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Auteur Sujet :

Hitler : La naissance du mal sur TF1

n°1936821
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2004 à 14:02:27  answer
 

Reprise du message précédent :

bmenez a écrit :

Hitler est souvent montré comme le Mal Absolu. Mais est-ce vraiment le cas ? Avait-il des conseillers qui auraient pu lui fournir des idées et l'embarquer dans des voies qui n'auraient peut-être pas été siennes ?
 
(Pour ceux qui aurait du mal, je ne cherche pas à minimiser les actes horribles dont il s'est rendu coupable/complice)


 
si si c'est prouvé, il avait un bon fond mais ne savait pas s'entourer et étais mal conseillé.
n'importe quoi  :lol:

mood
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Posté le 28-01-2004 à 14:02:27  profilanswer
 

n°1936912
Loopkin
Chess-Boxing
Posté le 28-01-2004 à 14:11:23  profilanswer
 

bmenez a écrit :

Hitler est souvent montré comme le Mal Absolu. Mais est-ce vraiment le cas ? Avait-il des conseillers qui auraient pu lui fournir des idées et l'embarquer dans des voies qui n'auraient peut-être pas été siennes ?
 
(Pour ceux qui aurait du mal, je ne cherche pas à minimiser les actes horribles dont il s'est rendu coupable/complice)


 
Dans la mesure ou il a ecrit Mein Kampf, j ai pas l impression qu il avait besoin de l influence de quelqu un pour afficher des idées pareilles...

n°1936919
Prodigy
Posté le 28-01-2004 à 14:12:04  profilanswer
 

LoopKin a écrit :

Dans la mesure ou il a ecrit Mein Kampf, j ai pas l impression qu il avait besoin de l influence de quelqu un pour afficher des dées pareilles...


 
 :non: il avait un nègre [:anathema] (combo double blague +12  [:halm] )
 
Prodigy

n°1936927
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 28-01-2004 à 14:12:56  profilanswer
 

prodigy a écrit :


 
 :non: il avait un nègre [:anathema] (combo double blague +12  [:halm] )
 
Prodigy


 
Pascal a encore frappé [:kiki]


---------------
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n°1936935
Loopkin
Chess-Boxing
Posté le 28-01-2004 à 14:13:50  profilanswer
 

Ouais finalement c etait peut etre qu un Sullitzer teuton :D

n°1936947
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2004 à 14:14:49  answer
 

bmenez a écrit :

Hitler est souvent montré comme le Mal Absolu. Mais est-ce vraiment le cas ? Avait-il des conseillers qui auraient pu lui fournir des idées et l'embarquer dans des voies qui n'auraient peut-être pas été siennes ?
 
(Pour ceux qui aurait du mal, je ne cherche pas à minimiser les actes horribles dont il s'est rendu coupable/complice)


 
 
Hitler est le fruit d'une énorme frustration et d'une enfance difficile accumulée au cours de sa jeunesse.
 
Le mal absolu certainement pas. Un illuminé non plus.  
 
C'est sa rage intérieur qui l'a mené jusqu'au pouvoir. Toutes ces décisions ou presque ont été dictées par sa haine accumulée auparavant.
 
Il avait un charisme incroyable, mais ça vous le verrez ce soir plus en détails étant donné que le film mets précisement l'accent sur ce point essentiel.
 
Perso, je trouve que l'acteur qui incarne Hitler en fait trop, mais c'est mon avis perso.

n°1936960
_calamar_
Malpoli des océans
Posté le 28-01-2004 à 14:15:43  profilanswer
 

alberich a écrit :


 
si si c'est prouvé, il avait un bon fond mais ne savait pas s'entourer et étais mal conseillé.
n'importe quoi  :lol:  


 
Comme disait Alain Chabat : "Hitler il était juste un peu bougon". :lol:


---------------
Smilaids / "Cher Dieu, c'est nous qu'on a payé toute la bouffe, alors merci pour rien."
n°1936970
ChtiGariX
Retraité
Posté le 28-01-2004 à 14:17:28  profilanswer
 

Spectro Caster a écrit :


 
 
Hitler est le fruit d'une énorme frustration et d'une enfance difficile accumulée au cours de sa jeunesse.
 
