Reprise du message précédent :
D'un autre coté je n'ai pas encore vu de film qui parle du massacre des Chinois par les Japonais (même époque), et cela a fait plus de morts qu' Hitler...
Est-ce que cela fait pour autant un acte revisionaiste anti-Chinois ?

 
En tout cas si son listing est vrai, je constate que TF1 a aussi censuré des scènes pour leur contenu violent. C'est vrai que la guerre c'est traumatisant, oulala.

Si on faisait un film qui donnait raison aux Chinois ou niaient l'existence de ce drame, oui. En l'occurence il doit exister beaucoup de films sur le sujet, de manière ouverte ou non, dans le cinéma asiatique. On est pas le nombril du monde, et c'est pas parce que ça n'a pas été fait en Occident que ça n'existe pas.
 
Prodigy

 
Si elle est arrivée après le message où j'ai dit que je coupais ma radio, je ne l'ai pas entendue. Mais le débat n'était pas de qualité et était mal parti pour l'être, franchement.

Je vais peut être répèter des choses qui ont été dites vu qu'il y a 6 pages  
 
en France, les contrats des scénaristes contiennent en général une clause autorisant le producteur ou le diffuseur à effectuer les coupes qu'il jugera nécessaire (le fameux final cut).  
CBS est parfaitement libre de revendre ce droit à TF1.
aux USA il est régi par le copyright, qui est effectivemment "cédable" et négociable.
ensuite on a le droit de diffusion, ce qui est tout à fait autre chose. chaque contrat de diffusion stipule ce qu'il veut.
(je parle ici de droit strict. moralement et artistiquement, c'est bien entendu une autre affaire)
par principe je suis contre toute forme de censure artistique. Pour les opininons ou le comportement moral, la loi fait foi.
La véritable question est donc; où commence l'art et où se termine l'opinion ? par ailleurs on baffoue le droit d'auteur.
on ne peut pas tout montrer à n'importe qui n'importe comment. On doit prévenir, avertir, expliquer, accompagner de débats,
mais toute oeuvre même si on la juge nulle ou débile à le droit d'être vue.
 
 
protestation des scenaristes ici
http://www.ugs-online.org/ForumUGS [...] c.php?t=62

C'est pas le point le plus intéressant, cette bisbille sur la durée, mais comme tu l'écris, c'est facilement vérifiable    
 
Et ça donne:
2x90 minutes sur CBS d'après Winkler
Le DVD: 178 minutes; source http://www.dvdtimes.co.uk/content.php?contentid=5734
 
 
 
TF1 --> 20h55: le flim; 23h05 le débat; durée 2h10 ça ça colle (source http://www.t7j.com/# )
 
 
 
EDIT: il pourrait y avoir un rappel/résumé  de plusieurs minutes de la 1ère partie au début de la seconde partie. Et les producteurs du DVD l'auraient laissé pour les gens regardant le DVD en 2 fois, comme les téléspectateurs US l'ont vu en 1 semaine.
Mais 17 ou 18 minutes?    

 
Voui effectivement.

 
D'autant plus si tu l'achètes pour la diffuser et que tu en fais la promo !!!
 
Prodigy

 
Marrant, j'ai entendu parler de 40+ minutes ce matin, pas de 30mn. Ca a changé en route ?

Si on faisait un film qui donnait raison aux Chinois ou niaient l'existence de ce drame, oui.
 
1/tu voulais sans doute dire aux Japonais
2/dans le film de ce soir les acteurs allemand nie ?

 
Non, mais on occulte des discours trop antisémites (aux yeux de la loi, aux yeux du télespectateur, aux yeux de la morale, bientôt aux yeux de Casimir puisque PPDA invente les justifications en temps réel) > négation de certains propos

 
1/ oui
2/ non, mais on manipule les scènes pour adoucir le film (antisémitisme) ou au contraire durcir la personnalité d'Hitler. Donc on travestit les faits.
 
Prodigy

Site DVDtimes en lien plus haut (par un revieawer sur internet de DVD, un avis comme un autre, hein )
 
"Shown as a two part TV drama, the film follows Hitler, imaginatively played by Robert Carlyle, from his childhood until Hindenburg's death and his accession to absolute power but is too embroiled in the strangeness and nastiness of the character to take a wider view or attempt to analyse what is going on in his head; the economic effects of the Versailles Treaty, for example, are portrayed only through Hitler's words making the less historically-minded viewer wonder if he was just whipping up a frenzy out of nothing."
Et la lecture du Traité de Versailles a été coupé par TF1 (d'après Winkler qui au moins a comparé les 2 versions), qu'est-ce qu'il reste à comprendre?
 
"Historically, the script does make some strange choices, erasing some very important characters and groups (Himmler or the SS seem completely absent) and has to bend some facts to create some dramatic tension but generally sticks to the facts."
Pas suffisamment apparemment. Ch. Villeneuve a encore à nous en apprendre (non c'est pas lui qui a rehaussé la tension dramatique, mais on voit ce que ça donne)

"ct pour arrondir" nous expliquera Mougeotte

 
Non , il veut parler du débat post-film avec ppd, il est vrai que cette femme ne cautionnerai pas n'importe quoi donc le débat risque d'être interessant .

