Reprise du message précédent :
Le dopage, surtout chez les pros, c'est la perf, la perf, la perf, la santé  

Je connais mieux les histoires côté foot en fait  
Mais la logique demeure qu'on met en avant pour les coureurs les risques pour la santé plus que la triche.

J'ai tendance à penser que ce serait plutôt l'inverse. T'auras un peu plus de glycogène à disposition mais en contrepartie tu vas prendre du poids (perso c'est +2kg sous créatine). Ca dépend de la durée/déclivité de ton pont

 
Le foot. Les cocktails a l'aspirine a la mi temps des juniors.  

ah l'équipe du soir, le service après vente Amaury...

Je serais curieux de lire l’article en entier
 
https://www.lemonde.fr/sport/articl [...] _3242.html

On va laisser tomber, pour la prise de poids c’est bon j’ai déjà tout ce qu’il faut  

Perso je n'arrive pas à comprendre ce qu'il se passe.  
 
On a des équipes dominatrices mais pas avec 3-4 mecs d'un niveau monstrueux au sein d'une même équipe. Yates et Almeida sont costauds mais à des années-lumières du niveau de Pogacar donc s'il y a un produit miracle chez UAE, seul le slovène y a droit. Je ne peux pas imaginer une seconde que Pogacar colle aujourd'hui 5' en 10km à ses deux équipiers sur son simple talent. On constate que c'est la même chose chez Visma avec Vingegaard. Et on peut penser aussi à MVDP car ses démonstrations sur le Tour des Flandres et Paris-Roubaix sont hallucinantes. Remco aussi dans une certaine mesure. Sa perf d'aujourd'hui passe un peu sous les radars mais elle est monstrueuse.
 
On a donc une petite poignée de leaders qui évoluent dans des équipes différentes qui sont capables d'atteindre un niveau hors norme sur certains objectifs de leur saison. On situe aussi cette évolution inquiétante des perfs après le Covid. Et il n'y a pas vraiment de rumeurs qui sortent du peloton alors que c'est une petite famille et que les infos circulent vite en général. Je n'arrive pas à croire que le nom du produit miracle ne circule pas dans le peloton avec les coureurs et médecins qui changent d'équipes tous les ans. L'EPO, on a commencé à en entendre parler à la fin des années 80. 10 ans avant l'affaire Festina.
 
Bref je suis assez dubitatif mais il y a un truc. Évidemment le matériel, les plans d'entrainement et la nutrition ont fait des progrès considérables en 20-25 ans mais il n'y a pas que ça pour que les anciens records des années EPO tombent dans de telles proportions.

Il y a des gens qui peuvent monter l'Everest sans bouteilles d'oxygène avec de l'entrainement. Donc j'imagine que d'une manière ou d'une autre ils arrivent à s'entraîner sur vélo dans des conditions proche de d'hypoxie toute l'année et n'importe ou. Les transferts gazeux entre poumons et sang sont "surhumains". sans que le taux de globule rouges explosent la fameuse limite.

Ça pourrait expliquer certains jours ou Vingegaard est blanc comme un linge parce qu'il est en anémie pour je ne sais quelle raison.. c'est des speculations sans fin et il y a certainement plus que ça.

+++

*mon post justement tentais de voir le problème à l'envers t'as deux valeurs qui n'ont pas de sens/aberrantes dans le Peloton, ben tu les écartes, comme lors de toute étude scientifiques statistiques si les paramètres sont censés être les même. Que tout le monde ou personne se "dopent" n'est pas le sujet.

Les performances sont tout bonnement grotesques. En 2021 Pogacar et Vingegaard évoluaient déjà a un niveau exceptionnel probablement du niveau d'Armstrong et depuis tous les ans ils arrivent a être nettement plus fort que l'année précédente. On a l'impression que  les paliers se passent sur demande pour répondre à la concurrence. Vingegaard fait une demi prépa convalescente et il atteint ses meilleurs refs de 2023.  
 
Pogacar court le Giro et sur le Tour il explose ses meilleurs temps.  
 
Ils vont faire quoi en 2025 s'ils arrivent les 2 avec une prépa nickel TDF ?  
 
Qui pense sérieusement que le record de Pantani de l'Alpe d'Huez ne serait pas une plaisanterie pour eux deux?  
 
Quand je pense aux tombereaux de merde que se prenait Froome pour tutoyer les temps d'Armstrong. Sur l'enchaînement Plat d'adet/ Beille , ce bon vieux Lance se serait pris 8' dans la vue de Pogacar et 6'30" de Vingegaard.

 
Et Froome connu pour jouer avec les limites du règlement et qui était le meilleur coureur du monde il y a 5/6 ans se serait pris peut être une ou deux minutes de moins.  
 
Quel gap matériel, textile ou de nutrition peut justifier un tel écart en 5 ans ?

En quoi la creat' est elle nocive ?

Dopage mécanique ?
Une techno suffisamment chère pour n’équiper qu’un ou deux vélos ? Qui expliquerait que seul une poignée de leader y ait accès.
 
C’est vraiment hallucinant de voir le trou entre le podium et les autres.
Chez les humains, le niveau est homogène, les écarts « normaux ».
 
 

Meta humains ?

guillaume martin 16IEME  

Il fait basculer le tour en 3ieme semaine.

 
Le Cav qui fait mieux que notre G. Martin national ou même Healey sur la montée du plateau de Beille !

Tout le monde n'a pas la chance de faire du crossfit :0
On leur demande d'être les plus endurant au monde, pas de secret sur le corps de phasme :0

C'est normalement là où les piliers du topic vont se plaindre des cyclix qui voient du dopage partout.