Le mal absolu certainement pas. Un illuminé non plus.  
 
C'est sa rage intérieur qui l'a mené jusqu'au pouvoir. Toutes ces décisions ou presque ont été dictées par sa haine accumulée auparavant.
 
Il avait un charisme incroyable, mais ça vous le verrez ce soir plus en détails étant donné que le film mets précisement l'accent sur ce point essentiel.
 
Perso, je trouve que l'acteur qui incarne Hitler en fait trop, mais c'est mon avis perso.


Et visiblement certains trouvent que donner ce genre de précisions c'est excuser ce qu'il a fait :/
Etrange  :sweat:


---------------
Retraité de discussions
n°1937021
neko ga
Posté le 28-01-2004 à 14:25:17  profilanswer
 

kiki a écrit :

Bah c'est intolérable mais vous avez du mal à comprendre que c'est qd même très risqué pour une chaine comme tf1 de passer un film sur ce thème. Quouq'il arrive cela fera polémique : tf1 laisse le film, si jamais on montre qu'Hitler a eu une enfance relativement difficile : on tente de justifier ses actes. Si on coupe, on fait du révisionnisme ou on bafoue le travail des auteurs.
Faut arrêter de tjs tirer à boulets rouges sur tf1, c'est déja pas mal qu'ils passent un film/doc la dessus.


 
S'ils veulent éviter tout risque, ils laissent le film à une autre chaîne et puis voilà.  
N'empêche que ton explication oublie totalement la notion de "droit d'auteurs" : on publie pas un livre tronqué de tous les passages qui plaisent pas à l'éditeur, on coupent pas un tableau parce que là sur le bord y a une image pas très réussie à son goût, on ne remonte pas une oeuvre cinématographique parce qu'elle ne nous convient pas tout à fait !!
 
Ou alors, ils passent un avertissemnt au début du film : "Attention, pour  x raisons, ce film est tronqué de 47 minutes, et certaines scènes ont été remontés, pour que le spectateur ne soit pas choqué et comprenne le message du film" !!  
Mais bon TF1 et la propriété intellectuel, ça a jamais fait bon ménage, c pas nouveau. Et c'est un peu le même constat sur certaines autres chaînes.
 
Est-ce que qqun saurait si ils ont prévu d'annoncer en début de soirée à tous les spectateurs qu'ils ont tronçonné le film ? :/

n°1937050
Prodigy
Posté le 28-01-2004 à 14:28:13  profilanswer
 

neko ga a écrit :

Mais bon TF1 et la propriété intellectuel, ça a jamais fait bon ménage, c pas nouveau. Et c'est un peu le même constat sur certaines autres chaînes.


 
Toutes les chaînes, c clair, et là on en parle, mais les coupures dans les films c monnaie courante.
 
Prodigy

mood
Publicité
Posté le 28-01-2004 à 14:28:13  profilanswer
 

n°1937182
neko ga
Posté le 28-01-2004 à 14:41:50  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
 :heink:  
 
la femme de Klarsfeld, chasseur de nazi, grand avocat, avocate elle meme, c'est de la gnognotte ?
 


 
Oh t'as pris connaissance de la liste des invité entre temps, c'est bien  :sarcastic: ... ou tu as entendu son nom à la radio en passant.
 
Bien sûr, si t'avais lu le premier lien avant de poster, t'aurais pas eu besoin de demander pls fois ou "parier" le nom des intervenants au débat :o

n°1937205
cow2
Posté le 28-01-2004 à 14:43:51  profilanswer
 

neko ga a écrit :


 
Oh t'as pris connaissance de la liste des invité entre temps, c'est bien  :sarcastic: ... ou tu as entendu son nom à la radio en passant.
 