Non mais qu'une biographie soit romancée et donc dramatise certains événements ça va de soi, et le téléfilm en soi est peut-être tout à fait contestable - comme tout le monde ici ne je l'ai pas vu. Mais si tu l'acceptes tel quel tu le diffuses tel quel, ou alors il faudrait faire un sacré nettoyage de chaque oeuvre si elle doit respecter les quotas, la loi, la vérité historique, etc.
 
Prodigy

Le DVD: 178 minutes; source http://www.dvdtimes.co.uk/content.php?contentid=5734  
 
 
 
TF1 --> 20h55: le flim; 23h05 le débat; durée 2h10 ça ça colle (source http://www.t7j.com/# )
 
tu as oublié 6-7 minutes de pubs ...

 
Ah d'accord, dans ce cas je comprends mieux

D'après le programme de Télé7jours, il y aura Simone Veil comme invitée du débat. Ca effacera pas PPDA et le discours/ambiance TF1 remarquez ...

ben il y en aurait même pas entre le tvfilm et le débat alors (ni pendant le tvfilm, ça on en est certain? parce que 20h55+2h10 ça fait directement 23h05.
 
eh ben, c'est plus de la neige qu'il va tomber ...

 
Le débat risque d'être intéressant, ça je nie pas, et je regarderai probablement.  
 
Prodigy

 
si d'aprés mougeotte (radio ce matin) pub entre film et le débat

 
Pendant le film, mais avant ce sera pareil sans doute.

 
Ah vi pardon vi bien sûr    
 
Prodigy

Mea culpa, en fait France-Info est toujours en grève et ma mère avait changé de station ce matin...je parlais donc apparemment de RMC-Info
 
(ceci dit, ça n'a pas l'air mieux que F-I...ça existe, une radio d'info continue pas totalement minable ?   )

j'ai relu le parisien de ce matin
ils disent 35 minutes de coupure.

 
c'est vrai, ca m'étonnait car ils font greves because salaires  

Tient, un reportage sur les camps de concentration au 13 heures de TF1 ?
 
 

 
France Inter peut-être ?

 
J'avais quand même vu il y a quelques années un film chinois qui retraçait cette époque. Avec entre autres joyeusetés des soldats japonais qui écorchaient vif un résistant.
 
Il y a aussi "Les démons à ma porte", un film récent qui raconte l'histoire de paysans chinois qui font prisonnier un soldat japonais.
 
Enfin c'est des films chinois, en occident ça n'interesse pas grand monde c'est vrai.

F.Inter en grève aussi, groupe radio france. (c'est celle que j'écoute aussi mais pas infos continue..des "tranches" d'info le matin 7-9h)
je la conseille fortement, même si c'est une radio publique , les journalistes sont (presque) toujours objectif et certaines émissions valent vraiment la peine. fin du HS

 
 
J'avais quand même vu il y a quelques années un film chinois qui retraçait cette époque. Avec entre autres joyeusetés des soldats japonais qui écorchaient vif un résistant.
 
Il y a aussi "Les démons à ma porte", un film récent qui raconte l'histoire de paysans chinois qui font prisonnier un soldat japonais.
 
Enfin c'est des films chinois, en occident ça n'interesse pas grand monde c'est vrai.
 
EDIT : Me souviens du titre du premier film : "Le sorgho rouge".

Je suis sûr que ce soir on va avoir Mougeotte sur TF1 dans le journal

 
   
 
pour de bons journaux, faut écouter les plages d'info de france culture.
tenue et intérêt inégalés.
 

 
Bah, TF1 arrive qd même à rendre Bernadette Chirac sympathique, donc moi de la part de TF1, plus rien ne me surprend, hélàs

 
Un débat avec des invités n'étant pas au courant que le film est tronqué ?!!
 Whoua, ils sont forts alors pour pouvoir analyser cette oeuvre dans de telles conditions  

 
évidemment qu'ils sont au courant.
tu prends souvent les gens pour des idiots à ce point là ?

 
Lis l'article de Winckler, y a la liste des invités au débat, donc pas besoin de "parier un kilo de curly"  

 
Winckler donne leur nom et leur profession dans son article, faut lire le lien avant de venir poster des conneries qd même  

 
   
 
la femme de Klarsfeld, chasseur de nazi, grand avocat, avocate elle meme, c'est de la gnognotte ?

Hitler est souvent montré comme le Mal Absolu. Mais est-ce vraiment le cas ? Avait-il des conseillers qui auraient pu lui fournir des idées et l'embarquer dans des voies qui n'auraient peut-être pas été siennes ?
 
(Pour ceux qui aurait du mal, je ne cherche pas à minimiser les actes horribles dont il s'est rendu coupable/complice)

 
si si c'est prouvé, il avait un bon fond mais ne savait pas s'entourer et étais mal conseillé.
n'importe quoi