Reprise du message précédent :

ouais semi-marathon
avec une cremailliere la veille ca va etre beau

un ami va courir le marathon
Il espère passer sous les 2h40

Salut à tous,
 
Ca fait longtemps que je ne suis pas passé ici, simplement par manque de temps.
Là ça fait environ 3 mois que je n'ai pas fait de sport sérieusement (enfin quand même 40 km par semaine en VTT), mais je voudrais reprendre la course et retrouver de bonnes sensations et gagner en vitesse / endurance.
 
On m'a déjà conseillé ici même de travailler en fractionné, mais je me pose quelques questions : accélerer 30s puis 30s de calme, puis 30s en accélération ... ça développe la vitesse sur quelle distance ?
Vaut-il mieux faire des accélérations moins brusques mais de 2min par exemple ? Ou bien varier un peu les 2 ! Quelle est la durée de séance optimale ?
 
Merci de vos réponses !

Salut ArIMoKX'Z_ fr    
 
cool que tu t'y remettes, ça va te faire beaucoup de bien.
 
Pour te répondre, effectivement le fractionné est une solution indispensable pour progresser., mais attention à ne pas tout mélanger.
 
Si tu fais du 30/30, tu vas travailler ta filière aérobie, theoriquement ta VMA (si tu cours à ta VMA), ça va apprendre à ton corps à gérer des changements de rythme, à récupérer activement, à relancer, et puis simplement à augmenter cette allure que tu tiendras pendant 30 secondes à de nombreuses reprises. (le 30/30 est efficace si il est suffisament répété).
 
Si tu veux bosser sur 2 minutes, et même plus (3 à 6 minutes), là on va appeler ça du fartlek, ton allure ne sera pas forcément beaucoup plus lente que pendant le 30/30, mais tu feras ce type de séances quand tu seras déjà reconditionné à bosser un peu plus longuement.
La encore c'est ton aérobie qui va être solicitée, différement, ca va titiller un peu ton mental aussi, parce que 2 3 minutes ou plus a allure soutenue on commence à s'y poser des questions.
 
D'après moi la différence entre ces 2 types de séances n'est pas fondamentale, sauf qu'on peut débuter le 30/30 assez rapidement, mais qu'il faut être prêt pour commencer à fractionner sur de plus longs intervalles.
 
Tu parlais de vitesse, cette notion en athlétisme n'est pas vraiment evoquée quand on fait du 30/30 ou du fartlek.
Bosser la vitesse c'est principalement de la technique, de la puissance, et des séances type de vitesse : efforts maintenus sur 50 à 200 mètres (++).
mais généralement l'allure n'est pas soutenue mais plutôt rapide ou très rapide.
 
Pour te répondre clairement donc, si tu bosses en 30/30, ca ne va pas developper ta vitesse pour une distance précise, ca va ameliorer tes capacités aerobiques, et ce sera benefique pour nimportequelle distance (ces seances sont typiques pour le demi fondeur et le marathonien).
 
De toute façon la progression en course à pied se fait en bossant chaque filière (par cycle ou en bossant différement chaque jour).
 
Il faut que tu saches aussi qu'un simple footing de 45 minutes, même tranquille, participe aussi à ta progression.
 
Voilà j'éspère t'avoir répondu.
 
Ne retarde pas trop ta reprise il va commencer à faire froid et à s'astreindre aux entrainements sous la pluie  

+1 pour budweiser, bon résulé du travail en 30/30.
Pour le fartlek par contre il est vrai qu'il peut être adapter aux distances préparées (contrairement au travail de VMA qui sert pour toutes les distances.)
Pour la vitesse je complète: le vrai travail de vitesse s'effectue sur des distances parcourues en moins de 8s avec une récupération de 1mn minimum (généralement 1'30 pour demi-fondeur). Ce travail doit être effectué à 100% de la vitesse du moment (il ne faut pas en garder sous le pieds).
Pour les distances supérieurs on parle plutôt de capacité lactique que de vitesse (car on ne maintien la vitesse en créant des déchets).
Voilà pour le mini topo mais pour toi qui reprend tout cela ne sert à rien.
Quelques footings en régénéré + plus un peu de 30/30 et ca va revenir très vite, le mieux étant de réévaluer sa VMA afin d'exécuter les 30/30 dans la bonne allure.

Je profite du fil pour poser une chtite question : j'ai commencé tout doucement le jogging en septembre après avoir entamé la natation une mois avant, et j'alterne depuis : un jour je barbote, un jour je cours (enfin, je cours... à mon rhytme ;-)). Pour éviter de me décourager en allant trop vite, je suis un plan d'entraînement, et ça se passe très bien.
 
