Pas mieux que Boucher, entre les deux premiers t'auras pas de soucis mais entre le deuxième et le troisième 1min de récup ça risque d'être tendu!
 
 Amon avis ça sert pas à grand chose de pincer la récup sur ce genre de sortie, vaut mieux prendre plus de récup et bien maîtriser le cardio derrière. Si tu prends qu'Aline tu vas avoir du mal a maintenir 90% ou alors faudra vraiment ralentir (vise plutôt 88% en début de 3000 d'ailleurs,, si tu vises direct 90% tu vas finir a 93)

 
Ouaip. Au bout de combien de temps sur les jambes c'est envisageable?

 
Ça dépend de ce que tu fais actuellement et de ton passif.
 
Ici on est pas nombreux à courir 6 fois par semaine et en général ça fait plusieurs années que l’on pratique !

Ça fait plaisir de le lire    
 
Marrant que Nat se fasse pourrir pour avoir dit exactement la même chose.

Si c'est limité a 45min et que c'est vraiment en EF, avec une seule qualité par semaine y a pas grand risque non plus a tenter le coup directement. Au pire t'as des bobos et/ou fatigue, tu vires une sortie et ça rentre dans l'ordre.
Autre option commencer apr faire quelques mois a 4+1 et ajouter la 5eme une fois que t'es en confiance

 
 
Actuellement, je fais 6 grosses séances de muscu + 100km de vélo par semaine, et trois séances de CaP depuis un mois.
 
Je compte passer à 3 séances de muscu, pour des raisons d'organisation, et vu la dégradation de la météo, je vais réduire le vélo également.
 
Sauf que je me connais, si je diminues trop ma dose de dopamine je vais déprimer.

Ouai donc progressif c'est mieux pour toi    
 
Le problème de 30-45min en vrai EF c'est que t'auras pas beaucoup de dopamine vu que c'est une allure bien chiante (mais très utile)
Risque élevé que tu ailles trop vite et la c'est le début des problèmes!!

Tu passerais de 3 par mois à 6 par semaine ?

Ça fait plaisir de le lire

Marrant que Nat se fasse pourrir pour avoir dit exactement la même chose.

 
j'en ai fait une petite séance, en me disant que j'allais tenter plus souvent (50min cool), bah a la fin, j'étais mitigé entre le sentiment de bien être d'avoir fait du sport et la frustration de pas m'être donné, pas avoir "forcé" sur la séance. C'est effectivement un vrai risque

Tu passerais de 3 par mois à 6 par semaine ?

Ouai donc progressif c'est mieux pour toi    
 
Le problème de 30-45min en vrai EF c'est que t'auras pas beaucoup de dopamine vu que c'est une allure bien chiante (mais très utile)
Risque élevé que tu ailles trop vite et la c'est le début des problèmes!!

Elle a les retours qu'elle mérite : elle accepte pas d'avoir tort, elle se remet jamais en cause, elle assène ses vérités comme étant universelles, elle en a absolument rien à battre des autres (jamais une réaction aux CR des gens), bref, y a absolument aucun dialogue possible avec cette personne. Ses posts c'est : moi je moi je moi je. Faut pas venir pleurer de se faire basher derrière...

 
 
 
Pour moi interdiction de passer de 3 à 6 !  
 
Agence ta semaine pour ne pas avoir de jour off si c’est ta crainte mais doubler les sorties c’est « risqué » même si est en footing (là je te contredis Lautho).
 
Passe déjà à 4 et au bout de 3/4 semaines si ça roule tu rajoute une cinquième.

Mais il fait 6 seance de muscu + 100km de velo. Tés père au foyer ?

Bah là sur les recup je n'ai absolument pas tort donc exit ton avis.

Chacun raconte ses séances/courses avec "je", juste logique. Ses témoignages quoi.

Bref.

 
3x/semaine depuis un mois, c'était peut être pas clair.
 

Oui mais tu n’a pas « l’habitude » de courir.

ça me semble rapide vos augmentations de volume.Moi je ferais passage à 4 seances avec 4eme seance en EF sur un mois 40mn/45mn/50mn/1h puis on ajuste l'equilibre des 4 seances pour l'entrainement structuré pendant un autre mois et  on recommence pour une 5eme seance, etc...

