Reprise du message précédent :

non les vélos ne font pas 10 kg de moins.
pantani lors de son record au plateau de beille devait avoir un vélo en dessous de 8 kg
voire peut être 7.5kg

 
Donc il n'y a aucun gain sur le poids du vélo depuis 24 ans

Autre chose qui peut expliquer les performances en cas de forte chaleur : il y a 30 ans, ils utilisaient des t-shirts en coton.

C'était impossible de s'arroser car le maillot gardait l'eau et pesait 1kg de plus trempé.
Maintenant, avec les tenues techniques c'est possible car le textile ne retient pas l'eau.

le compteur dans les années 90,on en avait un. et au moins aussi lourd. sachant qu'il fallait déjà rajouter le fil et le capteur.
le casque, c'est quoi ? 200g? ça rajoute.... allez 5s sur un col de 15km a 8%,et encore

 
Armstrong avait un vélo qui flirtait avec les 6.8 kgs on disait qu'il jouait avec le feu
 
Mais donc il n'y a juste AUCUN gain possible sur le poids de vélo entre l'époque Armstrong et l'époque Pogacar/vingo, c'est un peu foutage de gueule de parler de 2kgs de moins
 
Tous les vélos des meilleurs oscillent entre 6.8 et 7kgs depuis 24 ans, y a juste 0 gain possible à ce niveau.
 
Perso je m'en branle mais c'est quand même bien foutage de gueule de parler de gain à ce niveau
 

Ben en fait.... non.
du moins en 2009 le vélo d'armstrong faisait pile 6.8kg

j'étais coureur il y a 30 ans, personne n'avait de maillot en coton. mais personne.
on parle des années 90 hein, pas des années 70

Quand pogi l'a doublé j'ai eu une vision de la tape dans le dos d'Armstrong. " Putain mais il lui aurait chier dessus ça aurait été plus respectueux"

c'est clair

J'avais vu ça dans une interview d'indurain.

j'espère que depuis tu as changé tes sources !

Concernant les vélos c'est surtout l'évolution de la géométrie, l'optimisation de la position, l'Aero , le rendement tout simplement, les manivelles courtes en 165 traduisant d'une augmentation de la fréquence de pédalage etc....

Pour les vélo, y'a une vidéo de GCN ou ils testent un vélo de CLM des 90's top moumoute tellement abusé qu'il a très vite été banni par l'UCI avec un vélo aéro de base que les coureurs utilisent en montagne de genre 2022 ou comme ça et sur un parcours plat ils font le même temps.
 
Y'a pas que le poids qui fait la diff, chaque pièce est bien plus performante qu'elles ne l'était, la géométrie, l'aero, les pneu, jantes, roulement, tout est bien plus performant. Ça n'explique pas tout, mais faut regarder plus loin que oui mais ils font quasi le même poid.

 
Surement hein, c'est juste que l'argument qu'on te sort : "les vélos sont moins lourds" c'est de la grosse merde foutage de gueule
 

Surtout l'évolution des matériaux, cadre et roues.
des roues de 2024 n'ont rien à voir avec des roues des années 90.
pareil pour le cadre. mon kg96 était bien tape cul.

les roulements pas vraiment.
mon moyeux avant campa record tourne vraiment bien

La créatine interdite  
Ca fait longtemps que ça ne l'est plus et heureusement.

 
Je lisais que si on mettait une vis sur le compteur/support vélo alors il devenait équipement inamovible.
Donc inclus dans le poids du vélo.

bah ça commence à se voir que c'est pas très clair tout ça.
pogacar vient de battre 2 records de montée en 2 jours.
4 minutes de mieux hier au plateau de beille.
c'est juste monumental.

Ça n'existe pas sur Garmin. Et on voit souvent les coureur prendre le compteur quand ils changent de vélo.

les contrôles, on sait ce que ça vaut depuis l'affaire festina en 98....

Le matos en montagne, je n'y crois pas beaucoup.
Le poids n'a pas beaucoup baissé, on arrive tout juste à la limite des 6.8kg à nouveau alors qu'avec les vélos à patins, c'était monnaie courante.
Dans les cols, l'aero joue beaucoup moins que lorsque ça visse à 50km/y de moyenne.
L'électrique n'apporte pas grand chose en termes de performance.

Oui pour les méthodes d'entraînement, capteur, récupération... Mais pour le reste, bof.
Par contre je suppose que les coureurs ont dû changer un peu leurs horaires d'entraînement et de vue car les étapes commencent et finissent plus tard, pour faire plaisir aux retransmissions télévisées

Pogacar peut encore gagner 3 ou 4 étapes.  

D'accord, est-ce que tu as des références chiffrées sur les W/kg d'Ayuso en 2022, 2023 et 2024 ?

En l'absence de celles-ci, j'estime légitime de constater une progression en se basant sur les résultats d'une saison.
Saison qui est très loin de se limiter pour les deux au seul Pays Basque, avec des performances marquantes : Aysuo qui bat tous les spécialistes du CLM dont Ganna sur le TT plat comme la main de Tirenno par exemple.

Dans le fond je ne suis pas en désaccord avec ton argumentaire : la maximisation d'un potentiel génétique est dépendante du volume total d'entraînement, et ces coureurs se sont entrainés plus fort plus jeune.
Je conteste en revanche les exemples que tu prends, et que les deux coureurs sus-cités n'ont pas réalisé de gros progrès au cours des dernières saisons. Si tu peux me prouver le contraire avec des chiffres je suis preneur

Je sais pas quel plaisir vous trouvez à regarder un sport que vous critiquez sans arrêt ?
 
Le dopage est partout à tous les niveaux  
 
Même moi en étant la dernière des merdes des cyclix je connaissais des mecs qui se chargeaient pour gagner 2 places sur l’étape du tour  
 
dans le foot c’est pareil, le rugby le mec savent même plus se contrôler en dehors des matchs..
 
