Reprise du message précédent :
je pense que je vais juste voir le débat

drapo

 
Bah, ça fera 2 épisodes de 25 mn et voilà
 
Sinon, ce téléfilm en 2 parties est déjà passé dans sa version non édulcorée en Suisse, et bien c'est intéressant... un peu décousu parfois mais intéressant ...

supprimer la violence des propos antisémites de Hitler, c'est sans doute aller à l'encontre du but recherché par le réalisateur du téléfilm...
 
"ah bah finalement il tenait pas des propos si excessifs que ça Hitler"  
 
encore un grand merci à TF1

Et s'ils suppriment les scènes de violence, ils vont pouvoir faire tenir la trilogie LOTR dans un seul film d'1h30.  

Edit : mal lu

Toi, t'avais écris une connerie.  

 
rah mais lisez l'article proposé bordail
 

 
Sinon, je comprends meme pas ou est le debat, là .. A mon sens il n'y a meme pas debat .. TF1 se donne le droit de modifier une oeuvre, pour l'arranger a sa sauce, en mentant apparemment effrontement a propos des passages reellement coupées, ce qui prouve bien qu'ils agissent de maniere detournée, non ?
 
Je veux dire que s'ils avaient censurés certains passages (un quart du film qd meme ) dans un but bien precis, pour ne pas choquer les telespectateurs ou que sais je ... ils auraient communiqué sans probleme en affirmant qu'effectivement ils ont bien censuré tel passage pour telle ou telle raison .. mais là ..

de manière détournée je crois pas, je vois mal comment ils pourraient prétendre qu'il ne manque pas une partie du téléfilm original
 
de manière éhontée je dirais plutôt

 
un peu bcp 5% mais je suis assez d'accord  

 
A la lumiere du detail des scenes coupées, ca pue le mensonge qd meme ...

Ca sent surtout la logique floue et le prétexte facile...

 
mouaahhahahahah !
 
A+

Chirac qui refuse le débat avec Le Pen et TF1 qui nous sort un pseudo débat sur Hitler, c'est le monde à l'envers
Si ça se trouve ça va être une émission du genre "Mystères", avec pour titre : Hitler est toujours en vie !

 
pas mal hin ?

 
Bah oué, ce qui prouve bien selon moi qu'ils ont agi de maniere tres euh .... floue

pareil je ne regarderais que le débat, je trouve que ce que fais tf1 est une insulte à la liberté de création de ceux qui ont fait ce telefilm et une insulte envers les telespectateurs en s'adjugeant le droit moral d'ingérence sur ce qui est regardable ou pas! c'est le debut de la censure et de la dictature,et je ne coopérerais pas é cette basse machination!

N'importe quoi Tf1, moi qui etait content de le revoir, je l'avais vu sur la Tsr version non censuré c'est un excellent film.

 
Oui, merci la télévision suisse. Intéressant. Pas forcément grand chose de nouveau mais ça donne un certain 'corps' à ce qu'on avait tendance à rendre trop éthéré.
 
L'argument de TF1 façon 'Tous les enfants battus ne deviennent pas Hitler' est vraiment, vraiment, crétin.

 
c'est vraiment TF1 quoi

Surtout qu'ils inversent les rôles en voulant faire croire que les coupures ont pour but de se montrer moins indulgeants envers Hitler

http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=136
 
les coupes cnées par scénes:
 
Les coupes, scène par scène  
 
Si la version adressée aux journalistes est bien diffusée mercredi 28 janvier, vous ne verrez pas les séquences suivantes (les dialogues coupés sont en gras ; je les ai traduits moi-même) :  
 
Coupés : Plusieurs plans du générique (entièrement remonté par TF1) dans lesquels on voyait :  
un homme faisant écouter du Wagner au petit Adolf ;  
le père d'Hitler se maudissant d'avoir épousé sa propre nièce ;  
la mère d'Hitler, malade, tenant des propos xénophobes pendant qu'un médecin (probablement juif !) l'examine ;  
le même médecin annonçant au jeune Adolf que sa mère va mourir d'un cancer du sein et le jeune homme éructant : "C'est un mensonge ! Elle ferait n'importe quoi pour compromettre ma carrière." ;  
Hitler se plaignant des Juifs à un compagnon d'infortune avec qui il dort dans la rue ; l'homme lui lance : "C'est drôle [que tu dises ça], je pensais que toi, tu étais juif : tu leur ressembles !"  
 
Coupé : Juste avant la première guerre mondiale, lorsque sa soeur découvre qu'il est sans le sou, Hitler lui déclare : "Ce sont les Juifs qui tiennent les galeries, et il n'achètent pas mes tableaux. Quant aux Polonais, ils travaillent pour rien, alors je ne trouve pas de travail."  
 