Perso ca va être compliqué pour moi dans les semaines qui vont venir. J'espère pouvoir faire au moins une ou deux séances semaine le temps de m'installer

 
Ingénieur en chef alvas m'a expliqué :
 
tu as 3 courbes :
- Fitness qui représente un peu ton "niveau" et qui augmente avec l'entrainement : plus c'est haut plus tu es entrainé plus tu es fort en gros
- Fatigue qui représente ta fatigue (genius) : plus tu t’entraînes, mais plus ton fitness augmente plus tu te fatigue
- Form qui représente ta forme (genius^2) : plus tu t’entraînes plus ta forme diminue, à l'inverse de ta fatigue et moins tu perf. Quand tu te reposes ta form augmente, ta fatigue diminue mais ton fitness aussi
 
Objectif : trouver un juste milieu où tu vas augmenter ton fitness donc ton niveau (ce qu'on cherche tous en s’entraînant) au détriment de ta fatigue qui augmente et ta form qui diminue.
Objecitf 2 : donner un indicateur avant compétition, l'objectif étant de remonter ta form pour être en bonne condition pour performer sans trop perdre de fitness
 
En pratique et je vais voir ma semaine avant le marathon c'est de gérer ta semaine ou dernières semaines avant compétition avec cette courbe.
Je ne sais pas si c'est comme ça que ça s'utilise mais je vais tester :
- 1 semaine avant le marathon ton regarde ta fatigue/form et tu regardes la prévision : l'objectif étant d'arriver à un niveau de forme compris entre 0 et +20.  
- Si t'es très bas en forme il faudra bien récupérer
- Mais en même temps il faut conserver un peu d'entrainement pour ne pas faire trop baisser ton fitness
 
Par exemple :
- à J-8 t'es à -50 de forme, tu te reposes et refait une petite sortie, à J-4 tu remontes à -10 ... tu peux continuer à te reposer et refaire une petite sortie à J-3 ou -2 éventuellement tu arrivera pour ta compétition en forme
- a J-8 t'es à -10 de forme, donc tu auras de la marge dans ta semaine et tu auras tout intérêt à refaire des séances pour ne pas trop baisser ton fitness sinon tu vas arriver le jour de la compétition avec une forme certes à +30 par exemple mais ton fitness aura baissé alors qu'en courant un peu tu aura maintenu ton fitness à l'équilibre mais avec une forme à +20 ce qui est top aussi.
 
Sur la courbe de Wazany tu peux voir que :
- mi-janvier il a fait un gros entrainement qui la bien fatigué puis à la suite il a du faire un peu sa feignasse car il a continué à s'entrainer tout en se reposant mais sa courbe de fitness à continuer à diminuer.
- mi-février l'équilibre fitness/fatigue/form était pas mal : tu t'entraine, ta courbe de fitness monte mais il descend pas trop en fatigue et n'en accumule pas trop. En 2 jours de repos il est en forme pour une compétition.
- fin de la courbe : un peu plus de fatigue, tu peux prédire (et là il faut voir la fiabilité du truc) le temps nécessaire pour avoir une bonne forme. Imaginons qu'il ai une course demain ou dimanche, il arrivera sur la ligne en étant fatigué, il aurai fallu faire sauter la dernière séance pour se reposer un peu plus. Sans entrainement il sera en forme surement lundi ou mardi. Si il a une compétition la semaine prochaine, il peut s’entraîner ce weekend mais quand même alléger la semaine prochaine : par exemple sortie dimanche puis mardi mais après rien.
 
Dites moi si je me trompe  

 
C'est à peu près ça    
 
Fitness = TSS moyen sur les 6 dernières semaines / 42 jours. Plus c'est haut plus tu es habitué à produire de l'effort, donc plus t'es à même d'en produire à nouveau.
Fatigue = TSS moyen sur la dernière semaine / 7 jours. Ça indique la charge d'entraînement sur la semaine, d'ailleurs le vrai nom de la fatigue c'est ATL pour Accute Training Load
Form = Fitness - Fatigue, c'est ta charge d'entraînement rapportée à ton niveau de fitness donc. Si elle est positive c'est que tu y vas tranquille, entre -15 et 5 (pour un sport) c'est des conditions d'entraînement normales, <-15 c'est du surentraînement
 
Les trois sont des indicateurs. Les trois sont totalement liés à une certaine vision de l'entraînement (la périodisation et ce qui va avec). En revanche le niveau de fitness n'est pas directement lié aux performances brutes.
 
Le vrai objectif c'est d'arriver sur tes courses avec le plus gros niveau de fitness possible tout en générant des pics de forme pour le jour J. Ça s'appelle pas Training Peaks par hasard. Donc
> conséquence 1: tu t'entraînes pour augmenter le niveau de fitness en restant progressif pour ne pas générer une forme trop négative. Le chiffre qui revient souvent c'est de ne pas dépasser +7 de fitness chaque semaine.
> conséquence 2: tu construis ton plan d'entraînement pour que les 2 dernières semaines avant tes objectifs de la saison te permettent d'aller générer un gros excédent de forme sans trop impacter ton niveau de fitness.
 
