Reprise du message précédent :

 
Stait quoi la radio que je lance mon invitation au boycott ?

 
Tout le monde sait qu'il brûlait les ailes de sa soeur à la loupe et qu'il frappait les fourmis, ou l'inverse.
 
Prodigy

 
France-Info.
 
Mine de rien, j'avais remarqué un très net glissement dans la médiocrité depuis quelues mois. Demain je vais voir ailleurs, ras le bol

Bah c'est intolérable mais vous avez du mal à comprendre que c'est qd même très risqué pour une chaine comme tf1 de passer un film sur ce thème. Quouq'il arrive cela fera polémique : tf1 laisse le film, si jamais on montre qu'Hitler a eu une enfance relativement difficile : on tente de justifier ses actes. Si on coupe, on fait du révisionnisme ou on bafoue le travail des auteurs.
Faut arrêter de tjs tirer à boulets rouges sur tf1, c'est déja pas mal qu'ils passent un film/doc la dessus.

 
Sauf qu'on commence avec ça, et on en arrive à des raisonnements biaisés, incomplets, bref un auditoire qui est pris pour des mongols deviendra fatalement mongol.

Il est avéré qd meme que la jeunesse d'Hitler, on en sait pas grand chose, il y a beaucoup de suppositions. Donc si on diffuse justement les suppositions des auteurs, on en arrive aussi à des suppositions pas forcément vraies.

je suis d'accord, d'ailleurs la génése du film produit par CBS (et non TF1) a été plutôt mouvementée (réf : l'express)
attends de voir et jugeons ensuite pas vrai  

 
dans ce cas, il ne diffuse pas le document et le laisse à des chaines plus "matures"

 
Exactement. Ils veulent le beurre et l'argent du beurre, la polémique sans se mouiller, le débat sans les couilles d'aller jusqu'au bout, c'est pitoyable.
 
Prodigy

 
Vi, mais le téléfilm est un point de vue, pas un documentaire. En ce sens on tronque le téléfilm de tout ce qui peut gêner ce point de vue.
 
C'est pire que de ne pas le passer à mes yeux.

 
Ah ben les suppositions pas forcément vraies, les approximations etc ça les a pas empêché de nous infliger une belle fiction drama sur l'affaire Dominici totalement honteuse, hein...
 
Prodigy

 
Mais qu'ils censurent des moments de vie non avérés historiquement parlant, à la limite ça aurait pu être logique. Alors que censurer des propos antisémites réels sous prétexte qu'ils sont intolérables, ça rime pas à grand-chose.
 
D'ailleurs je me dis que le même téléfilm, diffusé sur Arte dans le cadre d'un Thema, n'aurait pas autant fait parler de lui. Le problème de TF1, c'est qu'ils relancent une énorme couche de polémique sur un contexte déjà plus qu'explosif...

Ils veulent un film historique plus qu'un point de vue, je vois pas ce que cela a de pitoyable, c'est un choix.

Ouais, donc voila on prend un point de vue et c'est honteux. Comme quoi ils ont raison.

 
Bah ils le diffusent dans son intégralité, point barre. Ca revient à diffuser Nuit & Brouillard en épurant les images atroces, et je répète, c'est pitoyable, lamentable.
 
Prodigy

 
bah justement, ils corrigent le tir    
 
purée c'est le royaume de la mauvaise foi ici.
 
s'ils laissent tout en intégralité, t'aurais guelé car ils font de la fiction douteuse type Dominici
s'ils coupent, tu les méprises car ils font de la censure
 
bref, tout est bon pour taper sur TF1, c'est tellement mode ...
 
 

 
mouhaha
 
n'importe quoi
 
Nuits et Brouillard ne contient pas de scènes inventés et pipotés pour faire du sensationalisme à l'américaine.

 
Je suis pas ton raisonnement là.
 
Prodigy

cf ce que vient de dire cow2.

