Reprise du message précédent :

L'écart grandit année après année

Appât subtil.

 
Justement, le CLM de l'année dernière, il est délirant aussi. Et il a aussi fait couler beaucoup d'encre d'ailleurs.
On essaie de trouver plein de raisons valable pour expliquer la "contre-perf" de pogi  (comme tu viens de le faire) alors qu'il a proprement atomisé le reste du peloton ! Y compris des spécialistes du CLM. C'était pas une contre perf, c'était une super perf déjà suspecte en soi ... il y avait juste encore plus énorme.
 

Sinon.

38% de victoires d'étapes depuis 2021 en comprenant le Giro et le TDF étape 15 pour Pogi.

J'attends le futur documentaire réglementaire sur Netflix en ~2026-27. Titre probable "Everybody Knew"

Non justement, il y a aucune rumeur, pas comme avant, là c'est du mystère pur, et si dopage c'est ultra professionnalisé et en super avance.

C'est tous les ans la même chose, c'est pas d'un coup.

Il y a des choses qui commencent à sortir comme par exemple l'utilisation du CO. Officiellement seulement pour des mesures mais probablement utilisé pour augmenter les performances aussi.

Moi je suis constant  depuis 20 ans
Mais je me prend moins de bashing, y'a plus de monde qui rejoint le coté obscur

Hier si un peu comme même. Cyclix va

https://youtu.be/PdezuM9WFlg pour les anglophones, et c'est la chaîne qui heberge le podcast à chier d'Armstrong ça discute aussi puisque c'est le plus grand gain de performance de toute l'histoire. J'écoute, c'est pas à la française c'est à dire de l'hysterisation. Ils discutent pépères et sont intrigues aussi. Les 2 interlocuteurs sont intéressants. Ça parle aussi de la suite du Tour.

C'est pour ça que c'est intéressant. Parler de créatine ou epo ici, on se croirait dans les années fin 90-2000....

C'est normal que Pogacar ait pu sortir plus de watts, son ascension était plus courte que celle de Vingegaard

C'est plus l'hypocrisie qui me dérange. On a ragé sur Rasmussen, Froome et cie pour moins que ça. Là, les types de FTV, Eurosport, les suiveurs, les forumeurs de quaalité que sont les gens d'HFR font l'autruche.

Encore heureux qu’il a pas fait l’Euro de foot ou la VNL de volley avec la Slovénie

Tout va bien alors.

 
Cf mon propos plus haut. En 2021 ils atteignaient déjà des perfs de malade mental au niveau de ce qu'on connaissait des tout tout meilleur historique.  
 
Mais ils ont quand même gagné 20 watts en 2022 PUIS 20 watts en 2023 PUIS 20 watts en 2024 , comme si sur simple demande ils pouvaient gagner 1 ou 2 km/h par an.  
 
Je pense qu'en ne s'intéressant pas un peu a la technique au temps d'ascension, aux. Watts/kg on ne se rend pas compte de l'accélération des perfs depuis 2020.  
 
Le Pogacar du Grand Bornand 2021 ( une des + grandes générationnel a l'époque) se ferait ridiculiser aujourd'hui.  

Il suffit de regarder Carapaz qui les suivait en 2021 dans les Pyrénées. Il est où maintenant ? En train de téter la roue de Guillaume Martin tant ils le font exploser en vol.

Je suis pas vraiment d'accord avec cette vision. Il y a des tas de produits interdits qui ne posent pas forcément de problème niveau santé. Oui la lutte antidopage est un garde-fou contre des pratiques dangereuses pour la santé des coureurs, mais c'est pas sa seule fonction. Sa fonction première est de permettre l'équité entre les coureurs en évitant que la victoire se joue à la pharmacie.

Carapaz a 31 ans, ses meilleurs années sont peut-être derrière lui, tout comme Roglic.
 
Le trio de tête est encore assez jeune, on peut expliquer une amélioration des performances d'années en années, en trichant ou pas.

Du monoxyde de carbone  

https://www.liberation.fr/sports/cy [...] BQPLVX3V4/

 
La reco de Vingegaard sur le CLM de l'an dernier c'est 20" au mieux, le reste c'est de la puissance pure. Pour rappel il démonte Pogacar dans une côte a 10% avec un vélo rigide 2 kg plus lourd  
 
A Marie Blanque il a + de watts, a la Loze aussi, a Hautacam 2022 aussi ect.  
 
Pogacar a réussit a encore progressé depuis 2023, il est probable que Vingegaard aussi puisqu'il atteint ses meilleurs marques de l'an dernier avec une prépa/ convalescence.  

 
On rappellera quand même que Simon Yates aussi avait battu Pogacar dans la montée.

 
31 ans historiquement c'est le prime d'un cycliste (26/32 ans ).  
 
Et pour tous les autres cyclistes au monde la courbe de progression n'est pas exponentielle. Avec la professionnalisation des catégories jeunes, les meilleurs coureurs atteignent leur meilleur niveau plus tôt mais ne passe pas 50 palliers après leur 22 ans. Ayuso, Bernal, Rodriguez, Lopez ont été très forts a 21/22 ans mais n'ont pu que progresser a la marge en watt/kg.

Extrêmement dangereux, tout ceux qui en ont pris ont fini par mourir  

Ayuso n'a que 21 ans et Rodriguez 23, laisse-leur un peu de temps avant d'affirmer qu'ils ne dépasseront jamais leur niveau de 21/22 ans

Surtout que les deux réalisent leur meilleure saison en carrière.

