Reprise du message précédent :
Selon ce que j'ai vu de mes yeux.

Il a bien plus de caisse que l'an dernier grâce notamment au Giro. Je n'y crois pas une seule seconde à une vraie défaillance.
Le pire jour sans possible, ce serait juste qu'il n'arrive pas à battre Vingo sur le sprint final  

tu as vu des coureurs passés devant toi en 3s et tu en tires un classement.
tu te rends compte que c'est ridicule ?

Tout a fait  
Et tel Kuss l'an dernier, il sera encore meilleur à la vuelta puis apothéose au tour de Lombardie.

Disons que ça va être difficile à défendre là. On va pas y couper, ça ne va parler que de ça jusqu'à Nice  

 
Jusqu'à Nice, t'es gentil, y en aura jusqu'à la prochaine sur-perf post TDF

+1

Tadej monte doucement mais sûrement en puissance, il devrait être au top pour la Vuelta.

arrêtez de troller
il est monté à 24 de moyenne, sur 16km à 8% de moyenne.

Perso moi les chiffres de vitesse et de Watts ça me parle absolument pas, quand je vois que sur Paris-Roubaix MVDP a fait les 260 bornes à 48km/h de moyenne alors que bon c'est probablement une vitesse que j'atteindrai jamais sur du plat même en sprintant.... Les 24 de POGI a 8% ben ouais j'attendrai jamais aussi.

Je suis impressionné mais je peux pas dire que c'est n'importe quoi, j'ai zéro référentiel.

On a des images des bidons collés des sprinters ? Cette engeance, non seulement ils profitent des délais étendus, mais trichent, car ces gros lards sont incapables de franchir un pont sans se plaindre.
Vivement un tour dans ces flemmards.

De toute façon la réalité c'est que tous ceux pour qui le vélo ça les intéresse plus parce que les performances on perdu toute forme de crédibilité sont là tous les ans à regarder le Tour et plus  
C'est juste dommage l'ambiance nauséabonde qui émane du topic, et c'est pas que la faute des cyclix du tdf de passage.

Hier, c'était aussi délirant que le chrono de Combloux l'an passé.
 
C'est la meilleure performance de l'histoire du cyclisme sur une étape de montagne, même Ullrich à Arcalis en 1997 est dépassé me semble t-il.
 
Ca rejoint les délires type Ugrumov en 1994 ou Landis en 2006. Les mecs mettent une tempête à Rasmussen et Contador en 2007 et tout le monde était déjà ébourrifé devant ce spectacle de sprint à deux grotesques.
 
On est dans une dimension insensée avec Pogacar et Vingegaard. Et le pire c'est qu'à ces performances stratosphériques viennent s'ajouter d'autres records et numéros fantastiques sur les classiques avec des records de vitesses qui tombent continuellement sur le Tour des Flandres, Paris-Roubaix etc
 
Je refuse toute comparaison avec l'époque Sky/Froome (il suffit de regarder les chiffres) et même l'EPOque commence à être ringardisée. A partir de là, tout ça est très inquiétant  
 

unpop op', mais oui : rendez les titres à Lance.
parce qu'au final, il n'a fait qu'appliquer la meme recette que les autres, il a juste mieux optimisé et mieux bossé.
parce que quand un mec est déclassé, on avance d'un rang ceux qui sont derrière mais que pour LA, on a juste compris que "bon, on peut pas lui retirer les titres pour dopage et les donner aux autres dont on sait qu'ils sont dopés, niveau relations publiques ca va pas le faire"
 
Je repense à son interview chez Oprah il y a 8/10 ans (que j'avais live-commentée ici même d'ailleurs), c'est vraiment hypocrite au possible de la part du monde du sport de le mettre au ban pendant que les autres font leur vie pépouze.
 
il paie pour tous les autres.
donc oui, rendez lui ses titres.
ou alors supprimez l'intégralité des classements des tours concernés, pas que son classement à lui.

Perso je trouve pas ça déconnant que dans un sport dépendant directement du matos les records tombent régulièrement.