 
Sauf que TF1 censure des discours réels autant que des scènes pipeautées...ça ne te gêne pas ?

Il fallait pas long pour que tu te radines, donc  
 

 
1) ce téléfilm n'est pas produit ni réalisé par TF1
2) ils achètent une oeuvre, ils la diffusent en entier
3) manipuler, censurer, remonter une oeuvre, c'est inacceptable
4) les raisons invoquées (montrer Hitler sous un jour trop bon, antisémitisme) sont pitoyables
5) en réponse à ton post suivant, tu l'as vu, pour juger avant sur pièces que c'est du sensationnalisme à l'américaine ? Et les grosses bandes-annonces façons blocbkuster, c'est pas du sensationnalisme ?  
 

 
Oui, c'est vrai, TF1 est une chaîne exemplaire à défendre. Mais je te rassure, ç'aurait été France 2 j'aurais gueulé pareil.
 
Prodigy

 
tf1 supprime les scènes imaginaires, à la dominici
 
le seul truc qu'on peut leur reprocher, c'est la suprpession de 2 chansons antisémites dans le film.

 
  c'est pas leur discours, qui d'ailleurs est totalement incohérent. Un coup c'est parce que ça humanise trop le perso, un coup c'est parce que les éléments sont trop hollywoodiens, un coup c'est parce que c'est antisémite et hors la loi.  
 
Prodigy

 
Ils ont rien supprimé dans Dominici
 
Prodigy

 
sauf que TF1 coupe des scènes véridiques ou les remontent
 
ça te dirait qu'on te filme en train d'embrasser ta femme et qu'on le remonte avec une autre : le sens donné est totalement différent

 
Arrête de critiquer cette chaîne qui oeuvre pour la culture et pour l'élévation des esprits, toi.
 
Prodigy

 
PPDA a parlé de discours antisémites censurés. N'oublie pas que les discours publics de Hitler n'étaient pas tendres envers les juifs, et quand PPDA parle de "propos intolérables" je pense qu'il faisait allusion à cela.
 
De toutes façons, on ne pourra pas savoir ce qu'ils ont viré à moins d'avoir la version US pour comparer. J'attends que quelqu'un le fasse, mais censurer des propos "trop antisémites" dans un téléfilm basé sur Hitler, c'est quand même n'importe quoi à la base.

"Inspiré de la fameuse biographie de Ian Kershaw, cet ambitieux téléfilm se propose de soulever le terreau dans lequel les racines du pouvoir hitlérien se sont développées. L'enfance, la période miséreuse (Hitler dormit sous les ponts en 1909), et la Première Guerre mondiale, des périodes où l'antisémitisme et la plupart des idées du futur Führer prendront corps, sont vite expédiées. Il ne s'agit pas d'expliquer comment Hitler est devenu Hitler, mais de comprendre comment un tel homme a pu prendre le pouvoir dans un pays très avancé culturellement. Le film ne tombe pas dans le piège de la psychologie de comptoir (l'enfant battu, l'artiste frustré...), mais analyse son itinéraire politique, de ses premiers discours dans les brasseries à sa décision d'exterminer les SA, en passant par sa participation au putsch de 1923 ou à ses premières armes au parti national-socialiste. Robert Carlyle (The Full Monty) prête ses traits à ce Hitler méconnu, magouilleur et politicien, qui sut profiter des failles d'un système et, mieux que personne, flatter les bas instincts du plus grand nombre"
 
http://television.telerama.fr/open [...] eure=20:55
 
On sait à quel point Télérama adore les trucs romancés hollywoodiens... Mais ils ont probablement vu la version intégrale, eux.
 
Prodigy

 
Ya une liste ici http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=136 (premier post)

 
excuse moi de vivre    
 

 
ils ont fait les coupes en accord avec les producteurs canadiens (cf le parisien de ce matin).
Et encore une fois, je vois pas le problème de couper une oeuvre qui fait de la révision historique. T'aurais bien aimé des coupes sur le telefilms Dominici d'après ce que tu dis.
 

 
sucrer les scènes non réelles et purement imaginaires, pour éviter de se faire engueuler car on modifie la réalité historique.
 
