Reprise du message précédent :
C’est une journée de repos, faudrait ptêt voir à vous reposer un peu parce qu’il reste encore une semaine à rajer  

 
40" de perdu sur le changement de vélo ? Mais Pogacar perd justement même du temps avec un vélo de route sur du 8/10% alors que Vingegaard a un vélo de CLM  + lourd et + rigide sur la même portion.  
 
Il y a un monde d'écart entre les 2 ce jour là en terme de watt peu importe comment tu retournes le problème. 1'40" sur 30' d'effort.  

et ?
ils n'avaient pas la même forme.
rien n'est comparable

Et il y'a un aspect dont on ne parle jamais mais qui doit quand même pas mal jouer, c'est l'étât des routes. Si la route a été réfaite récemment avec un bitume qui rend bien, ca doit permettre de faire tomber le chrono

 
Oui avant 2021, les routes françaises étaient en boue et avec des trous partout. Vous en cherchez des excuses au lieu d'admettre la réalité.

Moi j'aime bien, y'a du spectacle. M'étant mis au vélo il y a peu de temps, j'ai vite réalisé à quel point les pros étaient des mutants...un peu plus grâce à du dopage ou un peu moins...
 
Ali

Ça rage avec davantage de watts qu'il y a 10 ou 20 ans, et je pense que l'évolution du matériel n'explique pas tout  

Tout le monde en est conscient. Une fois que c’est dit, soit on continue à regarder et on fait avec, soit on éteint la TV et on va faire autre chose. Mais des pleines pages là-dessus, je vois pas bien l’intérêt.

 
Dans 5 ans, le Ali Pacha Project et tu gagnes le TDF. Hinault, on a trouvé ton successeur.  

La seule vraie conclusion c'est que l'on se régale et que ça devrait être encore mieux l'an prochain avec vingegaard au niveau et en pleine forme.

 
Tu noteras que c'est souvent les mêmes qui ragent sur d'autres sujets  
Ca doit leur apporter une certaine satisfaction

 

 
Un peu plus de concurrence face à pogi ne ferais pas de mal

Autre point sur les progrès de Pogacar / Vingegaard :

- En 2023, Pogi n'avait pas axé sa préparation uniquement sur les GT mais aussi sur les classiques belges : ces deux RDV se préparent radicalement différemment, il avait donc mis l'accent pendant la première partie de saison sur les efforts courts (1'-4') et leur répétition. Autant de temps d'entraînement qu'il n'a pas passé à bosser sur les efforts longs type 10'-60'. Il est ainsi "normal" qu'il soit meilleur là-dessus que l'année dernière, avec une préparation entièrement tournée vers les GT (et je ne parle même pas de l'arrêt qu'a subi sa préparation avec sa chute)
- Pour Vingegaard, il a été détecté tard et n'était pas cycliste à plein temps (son fameux boulot à la poissonnerie). Il ne pouvait donc pas s'entraîner autant que ses concurrents au même âge. Quand on sait que le niveau est directement corrélé au volume historique total d'entraînement, on peut comprendre qu'il continue à progresser aussi "tard" maintenant qu'il est cycliste à plein temps.

Je lapine.
Sinon, +1 avec l'amiral.

Ali

 
Faut relire le propos de base. On répondait a l'assertion du "Vingegaard n'avait pas de meilleur watt que Pogacar en 22/23" , c'est tout simplement faux.  
 

Oui, il faut laisser les tricheurs tranquille  

 
Pogi au top
Vingo au top
Remco qui progresse encore
Primoz qui ne chute pas
 
Et ouais on sera bien
 

technique Nibali Vuelta 2015 ?  
vu qu'il était limite hors délai
 
mais bon ça parait bizarre, y aurait fallu faire ça pour tout le groupe. Et vu le monde dans la dernière montée, difficile de pas se faire griller

Après faut dire que Pogacar a bénéficié de l'excellent train imprimé par ses deux équipiers qui sont Jorgenson et Vingegaard  

 
 
Il est gaga devant Pogacar donc.[/quotemsg]
 
Le père Coppel il va voir flou quand il se rendra compte que Vingo évolue à son meilleur niveau (une autre dinguerie, d'ailleurs)... si Jonas était "collé" hier, que dire du niveau des Remco, Rodriguez
C'est toujours pareil, on parle des meilleurs cyclistes du monde, préparés au top comme des lames de rasoir... et y'en a un tout en haut qui distribue des mandales comme sur une cyclosportive ^^
Contrairement au Giro avec l'excuse d'une startlist faiblarde (c'est vrai), ici l'argument ne tient pas.
 
