de fils, couleur ) , et aussi ce que tu es censé obtenir à la fin.  
 
As tu un multimètre ? sans ca, difficile de faire quoi que ce soit si tu ne te souviens plus et si tu n'as pas pris de notes, car il ne faut pas s'amuser à brancher n'importe quoi ( genre une phase sur un neutre en direct par exemple )
 
Edit : non le sens des navettes n'est pas important, ca inversera le sens de ta position allumée / éteinte de tes 2 interrupteurs. Moi par exemple j'aime bien que ce soit éteint quand les 2 sont en bas ou en haut, et allumé quand ils sont inversés. Mais c'est de la maniaquerie à ce niveau

voir la photo de ce que j'avais avant, quelques post plus haut. les fils noirs et beiges doivent être les navettes?
depuis cette photo, j'ai changé les interrupteurs par du celiane, et mon va et vient fonctionnait (je sais que j'avais dû bidouillé pour cela avec les fils à disposition)

 
j'ai bien vu ta photo, mais on voit pas grand chose. En tout cas, en haut, je vois 4 fils. 2 rouges ( dont un avec du fil tressé ?? ) , un noir et un gris ou chai pas trop quoi. Faut pas 4 fils pour un va et vient mais 3. Ou Alors il n'y a qu'un rouge, et il est tout entortillonné. Et la boite du bas , c'est censé être quoi ?
 
Et as tu un multimètre comme je t'ai demandé ?

oui 1 avec du fil tressé (pour moi, c'est la phase) et oui, j'ai un multimètre (de chez brico dé...^^)
j'ai bien compris qu'un va et vient normal, il y a 3 fils. mais dans mon cas il y a du repicage de phase (fil du bas sur la photo)
je reprécise que j'avais su adapter ces fils avec mon va et vient en celiane par la suite!!
 

alors si t as un multimètre, sonne tes fils.
 
Tu défais tous les fils de ton va et vient ( enfin je suppose que c'est déjà fait ), et tu ouvres ton autre va et vient, et tu les défais temporairement aussi. Ensuite tu prends un long fil ( en espérant que tu as du fil ) , que tu relies à une des 2 navettes que t as défaite du 2eme inter, et tu va tester avec tous tes fils de l'autre coté. 0 ohm t'indiquera le bon fil. Tu fais de même pour ta 2eme navette, tu auras donc tes 2 navettes.
 
Tu rebranches tes fils comme il faut sur ton 2eme inter, et tu retournes à ton premier inter , tu cables tes 2 navettes repérées sur 1 et 2 ( pas sur L ).
 
Reste ton dernier fil, à savoir si c'est une phase directe ( venant de ton tableau ) ou si c'est le fil qui va vers la lampe. Tu mesures la tension entre ce 3eme fil et un neutre, tu dois avoir 230V, si t'as rien , c'est probablement le retour. Dans tous les cas, c'est celui là qui doit aller au L de ton inter.  
 
Du tressé dans du celiane, tu vas t'amuser.

ok, je ferais ça demain pour le coup !
 
quel est le problème avec le tressé dans le celiane?

C'est du matériel dit "automatique" uniquement prévu pour du fil rigide (monobrin)

ben c'est plus des attaches à vis, mais des clips dans lesquels on enfiche le fil. Du cable dur , ca va bien, mais du cable tressé, tu peux pas enficher. Faut appuyer pour ouvrir le clips et enficher ensuite mais pas facile à faire. Enfin en tout cas, moi j'ai du mal.
 
Edit : mieux dit au dessus
 
Pareil pour les wagos , c'est pas prévu pour du tressé normalement. Des fois on n'a pas le choix car on a souvent du tressé pour les lustres ou autre ... certains fabricants mettent un bout de métal rigide sur le fil tressé mais d'autre non.

bah, si c' est que ça, ça va, je peux y remédier.
 
c'est surtout le câblage qui me va pas.
 
merci à vous déjà!