Fraude technologique sinon ? Comme Vingegaard avait l'air d'aller vite avec le vélo de Tratnik le système serait sur le coureur

Grischa Niermann, directeur sportif de Vingegaard.

 
Remco Evenepoel

 
Mauro Gianetti, le manager de Pogacar  

 
Nicolas Guillé, directeur sportif de Decathlon-AG2R La Mondiale

 
 
Coppel consultant :

Depuis toujours, l'enchainement Giro / tour etait très compliqué mais c'est bon maintenant 4 semaines en 2024 en écrasant le début de saison c'est suffisant

Il parait que quand il fait très chaud, notamment hier, il y a un produit qui est de plus en plus utilisé dans le peloton, c'est le monoxyde de dihydrogène.

Il me semble que la créatine n'a aucun effet sur les sports d'endurance, le cardio-vasulaire.
Elle est plutôt utilisée pour favoriser la prise de masse musculaire dans le cadre de séances de musculation. Bref, pour un sprinter à la limite.
C'était surtout un bon produit masquant médiatique. Un bouc émissaire pour éviter de parler des vraies substances dopantes.

Bref, écraser le Giro et le Tour, c'est normal.

Ok ok

Je pense qu'à part se dire que pogacar est à mettre au même niveau qu'un Usain Bolt ou le dauphin phelps, c'est à dire une grosse anomalie de la nature, on peut rien comprendre de plus.

À la rigueur Phelps on l'expliquait par des critères physiques (bras longs comme des jambes, paluches immenses, cage thoracique immense...)

Ou Bubka en saut à la perche ^^ personne peut rivaliser avec pogi en forme si ça se joue aux watts et ils doivent être 5 à pouvoir le jouer à la stratégie (Wout, vdp, remco, vingo). Genre cette année il perds sa seule course objectif face au duo vdp/Philipsen à deux contre un.

C'est parce qu'il a fait l'impasse sur Paris-Roubaix

Mais il va se rattraper sur les JO, les mondiaux et la Vuelta.

Vingegaard le bat aux Watts, cf 2022 et 2023

Non mais au Giro, y avait personne face à Pogi.
 
Vous en faites des caisses de ce Giro alors que Pogi était seul au départ quasiment
 
Il n'avait aucun concurrent capable de le pousser un peu, le plateau était franchement désertique, faudrait peut être le réaliser quand même.
 
Il n'a pas lutter pour gagner ce Giro, jamais menacé, jamais besoin de vraiment tout donner.
 
Vous en parlez comme s'il devait payer ces efforts drastiquement, franchement c'était surtout une bonne prépa son Giro, toujours mieux qu'un pneumothorax 2 semaines d'hosto, du home trainer, et un simple petit training adapté sans aucune course

En tout cas je pense que Wout aimerait bien avoir droit au même traitement que Jonas

Perso moi ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Je continuerai à prendre du plaisir à regarder les courses. Par contre si le forum est tout pété c'est moins cool
 
Pogi, rend mon forum    
 
 
Je trouve quand même surprenant que ce soit le cycliste qui fasse autant jaser. Les autres sports limite tout le monde s'en fout. Mais le cyclisme c'est autre chose. C'est un peu con.

De toute façon, je ne comprends plus rien au cyclisme et en physique du sport.

Tu as des mecs qui ont la peau sur les os, qui développent une puissance inédite à ce jour.

Le seul sport où réellement des contrôles sont faits et médiatisés.

Comme Contador en 2011

Lesquels de watts ? En ascension courte, punch et sprint, pogi est devant et prend les étapes ^^
Sur les attaques 2022, une est stratégique (granon) l'autre est citée plus haut et les watts de ce jour là de vingo sont bien plus bas que ceux de pogi hier.

Sur 2023, pogi fait une craquante, vingo ne gagne aux watts que sur le CLM, qu'il a mieux reconnu et mieux piloté. Le nombre de fois (même en 2024) ou pogacar dit ne pas avoir reconnu l'étape quand vingo les a déjà roulées... Ça reste de la stratégie. Vingo reste un des seuls à pouvoir rivaliser mais il lui faut quelques conditions en plus, pogi donne l'impression de simplement arriver et improviser pour gagner

Plus le fait que le sport paraît inhumain aux yeux du grand public.
Faire 200 bornes et 5000 de d+ c'est pas à la portée de Mme Michu.

Contrairement au foot par exemple où tout le monde a déjà fait un match.
Même si l'intensité amateur n'a rien à voir avec celle des pros.

C'était quand le dernier contrôle positif ?
Bonnamour, Quintana ?

Autant sur les perfs physiques ça me surprend pas vraiment, des mecs plus forts que d'autres c'est normal, y'en a tjrs eu. Autant sur un truc mécanique, je vois pas comment ça peut être indétectable ou vraiment les contrôles sont à chier à ce niveau là.

Faut se rappeler que l'année dernière toute la visma volait surtout kuss (3 grand tour et victoire sur la vuelta...) et wva. Cette année c'est les circonstances qui ont réduit leurs capacités, si il y a une potion magique, ils y ont tous accès à la visma.

 
Je pige pas l'attitude du forum non plus, qui d'un coup se dit "merde mais Pogi/Vingo sont trop forts c'est pas normal".
 
Ca fait des années qu'ils sont très au dessus des autres, rien de neuf, si ça vous déplait à ce point, faut pas regarder.
 
Perso j'apprécie aussi, c'est plutôt cool à voir.

L'écart grandit année après année