Après on peut peut être aussi se dire que Pantani et les autres chaudières que sans EPO c'était du random level finalement.  Pogi étant top level sans EPO pas illogique qu'il leur met une fessée avec du matos plus moderne.

Ces sympa ces résumés extended : https://youtu.be/ZUfW1qJbOTc

Pour en revenir à l'étape, un type expliquait que ça partait et roulait tellement fort que les Cavendish & co se battaient pour ne pas finir hors délais. Ça pour le coup c'est une stratégie des grosses équipes, comme dit plus haut pour espérer que ça paye à l'usure 200 bornes plus tard.

Il me fait marrer Vingo il voulait une étape encore plus longue pour user Pogacar.

 
Il y a longtemps, je pensais comme toi, mais au final non. Lance était non seulement dopé, mais il avait une emprise sur le peloton, sur la politique (jusqu'au président), sur les instances anti-dopages... Ce n'est pas simplement un dopé de plus, c'est un mafieux dans son comportement avec ceux qui étaient contre lui.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lance [...] 9tracteurs
 
Sans compter les attaques pas répertoriées par wiki (https://www.stickybottle.com/latest-news/armstrong-says-worst-thing-he-ever-did-was-treatment-of-irishwoman-oreilly/)
 et la liste est longue... Bref devant l'écran minot je voyais pas ça, mais en fait c'était pas une bonne personne.

Bordel c'est folklorique le topic aujourd'hui.

Va faire des courses
Sur du plat en access 1/2 tu dois pouvoir taper des 38/40 de moyenne sans trop bourriner

C'est comparé des citrons à des oranges....je trouve pour le coup que l'ambiance est complètement différente de ce point de vue.

Il y a combien d'équipes qui peuvent se payer plusieurs caissons hyperbar à oxygène ? Cryotherapie ? Etc..

Je dis qu'il devrait il y avoir plus de transparence en cas de doute....de la part des équipes, qu'un DS explique plus en longueur leurs stratégies, ce dont quoi ils avaient peur etc (Yates explose hier poga sans coéquipier c'était prévu /envisagé ?) poste étape.

Le beauf devant sa télé ben il comprend rien et on est 40 millions juste en France.... C'était cool l'époque ou France TV était dans la caisse dun DS français, parce qu'on panait ce qui se passait. Même si on perdait à la fin.

Si on compare avec Armstrong, je trouve Pogacar moins suspect mais c'est peut-être juste un sentiment.
Quand je regarde les images et la façon dont il grimpe, je me dis moins "il va tout ecraser".
 
Encore une fois c'est une impression car en termes de chronometre, je suis d'accord que c'est fou !
Donc un peu perplexe  
Je trouve quand même les étapes plus intéressantes que l'époque US Postal.

Vu que même chez les amateurs j'en vois certains faire de la cryo + tente hypoxie... j'ose espérer que toutes les équipes WT en ont les moyens c'est un minimum.
Mais ce n'est pas ça qui explique de telles performances, vu que tout le monde s'y est mis (ainsi que les stages en altitude) depuis belle lurette...

Je fais partie de ces beaufs... car je comprends plus rien aux perfs. Et j'ai échangé avec quelques pros (actuels et anciens), même eux sont dégoutés tellement ils ne comprennent plus rien.

Pogacar a remporté 9 des 35 étapes du Giro et du Tour 2024.

Je..euh..

 
Sauf qu'il est peut-être chargé à autre chose depuis les U19... ce ne serait pas la première fois que ça arrive (ex : Ricco ).
Bref il est sympa, présente bien et me semble plus honnête/sincère que le triste sire Armstrong... mais je ne mettrais jamais ma main à couper pour lui (ni pour qui que ce soit, en fait).

Après tout le monde n'y a peut être pas la même sensibilité, il y a des gens qui vont gagner 5% de perf d'autres 6/7% ?
Entre ça, la capacité d'absorption des glucides, le taux de seuil lactique différent par personne il y a pleins de petites choses qui peuvent expliquer qu'on ait encore des écarts.