Bien sûr, si t'avais lu le premier lien avant de poster, t'aurais pas eu besoin de demander pls fois ou "parier" le nom des intervenants au débat :o


 
j'ai pas besoin de HFR pour m'informer, et ce lien n'est pas l'unique lien qui permet de savoir qui intervient ou pas dans ce débat  :sleep:

n°1937318
BMenez
Posté le 28-01-2004 à 14:54:35  profilanswer
 

Spectro Caster a écrit :

Hitler est le fruit d'une énorme frustration et d'une enfance difficile accumulée au cours de sa jeunesse.
 
Le mal absolu certainement pas. Un illuminé non plus.  
 
C'est sa rage intérieur qui l'a mené jusqu'au pouvoir. Toutes ces décisions ou presque ont été dictées par sa haine accumulée auparavant.
 
Il avait un charisme incroyable, mais ça vous le verrez ce soir plus en détails étant donné que le film mets précisement l'accent sur ce point essentiel.


 
Merci pour cette réponse intelligente  :jap:

n°1937647
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 28-01-2004 à 15:29:25  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Pas de pub sur "Bosch : du travail de pro", quand même, non ? [:icon8]


 
Pub pour les machines à café Krupp...

n°1937695
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 28-01-2004 à 15:33:41  profilanswer
 

LoopKin a écrit :


 
Dans la mesure ou il a ecrit Mein Kampf, j ai pas l impression qu il avait besoin de l influence de quelqu un pour afficher des idées pareilles...


 
Et pourtant c'est bien le cas. Il a été plusieurs fois conseillé et 'enseigné' par diverses personnes, à la fois au point de vue du charisme, mais aussi de la mystique nazie. Personne ne lui a appris à être con et méchant, mais on l'a conseillé ou épaulé parfois très fortement dans ses idées et leur mise en oeuvre ; quelques médecins, scientifiques, ~théologiens ont été ses compagnons de déraison très tôt (etc. le reste est plus flou).

n°1937766
Loopkin
Chess-Boxing
Posté le 28-01-2004 à 15:42:12  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :


 
Et pourtant c'est bien le cas. Il a été plusieurs fois conseillé et 'enseigné' par diverses personnes, à la fois au point de vue du charisme, mais aussi de la mystique nazie. Personne ne lui a appris à être con et méchant, mais on l'a conseillé ou épaulé parfois très fortement dans ses idées et leur mise en oeuvre ; quelques médecins, scientifiques, ~théologiens ont été ses compagnons de déraison très tôt (etc. le reste est plus flou).


 
Qu il ait ete influencé, sans doute, c est le principe meme de la construction d une personnalité, on se construit toujours en fonction des autres.  
 
Maintenant vu que Mein Kampf a été publié en 1925, et que son arrivée au pouvoir date de 1933, je pense qu on peut ecarter l hypothese disant que la politique d Hitler est le fruit de l influence de son entourage, comme se le demandait BMenez.  
 
Et qu au final ce serait peut etre un humaniste manipulé ;)

n°1937795
king_ping
Avis de Chao Social...
Posté le 28-01-2004 à 15:45:55  profilanswer
 

[humour on]
J'espere que pendant la pub , TF1 va pas mettre la pub pour gaz de France...
Ca pourrait être mal prit...
 
[humour off)
 
[:benj9002]  

n°1937859
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 28-01-2004 à 15:51:34  profilanswer
 

LoopKin a écrit :


 
Qu il ait ete influencé, sans doute, c est le principe meme de la construction d une personnalité, on se construit toujours en fonction des autres.  
 
Maintenant vu que Mein Kampf a été publié en 1925, et que son arrivée au pouvoir date de 1933, je pense qu on peut ecarter l hypothese disant que la politique d Hitler est le fruit de l influence de son entourage, comme se le demandait BMenez.  
 
Et qu au final ce serait peut etre un humaniste manipulé ;)


 
Non, c clair, dès la base c un sale con. :D Mais il faut surtout pas en faire un asocial ; il a eu du 'beau monde' pour l'appuyer dans sa connerie, avant même d'avoir le début d'un tantinet de pouvoir...