Et puis du coup ça permet de se bâtir des plans d'entraînement: en fonction des courses et des objectifs tu te places des objectifs de fitness à atteindre; tu rajoutes le taper, la périodisation (des enchaînements de 3 semaines progressives / 1 semaine de repos), tu découpes ta saison (typiquement l'enchaînement base / build / peak avec de plus en plus de spécialisation) et ça te donne un TSS hebdomadaire et des entraînements spécifiques. Moi c'est comme ça que j'ai construit ma planification d'entraînement de l'année, avec le marathon de la semaine prochaine puis l'IM fin Aout.

Bon bah on peut rien dire alors, ne disons rien.
C'est très bien, tout le monde cours très bien, vous êtes tous magnifiques
après tu veux courir sans te prendre la tête, sans vouloir faire de compétition ... dans ce cas c'est quoi le délire à demander des conseils pour faire du frac' sur piste ?
 
quand tu vas faire du vélo le dimanche tu vas sur le forum vélo pour demander des conseils ?    
 
 
@blob :
T'as 3 courbes :
Fatigue : plus tu cours, plus elle augmente, représente ta fatigue (olol)
Fitness : plus tu cours, plus elle augmente, représente ton index de performance en gros
Form : plus tu cours, plus ça va dans le négatif.
 
Objectif : augmenter le fitness mais pas trop descendre en fatigue. Potentiellement intéressant avant une compétition pour voir la charge de fatigue que tu cumules. Il est conseiller d'arriver sur une compétition avec un score de form entre 0 et 10 (ou 15). après si tu suis un peu le truc tu te rend compte que quand tu te reposes, tu vas gagner en form mais tu vas perdre en fitness. Et tu vois aussi l'intérêt des sorties EF très cool : tu gagnes en form (tu reviens vers 0) mais ta courbe de fitness est maintenue, elle ne descend pas.
 
Après tout est a relativiser si tu as un cardio poignet ou pectoral.

Corrida des Houilles 28'13, pas à Canet

Ah mais toi aussi tu ne comprend vraiment rien ?

Par rapport à ça, il me semble que "fatigue" en anglais est quelque peu un faux ami, dans le sens où c'est plus proche de la fatigue mécanique que de la fatigue physique.
 
Concrètement, c'est un phénomène de charge/décharge cyclique qui conduit à une casse d'un matériau alors qu'on est bien en dessous du seuil de résistance "normal".
 
D'où la fracture de fatigue, qui ne vient pas de la fatigue "physique" (ie, manque de sommeil par exemple) mais de la fatigue mécanique (le sur entraînement).
 
Sachant que le corps humain, contrairement à un matériau lambda, est capable de se réparer, et donc de limiter ces effets sur le long terme.

 
Chronic Training Load = Fitness
 
Acute Training Load = Fatigue
 
 
Si c'est plus simple et te fais comprendre que 6 séances c'est costaud

 
J'ai bien compris que c'est costaud, six séances, t'en fais pas    
 
Et ce que tu dis ne m'apporte rien dans la définition, parce que je n'utilise pas cet outil. Je relève juste que fatigue (fr) =/= fatigue (en) stricto sensus.

 
Ah bon?
En anglais on peut utiliser fatigue aussi bien pour le manque de sommeil que pour les matériaux (mais c'est pas le mot le plus courant, j'en conviens), c'est pas un faux ami!
 
 

   
 
Ca fait 2 ans que j'ai pris l'habitude de faire un pseudo test de Maffetone la semaine d'une course. Ca occupe idéalement un des traditionnels footings pré-course, que je fais généralement le jeudi.
Ca me permet de situer mon état de forme et ma progression (ou son absence ). Le test que je réalise est très simple, environ 4km à 65/70% fcm pour s'échauffer puis 3.2km le plus stable possible autour de 75% fcm sur un parcours toujours identique.
C'est un peu court (notamment trop court pour observer la chute de vitesse à FC constante qui serait intéressant de connaitre) mais ça permet quand même de dégager une tendance.
 
Voilà les résultats, allures & bpm moyen pendant les 3.2km:
octobre 2017 : 5'50 (143bpm)
décembre 2017 : 6'14 (144bpm) -> 10k en 46'
mars 2018 : 6'08 (144bpm)
juin 2018 : 5'47 (145bpm)
octobre 2018 : 5'52 (144bpm)
décembre 2018 : 5'51 (145bpm) -> 10k en 45'
mars 2019 : 5'42 (144bpm)
avril 2019 : 5'25 (147bpm) (légère variante de parcours un poil moins roulant)
octobre 2019 : 5'40 (145bpm)
 
Voilà, ça progresse pas bien vite en 2 ans, octobre 2017 est un peu hors norme, j'avais un cardio assez bas (~45-50) et une super forme à cette époque que j'ai pas réussi à retrouver depuis (ces derniers temps c'est plutôt ~55-65). Et puis j'ai une pratique assez irrégulière mais bon j'espère améliorer ce point ces prochaines années. Je vous refais un point dans 2 ans