Coupé : Pendant la guerre, Hitler recueille un chien errant. Lorsque les autres soldats se moquent de lui et de son animal, il bat le chien et le tue.  
 
Coupé : Dans les tranchées, Hitler reproche à son supérieur, un lieutenant juif, de ne pas lui avoir fait décerner la croix de fer, et ajoute : "J'ai pourtant toujours soutenu votre peuple."  
 
Coupé : À l'hôpital où il a été soigné après avoir été victime des gaz, Hitler devient fou furieux en apprenant la reddition de l'Allemagne.  
 
Le jour où, en uniforme, il arrive à Munich, Hitler assiste à un affrontement entre des militants communistes et les miliciens d'Ernst Röhm (dont il se rapprochera par la suite). Röhm tire sur un des militants puis, froidement, l'achève. Le plan où Röhm achève l'homme tombé à terre a été coupé.  
 
Coupé : Un militaire qui a chargé Hitler de moucharder les groupuscules activistes est effaré devant les opinions racistes que son mouchard a écrites dans un de ses dossiers ; il lui déclare que se débarrasser des Juifs est impossible. Dans la version TF1, Hitler réplique : "C'est parfaitement faisable". Dans la VO, il poursuit : "On peut les exiler, les déporter si nécessaire. Imaginez-vous un monde sans eux ? Comme il serait pur, et saint ! Pensez-vous qu'il y a des Juifs au Valhalla ?"  
 
Coupée : Une suite de scènes, situées dans les brasseries où Hitler commence sa carrière d'orateur, le montre devant des salles de plus en plus pleines. Au cours de l'une d'elles, Hitler commente clairement le traité de Versailles ; cette scène a disparu purement et simplement de la version TF1. Or, tous les historiens s'accordent à dire qu'Hitler s'est nourri, pour séduire les Allemands, de la frustration et de l'humiliation qui leur avaient été infligées par ce traité. Un élément historique important pour la compréhension de l'hitlérisme a donc été purement et simplement... éliminé par les censeurs de TF1.  
 
Lors d'un de ses premiers meetings, Hitler lance : "- Qui, à eux seuls, sont les responsables de la décadence nationale qui ronge notre société ?" Dans l'assistance, un homme se lève et crie : "Les Juifs !" Dans la version originale, Hitler s'enflamme : "Oui, les Juifs ! qui ont toujours été des intrus et des indésirables, et qui sont partout. Ils envahissent notre gouvernement, nous volent notre épargne, violent nos familles et notre héritage !" Cette profession de foi a été excisée de la version TF1, dans laquelle Hitler enchaîne : "Je vous le dis, c'est une guerre, une guerre qui changera bientôt de cours car les envahisseurs deviendront des victimes !"  
 
Coupée, intégralement : une scène impressionnante et longue de 3 minutes montrant, pendant un autre meeting d'Hitler, les futurs SA tabassant à coups de matraque les militants communistes venus le conspuer.  
 
Coupée : une scène montrant Helena et Ernst Hanfstaengl, couple de riches Allemands qui soutiendront Hitler, dans un cabaret tenu par un de leurs amis, juif. Le cabaret présente des revues satiriques dont le ton est résolument antimilitariste. Le patron du cabaret déclare qu'il ira écouter l'"antisémite national-socialiste" parler dans une brasserie, non parce qu'il soutient son action mais parce qu'il a besoin de matériau pour sa revue. Ernst Hanfstaengl propose de l'accompagner. La scène entière a disparu.  
 
Qui plus est, la scène suivante, qui se déroule dans la brasserie en question a été remontée par TF1 au point d'être totalement dénaturée  
 
D'une part, la tirade d'Hitler a été tronquée : (la partie excisée est en gras) "Avec Lohengrin comme héros et la musique de Wagner pour nous inspirer, nous pendrons les profiteurs, nous briserons les Communistes, nous désinfecterons notre pays de la vermine juive ! Et nous triompherons ! ! !"  
 
D'autre part, l'ami juif de Hanfstaengl, présent à ses côtés dans la VO, a été purement et simplement éliminé de la scène dans la version TF1. Quand Hanfstaengl, séduit par le discours d'Hitler, se lève pour applaudir, il se retourne et constate que son ami, révulsé par l'antisémitisme de l'orateur, a quitté la salle. Le personnage ayant été purement et simplement éliminé par les coupes de TF1, ce plan prend dans la VF un tout autre sens que dans la VO : il donne le sentiment que Hanfstaengl admire l'effet produit par Hitler sur les hommes qui l'acclament !  
 
Dans l'une des scènes suivantes, des plans de la même tirade raciste sont repris dans la VO. L'imprécation "Les Juifs !", distinctement audible dans la version originale, a disparu de la version TF1.  
 