Sauf que... depuis quelques jours, j'ai mal à un muscle, à côté du mollet : d'après ce diagramme, on dirait que c'est le soleus. Il ne me fait mal que dans certaines positions debout, rien si je suis assis ou couché:
 
http://bagofiles.free.fr/human_body.jpg
 
Je précise que ça n'est pas le gros muscle, le gastrocnemius, mais le petit muscle plus près du tibia, entre les deux.
 
Quelqu'un a une idée? Pas assez ou mauvais étirements après la course? Ou alors c'est normal, c'est juste des muscles qui travaillent peu en temps normal, et faut être patient?
 
Merci :-)
Fred.

Si tu cours sur du bitum c'est peut être ce qui s'appelle "une périostite" un décollement léger du muscle (pas grave) dû aux chocs subis à chaque appuis. As tu mal au début et à la fin ou pendant ton footing?

 
Très drôle le schéma avec la légende "bobo" !
Enfin bon rétablissement quand même; quand ça fait mal, une première chose à faire, c'est levier le pied...

 
J'avais oublié, je cours toujours dans un stade, donc sur revêtement impec. Alors, je sens une petite douleur au début, puis ça disparait après quelques minutes de course (à présent, j'en suis à des séquences du genre 6mn de course puis 2mn de marche). Et la douleur réapparait plus tard, une fois les muscles froids. Sans rien y connaitre, je doute que ça soit grave vu les précautions que je prends, mais j'étais quand même curieux de savoir :-)
 

 
Ben en fait, le programme d'entraînement est trèèès progressif (du genre : on marche 3x20mn la première semaine, etc.) et ce muscle ne me fait mal que en m'appuyant sur la jambe dans telle ou telle position.
 
C'est peut-être l'échauffement insuffisant avant la course ou les pompes?

 
voilà +1    

 
Ca m'a tout l'air des symptomes d'une periostite, inflamation du perioste qui est un tissu qui entoure l'os...(peri = autour, os = os   )
 
Cours tu avec des chaussures amorties toute semelles, sais tu si tu es plutot pronateur, supinateur ? En tout cas si c'est bien une perisotite, il faut que tu arrete de courir sur piste, vas sur de la pelouse si tu peux et chez un podologue pour un bilan  

+1 Atari, la piste c'est un revêtement avec beaucoup de retour donc si les chaussures sont trop usés, ou si la psoe des pieds n'est pas correcte, ou encore si tu es trop fatigué: retour de flamme et périostite au tournant.

 
Pour les chaussures, j'en sais rintintin : j'ai acheté des chaussures qui me semblent avoir des semelles suffisamment épaisses pour la course chez Reebok, mais je vais aller faire un tour dans un magasin spécialisé dans le jogging dans le 17ème voir ça.
 
Pour les panards, je suis pronateur.
 
Pour la pelouse, c'est pas évident à Paris ;-)
 
Je vais prendre RV chez un podologue pour qu'il me dise ce qu'il en pense.
 
 

 
Ben pourtant, il y a bien des courses d'endurance qui sont organisées sur piste, et j'ai lu que le bitume, c'était pas bon pour courir because trop dur. Les chaussures sont neuves ou presque, mais il est possible que je cours mal (pas de coach pour me conseiller).
 
Par contre, ça pourrait pas juste être le fait que je me mets au sport alors que je n'en ai jamais fait? La gym était LE cours dont je me foutais pas dessus tout :-)
 
Merci bp pour les infos.

Merci beaucoup les gens !
 
Je reprends demain mais je pense que je vais pas arrêter cet hiver (quitte à courir sous la pluie), enfin je vais au moins nager un peu histoire de pas trop perdre

allez les parisiens, soutenez une belle initiative qui pourrait devenir un vrai rendez-vous
 
http://www.perifeerique.com/fr/index.php

Aujourd"hui, je suis allé relancer un peu la machine, j'ai couru 60min.
 
Que ça fait du bien de reprendre

 
c'est sur ca parait être une bonne initiative    
 
Par contre il faudrais me payer pour que j'aille courir sur le périf parisien  Y a tellement d'autres endrois plus agréables

 
c'etait un peu trop gros : controlee positive apres le 10 000

n'importe quoi...
 
il va falloir faire gaffe aux jo de pékin

si meme les chinois font des controles, ou va-ton

salut les coureurs,
 
J'étais à Reims ce WE sur le marathon. Encore un échec chronométrique (ou comment tout perdre en 7km...) mais de toute façon, ma motivation était ailleurs à la suite d'un douloureux évènement personnel.
 
Contrairement à ce qu'on m'avait dit, c'est une super course en terme d'organisation (10km/semi/marathon). C'est un système de boucle, et on croise plusieurs fois les concurrents du semi pendant le marathon, qui part un peu avant. Du coup, ça fait du monde chez les supporters qui encouragent tous les coureurs, semi et marathon.
 