Après Carapaz a passer la journée a l'avant a courrier a contre temps. S'il avait pas passé la journée a boucher des trous il aurait moins explosé. Pas de là a les suivre c'est sûr.

 
Bah c'est même encore parlant.  
 
De 19 a 22 ans la progression devrait être énorme , nettement plus franche qu'entre 22 et 25. Ayuso lui n'a  progressé qu'à la marge depuis son podium de Vuelta. Du perfectionnement mais par 3 palliers comme Vingegaard et Pogacar depuis 2021.
 
Et bon encore une fois mon propos peut s'étendre a quasi toutes les jeunes pépites qui ont émergé très jeune depuis 2010 (Quintana aussi par exemple).

Merci pour le partage, je ne connaissais pas du tout cette technique de mesure de l'hemoglobine grâce au monoxyde de carbone, je me coucherai moins bête ce soir
 
Pour revenir sur l'étape d'hier (et sur le weekend entier), ça change pas mal ma perception de ce TdF. J'avais depuis le début l'impression que Pogacar (et Vingegaard dans une moindre mesure) était au-dessus du lot mais moins dominant que l'an dernier, et que ça s'expliquait par l'enchainement avec le Giro. Ce weekend a totalement changé ma vision des choses, la performance d'hier est incroyable, jamais Pogacar n'a été aussi fort c'est évident. Il va falloir un MVDP des grands jours pour le privée du titre sur les JO à ce rythme
 
Evenepoel se révèle sur ce Tour, il semble qu'il ait "enfin" passé ce palier en montagne. Ca me semble assez logique retrospectivement, on sait quand même qu'il faut courir des GT pour acquérir la caisse nécessaire (certes il a déjà une Vuelta à son palmarès ), il a pu enchainer ces dernières années et arrive au bout de sa reconstruction post-chute sur le Lombardie, je pense qu'il atteint maintenant son meilleur niveau, et c'est au final le niveau que tout le monde attendait de lui (c'est-à-dire un monstre avec un rapport poids-puissance incroyable). Son problème c'est que le niveau des 2 de devant, personne n'imaginait qu'il était possible

Les deux réalisent leur meilleure saison en carrière cette année

Ils progressent, c'est juste qu'on n'a pas les radars à watts pour les flasher vu que leurs perfs ne sont pas (encore) mutantes.

 
Historiquement, comme tu dis. Ca ne vaut pas pour tous les coureurs, et peut-être de moins en moins. C'est basé sur rien, mais la nouvelle génération en place, je ne la vois pas performer sur la durée comme Thomas, Valverde and co.
L'avenir nous le dira.
 
Et puis peut-être que Carapaz a pris un 1% de perf supplémentaire là où les autres en ont pris 2%, ce qui voudrait dire qu'il prend encore, mais pas suffisamment.

Mais est-ce qu'avec le barème d'aujourd'hui merckx l'aurait aussi eu ?

Tu me parles de palmarès de saison, je te parle de watts/kg et temps d'ascension.  
 
Je pense que tu peux faire la différence entre gagner de la caisse, de la consistance, de l'expérience pour arracher a 20" une course WT au plateau dépeuplé contre Hindley, Vlasov ou Skjelmose et gagner 20/40/60 watts en 1,2 ou 3 ans.  
 
Est ce que le Ayuso de 2022 qui fait troisième de la Vuelta n'a pas déjà le niveau pour gagner un Pays Basque contre Skjelmose ?
 
Nb : Mon propos n'exclue evidemment pas une progression pour tous ces coureurs, ce que je veux dire c'est qu'elle est a la marge et c'est normal. Ils sont déjà très très forts très jeune , le gros de leur prépa est optimisé, il n'y a pas beaucoup de gras pour s'améliorer.

Valverde dopé, ses performances n'ont aucune valeur.

 
Coppel consultant :

[/quotemsg]El famoso fossé qui fausse tout.

Moins rapidement que ceux qui s'en sont privés.

Armstrong courait déjà en carbone au poids UCI, le poids du vélo est hors de propos.

Ça devient quand même dangereux tout ça
Déjà qu'ils sont à plus de 100km/h en descente mais maintenant ils vont si vite en montant que s'ils loupent un virage c'est  comme sur le plat

Ca fait 10 ans qu’on nous serine que le poids du vélo c’est marginal, et d’un coup « oui mais les vélos font 2kg de moins   »

C'est marginal pour toi, moins pour les pros.
2 kg pour Pogacar, c'est 10-12 W dans du 7 %, soit ~0,4km/h, soit 35-40 secondes sur une ascension de 40'

Le poids des vélos est pas capé depuis plus de 20 ans de façon ? genre 6.8 kgs mini truc du genre ?
 
Les vélos de Pogi/Vingo peuvent ils être vraiment moins lourds que celui d'Armstrong qui passait de justesse le test des 6.8 kgs ^^

Par contre, on parle beaucoup du poids des vélos, mais très peu du poids du reste de l'équipement.

Et ça, je pense que ça a pu augmenter en poids par rapport aux années 90 : il y a le casque en plus et le compteur vélo.

non les vélos ne font pas 10 kg de moins.
pantani lors de son record au plateau de beille devait avoir un vélo en dessous de 8 kg
voire peut être 7.5kg