Niveau palmarès dans l'échappée y'avait deux podiums Vuelta + 2 Giro... les mecs se font tordre en quelques km comme un vulgaire Chavanel à Luz Ardiden 2003 (pour ceux qui ont la réf).
Mais bon... soit on éteint la TV, soit on profite du cirque avec une grosse dose de recul.

Le CLM de 2023 de Vingo c'est une masterclass à tous les niveaux. Tah un pilote de F1 toutes les trajs sont suroptimisées
Même si on découvre à l'avenir que c'est une méga chaudière il lui reste au moins un talent en pilotage/prise de risque : https://www.youtube.com/watch?v=yfAdNlxgz7w

Le protocole de test n'a rien de sérieux/rigoureux. A jeter

Pour remplacer la chaîne de restaurants italiens je suppose

Ca reste un point intéressant que soulève l'amiral

Comme sur le baby Giro de l'an passé ?

ça fait 3% d'écart en 22km.
 
Hier pogacar a attaqué à 5,4km et a mis 1'08 dans les dents de vingo.  
En 12'18". ça fait du 9% plus rapide    Il y a bien un monde d'écart mais pas en faveur de vingo, versus le pogi de 2024. Et celui de 2023, comme je disais, j'ai également des doutes sur le fait que pogi ait été à son max pour les raisons énoncées plus haut.
 

Non mais toi, hein, bon, alors, hein, quand on fait ce qu'on fait et qu'on sort les watts qu'on sort, sur des vélos avec ces vitesses, on dit pas qu'on s'y est mis il y a peu de temps
 
 
edit:  

l'assertion c'est "c'est pas si sûr qu'il y avait un meilleur que l'autre, parce que les contre perfs de pogi s'expliquent et ne peuvent pas compter comme "inférieur" ", merci d'avoir un peu de nuances

Est ce qu'on sait si Pogi porte des sous vêtement ou non ?  

Il s'agrafe le pénis à la peau pour mieux pénétrer l'air.

Ils devraient concentrer leurs efforts sur le Tour de France, et ne pas se disperser    C'est ambitieux de tenter le doublé Ragiro-Tour, mais maintenir un niveau de rage sur toute une saison, c'est attirer les suspicions  

Oui la route hier a été complètement refaite ça fait partie des raisons qui peuvent expliquer que tout le monde est monté très vite.
Pour rappel derrière les monstres Landa fini à quelques secondes seulement du record de Pantani

J'ai envie de croire à un truc de fou en 3ème semaine, ça peut pas se finir comme ça
 
Vu que Vingegaard évolue aussi à un niveau stratosphérique comparable à 2022-23, il suffit d'une journée de "moins bien" en face (à 445W donc). 3 minutes c'est beaucoup mais bon.

circoncis et érection avec un inclinaison selon le degré de la pente et le vent

Pogacar va sans doute simuler un coup de moins bien d'ici la fin du Tour.

Un jour sans et c'est finito pour Pogacar, car Jonas est capable de mettre 3/4 mn au train Yates et/ou Almeida en cas de défaillance du Pog.
C'est loin d'être terminé, Isola  

Pogacar a perdu plus de 3 minutes l'année passé lors de son jour sans sur une étape de montagne.

les routes du tour sont toujours refaites pour le tour

Donc dans les 9 derniers km, il met 2'30 au mec considéré comme le GOAT de la grimpette

L'EF via les mitochondries provoquent des gains qui se jouent à long terme donc oui logique que Pogacar et Vingo en étant dans la fleur de l'âge continuent de progresser. C'est au delà de 30 ans si on a déjà tout optimisé qu'il devient théoriquement quasiment impossible de progresser.

El famoso fossé qui fausse tout.
[/quotemsg]

Oui l'enchaînement Giro TDF est normalement plus un atout qu'une contrainte si on a une saine.
Ce qui faisait qu'avant c'était compliqué, c'était qu'on créé beaucoup plus de dettes lors des grands tours car la nutrition pendant la course était largement moins efficace, il était courant de voir des fringales, et les dettes qui se cumulaient jour après jours étaient énormes. Ce qui était donc avant compliqué et négatif et au contraire aujourd'hui un avantage que cet enchaînement Giro / TDF.

Ah bah le rendement des pneus a été sacrément amélioré.

Pour les vélos, c'est surtout sur la capacité rigidité + tout en gardant un peu d'élasticité qu'on y gagne énormément. Il n'y a quasi plus de pertes de rendement à ce niveau là.

Heras et le regretté Jimenez sont meilleurs que Pantani

selon ton astrologue ?

 
C'est pas le genre.
 
 
 
Sinon Isola ne changera rien je pense. Vingo n'a jamais montré qu'il pouvait faire la diff et Poi n'aura pas de coup de mou mercredi

Selon ce que j'ai vu de mes yeux.