J'ai fait une belle course dans l'ensemble avec un bon niveau de fraîcheur jusqu'au 32/33ième sur des bases raisonnables de 3h12/3h15, le tout en léger negative split... Je n'ai pas vraiment eu le mur mais de sévères contractures. Je me concentrais pour bien secouer les bras, et lever les genoux mais le moindre effort trop intense entraînait des alarmes dans les muscles qui disaient : "si tu pousses encore comme ça, je vais casser..." Alors j'ai commencé à faire ce qu'il ne faut jamais faire : marcher. 10 metres puis on repart. Et tout se tétanise lentement.
 
Arrivé au 35ième, je prends mon ravito et je marche en me disant qu'un bon ravitaillement m'aiderait à repartir. Vrai. Je suis reparti avant d'avoir un autre ennemi: le vent et la solitude. Autrement dit, je me suis retrouvé seul face au vent. Le mental ne m'a pas lâché, et je continuais à déconner avec mes compagnons de galère comme d'habitude. Mais les forces reconstituées sur le dernier ravito sont vites reparties. Je n'aurais pas été raisonnable de continuer à courir avec de telles douleurs dans les jambes. Je ne me suis jamais blessé en course, et je ne me suis pas blessé à l'entraînement depuis 3 ans...  
 
Alors, selon ma philosophie habituelle, j'ai assuré ma course, pour finir sur une bonne impression et rejoindre mes proches qui m'attendaient à l'arrivée et pour qui le chrono n'a que très peu d'importance de toute façon.
De ce côté, j'ai gagné. Je ne voulais pas les inquiéter, et je n'ai jamais été aussi frais après un marathon.
 
D'autant que j'ai appliqué un nouveau type d'entraînement basé sur la qualité dans la quantité avec très peu de VMA et du volume. Un entraînement sain et intelligent qui m'a permis d'arriver frais au marathon.C'est peut être paradoxal de le dire puisque mon objectif n'est pas atteint, mais tout dépend, encore une fois, de la pratique qu'on souhaite: se détruire pour exister à travers un chrono, ou savoir écouter son corps quand il envoie des signaux d'alarme pour finir sur une bonne impression.
 
J'étais bien jusqu'au 33ième, et j'ai commencé à avoir très mal jusqu'au 35ième où j'ai compris qu'il fallait que je finisse tranquille pour ne pas mettre 3 mois à m'en remettre, physiquement et moralement, chrono ou pas.
 
Je sais que ça finira par passer en bossant ma régularité et mon kilométrage (c'est mon point faible, je suis un peu feignant sur les sorties longues). Mais bon, j'ai moins de 30 ans, et je m'amuse beaucoup plus sur 10km et sur semi. Le marathon, c'est encore "pour le fun". C'est un truc de vieux renards J'ai toujours l'impression d'être un gamin dans le peloton.
 
Reste que je recommende ce marathon qui est à taille humaine avec une organisation au top. Le parcours est moyen (zone industrielle, bled paumé, canal, partie en "ville" dans les rues résidentielles en fait...) mais pour faire un chrono, il est très roulant.

Ce résumé est vraiment bien écrit, on y ressent ta douleur et la capacité de ne rien faire face à cette derniere.
 
J'ai ressenti la meme chose sur certains triathlons et dernierement aux 20km de Paris.
 
Bravo Monsieur  

salut à toi Strobo
on a du se croiser j'étais sur le semi moi...
je croyais etre bien entrainé mais en y réfléchissant bien non pas vraiment
2h14
donc je vais m'entrainer de maniere différente pour l'an prochain
 
sinon je confirme, 2ème année que je fais le semi, et l'organisation est impec  

Oui c'est vraiment bien raconté, c'est dingue, au 33eme on aurait tendance à se dire qu'on a fait le plus dur mais en fait pas du tout...
 
Rien a voir: tom261285 cool ton avatar !

ouais mais ca aide pas à la préparation d'un semi  

strobo --> merci pour le compte-rendu sur le marathon de Reims
un pote à moi y étais, tu l'as p-e croisé

merci pour ce beau témoinage
 
de souffrir comme ça pendant une course, je n'ai jamais eu et j'espère pas
 
encore merci, j'espère que tu t'en remettra  

 
 
Moi j'ai une vitesse sur 10 pas beaucoup plus lente que sur semi; ben oui, je dois manquer de vitesse...
Donc comme ça dure 2 fois moins longtemps, un 10 pour moi ça passe comme une lettre à la poste.