Pour Pogacar ne pas oublier qu'il a changé d'entraîneur cet hiver, ça peut expliquer aussi qu'il ait passé un nouveau cap.

C'est des suppositions après, j'essaie de chercher des explications aussi  

 
Pour ça faudrait qu'UAE ou Visma accepte un consultant FTV dans la bagnole, pendant une étape-clé... pas demain la veille

Top 100 de la montée de Beille : http://www.climbing-records.com/20 [...] eover.html

On est d'accord  
Après le principal soupçon que je vois sur Pogacar c'est l'entourage (de ce que je comprends donc les encadrants d'UAE). Il a remporté le tour de l'avenir avant de rejoindre UAE, on sait s'il était déjà en contact avec eux a ce moment là ?
Histoire d'avoir une idée de la probabilité qu'il soit chargé depuis le début.

 
ca fait quelques années que la lutte antidopage ne donne plus rien.
combien de temps qu'on entend plus parler de l'AFLD? de l'USADA?  
 

 
Cette ref' de qualité
 

 
Cette ref' de qualité²
 

 
 
Oui, je me souviens d'une étape sur le tour, vers la fin, ou LA en jaune sort en contre d'un coureur (italien je crois) contre qui il avait une dent, ne se relevant que quand l'italien accepte de se relever aussi (sauvant l'échappée du jour qui aurait été condamnée par la présence de l'italien et la gueguerre de LA contre lui).

Vu son temps, est ce que l'on peut réduire que riis n'était plus dopé en 1998 ?

C’est pas Simeoni ?

C'est ça... et Bassons avait fini par quitter le milieu à cette même période, limite dégagé par Madiot car il l'ouvrait un peu trop.

Carrément, j'ai des p'tit jeunes du club local dans mes contacts Strava en Bretagne , les courses en U19 se font (peloton)  entre 39 et 45kmh sur des distances de 90 à 140km.
Et c'est pas tout plat genre 1000m, de D+/100km parfois plus.
Par exemple :

C'est une crevette le gamin mais dès qu'il a passé 14 ans j'ai arrêté de pouvoir le suivre. Et c'est pas un pogacar, juste un gamin qui fait le métier comme on dit et qui fait des top10  régulièrement.

Felix Gall qui monte plus vite qu'Armstrong  
C'est intéressant les comparaisons de temps d'ascension mais ça a quand même ses limites  

Tellement de Haters de mon Pogacar  

Route refaite à neuf.
Vu comment je sens la diff entre un goudron rincé et un revêtement neuf, je n'ose pas imaginer la différence pour un peleton de pro.

D'ailleurs, les gommes pneumatiques ont probablement une influence aussi...

Dites ceux qui veulent y croire c'est quoi votre théorie?

Tous dopés sauf basson en 97?
Puis gros nettoyage ( en fait non ) et tous dopés pendant les années Armstrong.
Et puis magie, Amstrong prend sa retraite et les gens du milieu se sont dit que ça serait bien d'arreter de se doper et le peloton a dit stop de manière silencieuse.

Je peux me faire de temps en temps une séance d'UV de 20min mais je peux pas le transporter 3 semaines avec moi l'appareil qui doit peser 2 tonnes

C'est une analogie de m*** mais t'as compris

Alors 3 caissons cryo, les mécanos qui vont avec... Qui les suivent partout j'ose pas imaginer'

Il y a aussi des choses qui peuvent sembler connes : les hôtels. Paraît que sur certaines étapes les équipes n'en trouvent pas avec la clim à une distance raisonnable du point de départ....dormir dans une chambre à 20-22 degrés au lieu de 17-18 c° ça use niveau récup ...si les grosses équipes avec un gros budget ont "un truc" pour palier à ça (louer un immeuble moderne de bureau inoccupé ? J'invente mais t'as compris, ça doit aussi créer une énorme différence.. ')

T'as raison, c'est pas le genre et vu que personne n'a l'air de le suspecter, il aurait tort de faire comme Froome au CLM du Mont Saint-Michel et de lever le pied sur la fin.