De même, un peu plus tard, dans une scène située en 1921, Hitler, appuyé par Röhm, pousse Anton Drexler (co-fondateur du parti ouvrier allemand) à lui abandonner la direction du parti. Il exige que Drexler fasse de lui son successeur devant les membres assemblés. La scène, qui dure près d'une minute, montre Hitler acclamé par la foule des militants. Dans la version de TF1, elle a été raccourcie de plus de la moitié et réduite à un simple plan de coupe, alors que sa durée contribuait à renforcer le profond dégoût exprimé par Drexler (et ressenti par le spectateur) quand Hitler, après avoir traversé la salle en triomphe, monte sur l'estrade. Ainsi raccourcie, cette scène semble anodine, alors qu'elle montre, pour la première fois, Hitler dans son rôle de "Führer".  
 
Une coupe ultérieure, pendant une scène montrant Hitler face au journaliste politique Fritz Gerlich, est significative du travail de "révision" idéologique et narrative opéré par TF1. Hitler se plaint à Gerlich "des immigrants, des Juifs qui volent notre travail." Gerlich réplique : "Des Juifs allemands". La suite du dialogue a été expurgée de la version TF1 :  
(Gerlich) : Des Juifs allemands. Un parti qui prendrait le pouvoir garantirait certainement...  
(Hitler, hystérique, l'interrompt) : Nous parlons des Juifs ! Ce ne sont pas des citoyens ! Ils n'ont aucun droit ! Vous qui vous dites nationaliste, vous devriez le savoir ! Nous ne ferons jamais de compromis au sujet des Juifs ! Jamais !  
 
Dans le plan suivant, en voix "off", Gerlich qualifie Hitler de fou et de psychotique, ce qui n'a plus grand sens, car la séquence illustrant cette folie à ses yeux (Hitler éructant, l'écume aux lèvres) a disparu sous les ciseaux de la première chaîne privée française.  
 
Cette coupe vise, ni plus, ni moins, à réécrire la scène, sans gommer totalement l'antisémitisme d'Hitler mais en réduisant son intensité et sa portée. Deux autres scènes antérieures, au cours desquelles Hitler agresse verbalement les Juifs, ont été conservées ; l'une se passe pendant qu'Hitler est au front, en 14-18 ; l'autre pendant un repas qu'offrent les Hanfstaengl. Dans la première scène, un soldat juif rembarre Hitler ; dans l'autre, un invité dont le père était juif se lève scandalisé par ses paroles, puis quitte le repas avec sa femme. Remontée par TF1, la scène entre Hitler et Gerlich donne à penser que le journaliste, lui aussi, tient tête au petit moustachu ; en réalité, dans la scène intégrale, Hitler l'interrompt et, devant sa réaction violente et caractérielle, Gerlich reste sans voix.  
 
Plus tard, lors d'un meeting au cirque Krone, le discours d'Hitler dans la VO se termine de la manière suivante :  
 
"(...) Le moment crucial de ma vie est celui où le bandeau m'a été arraché des yeux et où j'ai pu voir mon ennemi, notre ennemi : le Juif ! Nous le connaissons, nous le connaissons ! Nous voyons bien comment sa saleté et sa cupidité ont infiltré le coeur de ce grand pays. Nous devons écraser cette vermine, libérer notre nation de cette peste !"  
 
Les phrases en gras ont disparu de la version de TF1.  
 
TF1 a opéré des coupes particulièrement importantes sur le long épisode du "putsch de la brasserie", au cours duquel Hitler, Röhm et les SA tentent de prendre le pouvoir à Munich. Toutes les scènes situées dans la brasserie (dans la VO, on y voit Hitler et ses partisans séquestrer le commissaire général de Bavière, Von Kahr, et l'assemblée devant laquelle celui-ci allait faire une déclaration de politique intérieure) ont été supprimées par TF1. Supprimé, également, le processus narratif qui mettait trois actions en parallèle : la marche d'Hitler et de ses hommes, le discours de Von Kahr et une saynète satirique, très brechtienne, interprétée par la troupe du cabaret que les specateurs de la VO ont vu plus tôt, mais que les spectateurs français, pour TF1, ne doivent pas voir...  
 
Cette nouvelle coupe a pour effet qu'un événement crucial dans la carrière d'Hitler, et qui occupe dix minutes de film, est réduit de plus de moitié et se résume à deux séquences :  
une escarmouche entre les hommes de Röhm et les soldats réguliers d'une caserne,  
une scène dans laquelle Hitler, bras-dessus bras-dessous avec ses hommes, se fait tirer dessus par l'armée.  
 
Si l'on ne se fie qu'à la version "formatée" par TF1, lorsque le pauvre Hitler se fait tirer dessus, c'est sans aucun motif intelligible... Le spectateur non averti mais troublé par ces incohérences aura beau jeu de les attribuer à l'inculture ou à la négligence des scénaristes américains... alors qu'elles sont tout simplement l'oeuvre de TF1.  
 