Message édité par Ars Magna le 28-01-2004 à 15:51:45
n°1937871
neko ga
Posté le 28-01-2004 à 15:53:13  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
j'ai pas besoin de HFR pour m'informer, et ce lien n'est pas l'unique lien qui permet de savoir qui intervient ou pas dans ce débat  :sleep:  


 
Ben ce lien est qd même dans le premier premier post, et bon, on peut pas dire que t'as propagé tes lumières (j'ai pas vu que t'avais joint d'autres liens, je suis myope sans doute  :sarcastic: ).  
 

n°1937974
BMenez
Posté le 28-01-2004 à 16:07:46  profilanswer
 

LoopKin a écrit :

Et qu au final ce serait peut etre un humaniste manipulé ;)


 
Ouhla! J'ai jamais voulu faire penser ça :)

n°1938111
Loopkin
Chess-Boxing
Posté le 28-01-2004 à 16:29:18  profilanswer
 

BMenez a écrit :


 
Ouhla! J'ai jamais voulu faire penser ça :)


 
Ouais, j ai un peu caricaturé :)

n°1938684
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2004 à 17:59:44  answer
 

orbitalcoil a écrit :

Mercredi, Tf1 va diffuser ce téléfilm historique en deux parties a 20h50 mais en une seule partie et censurée de près de 47 minutes (nouveau record) et l'a expurgé, entre autres, des propos les plus antisémites prononcés par le futur dictateur et de ses déclarations politiques sur la "nécessité de sacrifier les libertés individuelles pour lutter contre les ennemis infiltrés".  
 
Comme quoi le revisionnisme existe aussi sur Tf1
 
Je vous conseille la lecture d'un article de Martin Winckler, spécialiste des séries (entre autres)
http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=136


 
c pratique comme ça tout le monde pensera qu'Hitler, ct pas si mal  :sweat:  
 
mhmm.. disons simplement qu'il faut pas attendre une fiction de tf1 pour apprendre ce que fut Hitler.
Arte passe un truc sur lui au moins 1 fois par quinzaine.

n°1938856
king_ping
Avis de Chao Social...
Posté le 28-01-2004 à 18:23:14  profilanswer
 

sinon ce film fera au moins plasirs a un ...
 
http://www.explicit-music.com/videos/Presi--Kuntz1.mpg

n°1939709
orenb
Posté le 28-01-2004 à 21:08:43  profilanswer
 

fait chié jai raté le debut...il y a un message au début ?

n°1939749
rdtech
mental shutdown
Posté le 28-01-2004 à 21:17:37  profilanswer
 

eh ben c du joli TF1 mdr

n°1939776
Tharkun92
Posté le 28-01-2004 à 21:22:35  profilanswer
 

Y a Carol Hathaway qui joue dans le film :D

n°1939791
sebkom
Come and get it !
Posté le 28-01-2004 à 21:24:04  profilanswer
 

orenb a écrit :

fait chié jai raté le debut...il y a un message au début ?


+1 Je suis arrivé après le générique de début j'ai pas vu de message annonçant des scènes supprimées.  :??:

n°1939796
orbitalcoi​l
Posté le 28-01-2004 à 21:25:13  profilanswer
 

Aucun message, de toute façon les gens qui ne sont pas au courant ne vont rien voir c'est sur


---------------
A vendre
n°1939805
dark
Posté le 28-01-2004 à 21:27:06  profilanswer
 

sebkom a écrit :


+1 Je suis arrivé après le générique de début j'ai pas vu de message annonçant des scènes supprimées.  :??:  

idem poor mwa :o

n°1939865
dilopens
Journalisme total
Posté le 28-01-2004 à 21:36:39  profilanswer
 

y'en a pas eu et maintenant chut on regarde  ;)

n°1939945
valrik
Posté le 28-01-2004 à 21:47:10  profilanswer
 

hhhhhhhhhhhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

n°1939989
xman
branleur
Posté le 28-01-2004 à 21:54:07  profilanswer
 

La voix du doubleur d'Hitler est mal choisie.
Ils lui ont filé une voix à la Rambo alors qu'il a une voix aiguë.