Encore une fois, t'aurais été scandalisé s'ils avaient montré un travestissement de la véritié.
Ensuite, des films sortent en version longue et en version courte (va savoir, va savoir +). Ces coupes ont été fait avec l'accord du producteur, donc je vois pas ou est le problème.
 

 
J'ai lu les compte rendus de différents journaux sur la version originale, et attends donc la diffusion avant de gueuler.
 
En plus, ya un débat après. Ce que n'a jamais fait TF1.
 
J'aurais pas réagit pareil si ce film été sorti au ciné avant, si l'auteur n'avait pas été d'accord pour ses coupes, bref si ca avait été de la censure.
Là, il s'agit de l'adaption d'un telefilm vu ailleurs.
C'est tout.
 

C'est clair mais pas pour tout le monde, je pense que ce n'est quand même pas faux de penser que ça aurait fait scandale

Surtout qu'en prévoyant un "débat" juste derrière, ils ont tout le temps de faire une mise au point, ...
 
Je ne verrais ni le téléfilm, ni le débat et je ne raterai rien ... "Vous regardez trop la télévision" prend tout son sens (reste ceux qui vont regarder, le public habituel de TF1 ... je ne sais qu'en penser)

 
c'est bizarre, c'est pas du tout ce qui est dit partout, sauf sur le site de l'homme qui sait mieux que tout lemonde, winckler ...
 
 
 

 
RAB de télérame et ils disent pas quelle version ils ont vu.
ton probablement n'a pas sa place, t'en sais rien.

 
Quand je vois ce que ça a donné sur France-Info, je préfère ne pas imaginer ce que ça va donner sur TF1.

 
Si elle fait de la révision historique, tu ne la diffuses pas à grand coup de promo et de bandes-annonces flatteuses, point. On ne rapièce pas ou on ne "bidouille" pas une oeuvre pour en faire d'un coup de baguette magique un truc meilleur que l'original. De plus, ce téléfilm a été écrit, réalisé, conçu d'une certaine manière, qui sont-ils pour juger qu'il est meilleur une fois remonté ??
 

 
Non j'aurais bien aimé qu'on ne fasse pas un truc totalement putassier en manipulant ouvertement des faits.
 

 
Le producteur est d'accord, ok, quid du réalisateur ? Et il n'empêche que je trouve toujours ça pitoyable, chui désolé.
 
Prodigy

 
C'est marrant j'ai quand même plutôt tendance à avoir confiance en lui plus qu'en toi si tu veux...    
 
Prodigy

 
j'aipas écouté france-info, mais les intervenants (la femme de Serge Klarsfeld entre autre) sont de qualité ...

 
tu crois en lui car ca confirme ta théorie ou en tant que grand professionnel qui multiplie ses sources, donne 47minutes de coupes alors que mougeotte dit 30 minutes?
(le truc le plus facile à vérifier ...)

 
Heu j'ai confiance en lui parce que je connais ce mec depuis très longtemps (Génération Série et cie) que j'aime en général bien ses papiers et que c'est pas un fantoche qui raconte n'importe quoi d'habitude - il peut se tromper en l'occurence, mais j'ai globalement plus confiance en un professionnel qu'en toi, si tu veux. Ensuite pour les 30 vs 47 ils peuvent tout à fait avoir modifié leur montage, je vois pas le souci, de toutes façons on ne jugera sur pièce que ce soir après diffusion, et là on fera une comparaison exacte.
 
Prodigy

D'un autre coté je n'ai pas encore vu de film qui parle du massacre des Chinois par les Japonais (même époque), et cela a fait plus de morts qu' Hitler...
Est-ce que cela fait pour autant un acte revisionaiste anti-Chinois ?