A la fin du putsch de la brasserie, Hitler comprend que les choses ne tournent pas comme il l'avait prévu. Gerlich lui lance : "Où est votre conscience ?" - "La conscience ! " réplique Hitler, " Encore une invention des Juifs !"  
 
Cette réplique, évidemment, a disparu. Pas assez intelligible au goût de TF1, sans doute.  
 
 

ben après "leur" version de l'affaire Dominici, voici "leur" version d'Hitler. Who's Next?.  Pour ma part je trouve qu'on  a une violation parfaite des droits d'auteurs puisque le film a été tronqué, puisque présentant un nouveau montage.  
 
Bah en attendant on aura toujours "leur" version de la France.

TF1 va prétendre que c'était parce que 'tous ceux qui écoutent du Wagner ne deviennent pas Hitler' : on s'en serait doutés.
 
En fait, ce film tel que présenté par TF1, aura à peu près l'intérêt d'un documentaire de 'Histoires naturelles'

sinon sur les premiers pas d'Hitler, un petit film passé inaperçu pas vraiment très réussi mais très interessant mais pure fiction par contre, "Max".

en attendant, vous pourrez toujours acheter la version intégrale pour la modique somme de 30?, le tout ne contenant qu'une simple version française    
 
http://www.alapage.com/mx/?id=1684 [...] nce&sv=X_L
 
tf1 vidéo, des éditions de qualité    
 
A+

 
est ce que cette histoire là fait du bruit, je veux dire, les autres médias ont repris la fait que TF1 a completement remonté le film? ou ça passe inaperçu?  

 
moi je pense qu'ils bouffent tous a la meme cantoche, hin ...
 
si y se mettent a tirer a boulets rouges sur TF1, bah, je pense que TF1 a de quoi repliquer, et ainsi de suite ...

 
toute les références à l'Anneau seront supprimés à la demande de la Fédération Nationale Taoueur-Perceur afin de ne pas encourager de trop jeune gens à se faire implanter un anneau.*
 
 
edit l'Association pour la Protection des Balrogs demandera bien sur la suppression de la scène de la Moria.

 
voui, je me souviens d'un épisode d'urgences sur france 2, qui avait tellement été cisaillé de partout, qu'il en était devenu presque incompréhensible
 
A+

enfin, on critique les medias americains, mais les notres, dans leur genre, sont qd meme pas mal non plus

 
 
C'est la version complète ! Ce DVD dure 3 heures si j'en juge le verso de la boîte or la version diffusée sur TF1 dure 2h10

 
sauf que là c'est pas un épisode d'urgence. c'est avec l'Histoire. C'est une nouvelle forme de révisionnisme, plus dangereuse que les baltringues de bas étages mal embouchés (plus toute une fac à Lyon contrôlée par eux) qui, à la façon de berlusconi, prétendent que Hitler "envoyaient les gens en vacances".

 
Je me demande l'intention de toutes ces coupures. Manifestement, Hitler va passer pour un modéré vaguement antisémite, voire un obsessionnel maltraité par l'histoire. Avec une certaine omission de ses inimitiés vis à vis des mouvements communistes.
Soit il y a une volonté un peu bizarre dans tout ça, soit ils sont vraiment pas adroits de leurs mains chez TF1

Il est à 26,99 sur Amazon

 
oui oui, faut payer pour avoir la version complète.
par contre pour avoir une piste son en VO, tu peux toujours aller voir ailleurs (je croyais que seul cdiscount et ses dvd à 0.5? était capable d'éditer des dvd sans VO, mais faut croire que non)
 
A+

sinon faut croire que ça n'est pas du tout la violence physique ou des propos qui sont en cause dans cette censure, étant donné que la version intégrale sur le dvd est indiquée "Tous publics" sur la jaquette ...
 
A+

 
pacq TF1 est plus à même de le savoir que les auteurs du dit téléfilm ?  

 
Euh ça va TF1, faut pas s'en faire surtout. J'imagine dans la même trempe : "Monsieur Le Lay trouvait que la fin de Titanic était trop triste, alors on a fait un petit raccord dans un studio de la plaine St Denis et tout finira bien dans la version que vous verrez dimanche soir".  
 
Passée la censure pour motif choquant ou violent, faudrait peut-être songer au respect de l'oeuvre. Hé Laurent Storch (faudrait arrêter d'ailleurs), c'est pas toi le metteur en scène!!! Ouhouh? Terre à fusée lunaire? On s'amuse pas à bidouiller une oeuvre parce qu'elle est pas à son goût. Toi y'en a comprendre?

 
mais bien sûr