 
???
 
il faut etudier les derniers ecrits sur la vma et la tmi de Veronique billat et voit sur le terrain combien de temps la majeure partie des coureurs tiennent a 100% de vma (la tmi) et faire des formation d'entraineurs a la FFA  
 
le 3000m pour la vma c'est plus a la page.
 
et les plans du site dont parle notre ami , ce sont des plans fait par un entraineur reconnu (formateur d'entraineur au sein de la FFA) et tres competant meme si mediatiquement peu present (je fait le site avec lui).
 
quand au 100m, sur le site il y a 99 plans (gratuits) et chaque niveau a ces plans.
 
Sur le terrain on c'est que ca marche tres bien et via le net aussi.
 
Nul n'a la science infuse, mais ce qui est sur c'est qu'a present peu de monde bosse avec le 3000m et que la majeur partie des coureurs tiennent entre 3 et 4'30 a 100% de vma et que plus le niveau est faible , plus basse est la vma et donc plus court doit etre le test afin d'etre sur de la vma.
 
un 3000m a fond ca te carbonise en plus plusieurs jours , alors qu'un 1000m ou 3' (voir 4 pour des costaud) t'es ok 2 jour apres maxi
 
 la vma meme un pro tient rarement 7 donc faire en 3000m pour l'estimer  
 
le record a tarhi sur 3000m: 7'46''7 (03) / 7'41'41 (Indoor 02)
 
il est deja et ce malgré un super niveau au dessus des 7' de temps de soutient possible a 100% de vma, donc pour un pro sur 3000m tu mesures deja pas la vma.
 
alors pour un coureur anonyme , faire un 3000m .... a moi de faire  
 

Bravo strobo,
 
Comme disait atari, on s'y croirait presque grâce à la façon dont tu racontes cet évènement !  
 
Perso, je continue de m'entraîner, cherchant toujours à m'améliorer, mais je ne suis pas vraiment un compétiteur, tout ce que je fais je le fais pour moi ... (de toute façon, je ne pourrai pas tenir la comparaison face à un gars qui a 10 ans d'athlé derrière lui ...)
J'ai fini ma semaine de remise en forme (après un (trop) long arrêt dû à quelques problèmes personnels) et là je compte m'entraîner pour améliorer ma vitesse sur 400m.
 
Voilà, A+ et entraînez vous bien !

 
 
J'ai manqué un truc, de quel site tu parles ??

Oui, tu as raison.
 
Ben justement, j'ai vraiment pas de grosses capacités en sport, mais le fait que je m'entraîne fait que je suis pas trop mauvais.

Je me suis inscrit au marathon en 4h après avoir fait 1h48 aux 20km de Paris y a quelques semaines. Je cours que depuis juin alors que je n'avais jamais fait de sport de ma vie avant. J'ai 27 ans, vous pensez que c'est jouable de finir le marathon cette année ?

 
Moi je suis toujours impressionné par les personnes qui se lancent dans une aventure comme ça en courant depuis si longtemps. Moi j'ai mis 8 ans avant de me lancer sur la distance.
Je pense que c'est jouable pour toi si tu te prépares correctement; avec ton chrono sur 20 ça te laisse par énormément de marge, mais si tu progresses encore un poil, c'est faisable.

jp monciaux, le gars du site dont il est question, c'est un marathonien celebre non

 
http://www.athlete-endurance.com/
 
de Jean Pierre Monciaux
 
Marathonien en 2h12 et des poussieres

salut
 
question de noob
 
comment peut on s'étirer le (les?) muscles qui sont sur le tibia? (ou du moins, à côté)
 
merci

 
si t'as mal la...c'est fort probable que ce soit une periostite  

 
Merci !
 
Gaille, marathonien en 3h27 et des poussières    

bah je n'ai pas mal  
 
c'est juste que je le sens un ptit peu quand je force un peu. et j'ai l'impression que ces muslces là sont fatigués que je n'ai plus d'énergie à ces endroits là
 
c'était juste pour savoir    
 
(jambe tendue, pointe du pied relevée vers moi?)

 
   Il ne faut pas tout confondre je ne dis pas qu'avec un test sur 3000m on obtient la VMA sans faire un calcul au préalable. bien sur que l'on ne court pas à sa VMA sur un 3000 mais encore moins sur 1000 et 2000.
D'autant plus que la marge au dessus de la VMA est difficile a estimé sur ces deux distances. Car moi personnellement je suis au dessus de ma VMA sur 1000 et 2000m.
Par contre pour évaluer sa VMA (rien ne vaut le VAMEVAL) sur 3000 il fauit l'avoir couru à une allure régulière c'est pourquoi je demande toujours les temps au 400 pour ce genre de test afin d'évaluer le coefficient correcteur.