La musculation les protocoles sont expliqués sur YouTube  
 
Wlh

 
Flemme de répéter encore et toujours les mêmes arguments, donc juste ça : Willy Voet n'avait qu'à pas se faire pécho.

Armstrong relégué au rang d'un chavanel, d'un enfant avec son papa  

Ah ben à 480 watts, y'a jamais de concurrence sur aucune course

Rien d'exceptionnel, il a fait la technique démare
Et les 2 risquent de ne pas finir le tour

Ils s'entraînent mieux d'année en année en sachant gérer les grosses phases et celles plus tranquilles pour arriver frais aux grands événements.

Ça m'étonne que pogacar fasse mieux que vingegaard l'an dernier, ou alors ça veut dire que le danois est à son niveau de l'an dernier.

~40" de perdues sur le changement de vélo pour pogacar et ça se joue en 1'06 entre les deux sur Arrivée - T2. et vingo a sorti son All time best ce jour là
Pogacar a progressé depuis 2023, c'est possible, oui, mais le pogacar de 2024 est clairement au dessus de Vingo à son meilleur, c'est indéniable.  
 
J'ai d'ailleurs l'impression que sur pas mal de ses "faiblesses" dans le passé côté pogacar, ça venait d'une mauvaise logistique/équipe défaillante. Bardet le disait, la jumbo est capable d'avoir des bidons/ravitos à chaque col, à chaque zone, ils ont aucun moment sans manger et boire assez, et pogacar on l'a vu en quasi-fringale en 2022, en 2023 il parle d'avoir trop mangé quand il s'écroule (mouais), au Lioran il s'agace contre la moto ravito de l'orga parce qu'elle n'a que de l'eau (de mémoire c'est 20 bornes pour la bouffe, le col devait être trop proche de l'arrivée et il avait les poches vides, on le voit chercher dedans). Soit il a les jambes plus rapides que le bidou, soit par moment l'improvisation c'est un défaut plus qu'une qualité    
 
 

Mais +1. Pour avoir un watt max, il faut qu'ils aient la tunique de leader, et une opposition valable. Donc ça ne se verra pas s'ils sont là pour épauler un leader, ça ne se verra pas s'ils sont sur une course un peu plus basse...
Par exemple Almeida il sort 6,9W/kg sur 25' sur le tour de suisse alors qu'il est en duo avec Yates et que personne d'autres ne les suit quand ils embrayent. ça se trouve il peut sortir plus, on peut pas savoir.  
et idem pour Ayuso et rodriguez même si perso je suis déçu par Rodriguez qui m'avait semblé bien plus fort par moment.
 

non, ça a probablement diminué. Les maillots sont devenus des combinaisons, le tissu est tellement fin qu'ils mettent de la crème solaire dessous, les casques se sont allégés, les chaussures sont en carbone et ultra légère, les lunettes aussi, ils roulent sans gants c'est la mode, etc.
 

Bah quand on monte du 7% à 37km/h comme pogi, ça doit jouer    
 

D'ailleurs le casque ça ne fait perdre du temps dans la montée finale ?

https://x.com/AstanaQazTeam/status/ [...] 5xu2w&s=19

Astana confirme l'investissement d'une compagnie chinoise dans l'équipe.

Ya des gains aéros par contre. Cf un article posté par un forumeur il y a quelques pages, avec des tests assez précis qui comparent les vélos de différentes époques. Ca n'explique pas totalement les perfs actuelles mais le gain existe

oui mais tu comprends bien qu'à un moment donné il y a une limite physiologique, physique.
les records ne peuvent pas être battus tous les ans.
et sachant que les précédentes générations étaient chargées, on s'étonne que des records tombent de 4 minutes sur 44 minutes.

El famoso fossé qui fausse tout.
[/quotemsg]
 
 
Il est gaga devant Pogacar donc.

 
https://www.cyclisme-dopage.com/act [...] ge-com.htm
 
Les 2 équipes ne se cachent pas d'utiliser certains outils. Ils ne détaillent pas leur utilisation cependant.
 
Edit :    trop de pages de retard à lire

Le débat est moins sur l'exploit chronométrique, dont effectivement quelques améliorations techniques ou de paramètres sportifs (entrainement, meilleure alimentation) pourraient en partie le justifier, mais plus sur l'abysse separant les deux cyborgs, d'une part de Remco, et d'autre part, du reste de la meute.

Pogacar a littéralement déposé Carapaz comme si c'était un vulgaire Lenny Martinez.

Alors certes il était devant toute la journée l'équatorien donc il était fatigué. Mais la veille, Pogacar jouait au Scrabble ?

Et on en parle du contrôle des Visma et UAE sur la course ?

Ils ne laissent pas 5mn aux échappées et au pied de la dernière difficulté, quand les deux cyborgs s'envolent, les minutes disparaissent en 3km.

On va bientôt voir Pogacar faire une tape dans le dos de Jay ou Bernal, que ces fanboy auront la larme à l'oeil.

En même temps, passé mardi, pour les sprinteurs qui jouent pas le maillot vert, y'a zéro raison de rester, autant rentrer à la maison et laisser les coéquipiers tranquille à tenter d'aller chercher un échappée

Y'a pas la carotte des champs elysée cette année

Oui.
On est passé d'un bambou ultra rigide à des fibres incroyablement efficace et confort

Ça sert à quoi une échappée quand Pogacar a coché l'étape ?

Le mieux, c'est de demander au slovène s'il l'a coché ou non, comme au Giro.

C’est une journée de repos, faudrait ptêt voir à vous reposer un peu parce qu’il reste encore une semaine à rajer