n°1940005
timekeeper
sous contrôle..sous contrôle..
Posté le 28-01-2004 à 21:58:16  profilanswer
 

tharkun92 a écrit :

Y a Carol Hathaway qui joue dans le film :D


 
Ah, il me semvblait bien qu'en plus de la même doubleuse, elle lui ressemblait pas mal :D  
 

Enzan a écrit :

Je viens d'entendre un extrait...c'est normal que Hitler soit doublé en VF par un clone de Rambo ? [:mlc]


Un peu plus aïgue... un mélange entre Rambo et Chuck Norris en fait http://subotm.free.fr/normaux/pootrage-qui-claque.gif


---------------
Enlarge your tennis / Je suis Mac et CP / fautes d'orthographe
n°1940006
Tharkun92
Posté le 28-01-2004 à 21:58:17  profilanswer
 

xman a écrit :

La voix du doubleur d'Hitler est mal choisie.
Ils lui ont filé une voix à la Rambo alors qu'il a une voix aiguë.


toütafaye :jap:

n°1940052
mister_nic​e
Posté le 28-01-2004 à 22:05:31  profilanswer
 

xman a écrit :

La voix du doubleur d'Hitler est mal choisie.
Ils lui ont filé une voix à la Rambo alors qu'il a une voix aiguë.


 
C'est Robert Carlyle l'acteur. Le héro de Full Monty ou le Bigby de Trainspotting ! Même doublage que dans ces deux films.

n°1940066
banditsuzu​kixp
------------------------------
Posté le 28-01-2004 à 22:07:27  profilanswer
 

voix grave fait + mechant :/

n°1940103
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 28-01-2004 à 22:14:20  profilanswer
 

Récemment au ciné il y a eu ce film avec Adolf comme personnage principal:
http://www.imdb.com/title/tt0290210/
 
Et la fameuse phrase, "Venez Hitler, je vous paye une limonade".

n°1940118
sebkom
Come and get it !
Posté le 28-01-2004 à 22:17:06  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Récemment au ciné il y a eu ce film avec Adolf comme personnage principal:
http://www.imdb.com/title/tt0290210/
 
Et la fameuse phrase, "Venez Hitler, je vous paye une limonade".


Ouais, ça s'appelle "MAX" et c'est avec John Cusack(pas dans le rôle d'hitler), ça montre surtout le coté artiste raté de hitler. J'ai trouvé ça assez interessant même si j'imagine qu'il y a pas mal d'elements fictifs là dedans.
 
Dans le film de ce soir il y a aussi la voix de Carter (ortho?) de Stargate SG-1 je crois !?


Message édité par sebkom le 28-01-2004 à 22:20:51
n°1940131
Tharkun92
Posté le 28-01-2004 à 22:19:39  profilanswer
 

sebkom a écrit :

Ya aussi la voix de Carter (ortho?) de Stargate SG-1 je crois !?


C'est la voix de quel personnage? [:opus dei]

n°1940178
sebkom
Come and get it !
Posté le 28-01-2004 à 22:25:47  profilanswer
 

tharkun92 a écrit :


C'est la voix de quel personnage? [:opus dei]


On l'entend vers le début du film, je sais plus le nom du personnage. J'écoutais juste le son sans regarder l'écran et j'ai trouvé que ça ressemblait vachement à la voix de Samantha Carter (Amanda Tapping) !
 
http://www.cameleontv.com//img/acteurs/amanda%20tapping.jpg
 
EDIT: Je crois que le personnage en question c'est celle qui joue dans ER  :ouch: Je viens de la réentendre oui c'est ça j'en suis sûr.


Message édité par sebkom le 28-01-2004 à 22:29:58
n°1940193
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 28-01-2004 à 22:27:20  profilanswer
 

mais c koi cette voix k il lui on kollé a adolphe !!
 
on dirait stalone  :lol:  :lol:  :sarcastic:


---------------
AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
mood
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