Reprise du message précédent :
C'est pour ça que je me base sur ses 47' au 10k pour dire que le gap avec le semi en 1h30 est assez énorme

 
Les temps selon les autres distances bien sûr que ça marche.

 
Dans mon cas c'est tout à fait correct.  
 
43min 1h38 3h35.  
La règle des 1kmh d'écart entre les 3 distances est bonne.

Moi j'ai remplacé la PPG par la natation, c'est plus amusant. En plus je bosse le cardio en même temps

 
bin la meme pour son 10k. 5' en ef et 4'45 sur  la course wtf ?  techniquement avec une EF comme ca tu passe sous la barre des 42' meme en foirant ta course.
 
je pense que son coeur c'est dieselise et ne monte plus aussi haut avec toutes ses sorties de velo et que son ef de maintenant c'est plus du seuil que autre chose.

 
dans ce cas là, la question de base n'a pas de sens: 47'30 c'est 1h45'30 et on arrête de se pignoler
 
mais non en fait ça marche si t'as bien préparé chacune des 2 épreuves, si t'es dans les mêmes conditions, si t'as pas perdu de poids, ... tu te retrouves avec tellement de facteurs différents à un niveau amateur que ça n'a plus trop de sens imho.

Ben évidemment que c'est valable uniquement toutes choses égales par ailleurs.

 
Non mais ça coule de source que ça marche quand tu prépare tes courses bien évidemment mais je sais que là je touche à un sujet sensible pour toi.

 
Je vois même pas comment on peut faire 47’ sur 10 avec 5’10 en EF a moins d’accompagner quelqu’un...
 

je vous le dis et repete. son ef est fausse.
on etait combien quand on debute la cap a courir a 180bpm de moyenne en pensant qu'on etait frais car on pouvait aligner 5 mots a son pote en courant.

je vois son ef plus comme une all21/30 la.

ou alors il a vraiment promené lors de son 10k, tape dans les mains des enfants et bus des cocktails au ravito

 
Je pense qu'une montre running c'est une bonne chose MAIS, ne pas rentrer dans l'excès :
- avant il n'y avait pas de montre GPS, on courait avec une casio chronomètre et on regardait l'allure sur piste. En nature personne ne connaissait son allure. Mon PR sur 10km je l'ai fait avec ça, je regardais pas l'allure et j'ai découvert mon temps à l'arrivée ... ça c'est un extrême old school.
- Ne pas rentrer dans l'excès comme on trouve ici, des mecs qui font leur sortie en regardant leur montre 5 fois par secondes, et parte en stress quand le cardio est 3 bpm au dessus de ce qu'ils veulent ou tapent un scandale quand l'allure instantanée déconne pendant 3 secondes : extrême débile.
 
Il faut profiter de la technologie, ça serait con de s'en passer. C'est un outil de mesure il faut juste connaitre les limites : cardio poignet et vitesse instantanée parfois foireuse.
 
Le truc important c'est d'avoir des repères et connaitre ses allures. Si je te dis "cours à allure 10km" ou "cours à allure semi" normalement, avec l'expérience t'es capable de courir instantanément, ou presque, à cette allure. T'es capables de savoir aussi si tu accélères avant de le vérifier sur la montre.  
Pour ça, à mon avis, il faut avant tout courir au "feeling" et vérifier ensuite sur ta montre. Au début tu partiras trop vite ou trop lentement mais à force tu apprendras : tu cours, tu te cales à une allure que tu estime être la bonne, tu vérifie la vitesse, tu corriges en accélérant ou ralentissant sans regarder la montre, tu vérifies ... et ainsi de suite.

Perso je fais confiance au temps de course et c'est tout. C'est bien souvent mal mesuré l'EF, comme on l'a dit ... plusieurs fois par le passé.

Tout est égal toutes choses par ailleurs, même les choses elles-mêmes

Il faut courir environ à 4'45/km pour faire 47' sur 10. Bon j'arrondis bien sûr. T'en prie.

J’ai ça par exemple https://www.dropbox.com/s/oivez3n3o [...] 3.jpg?dl=0
J’en ai une autre avec du gainage. C’est facile à retenir et franchement ça fonctionne bien. J’en fait toutes les semaines, pour moi c’est carrément indispensable.
Édit, je vous laisse disserter, moi je vais courir

C'est des étirements ça, pas de la PPG

C’est la partie étirements oui, le reste arrive
Alors pour les impatients , j’ai posté il y a plusieurs mois un pdf disponible sur le topic , sinon très similaire http://runners.fr/ppg-preparation- [...] rogresser/
Et ça également mais là il faut choisir ses propres exercices, pas mal pour se faire sa propre routine :
https://www.dropbox.com/s/ewepz4l36 [...] 7.pdf?dl=0

Ça dépend de ton profil, perso je trouve ça beaucoup plus simple de faire 1000 en 3'12 qu'un 10k en 43'.

C'est sur que pour quelqu'un ayant commencé à courir tard et n'ayant jamais fait de piste c'est pas la même.

Même pas, 3'12 en minime 2 c'est pas fou, tu es en seconde moitié du peloton je dirais.

Dans le NPCD, à mon époque c'était la barre pour la qualif aux régionaux.

Fallait être en gros 2'45-48 pour faire podium sur les régionaux, 2'50-52 sur les départementaux (dans le NPCD, donc région peuplée, dans la Creuse c'est pas exactement pareil).

D'ailleurs 2'50-52 ça classe aux alentours du top100 français en minime.

Top250 plutot ouais..

-11kg  

youhouuu renard te hais

 
Moi PPG les lundi midi (enfin variations entre séances de PPG / étirements / plio / educatifs de foulée suivant ce que le coach a prévu). Clairement j'aurais du mal à me pousser toute seule mais en groupe ça se fait bien. Et j'essaye de me pousser de temps en temps à faire des étirements de mon côté (mes ischios se manifestent quand j'en ai pas fait depuis longtemps)
 
Edit : et niveau cardio, pour la natation, même quand j'ai l'impression que je vais crever, je suis à 160bpm max

 
Je suis d'accord avec toi, j'ajouterai, que je sais que ma montre m'a ruiné plusieurs sortie de fractionné, avec des allures en courant quasi sprint pour moi (la montre indiquait 5' okilo,j'étais bien en dessous), le gps n'est pas non plus extra fiable (https://www.strava.com/activities/1522801260) le tour du lac des buttes Chaumont fais environ 620m, il suffit d'une mauvaise prise gps et ça ruine l'allure moyenne (prise sur 1km pour moi), comme on peut le voir sur le strava au dessus j'ai fais du swim/run...
 
D’ailleurs cela m'a plusieurs fois fait arrêté la cap pensant que j'étais "nul" vu que je n'arrivais pas à faire mon entrainement (je déteste abandonner).
 
Mais quand on ne sait pas encore courir "à la sensation", c'est quand même bien pratique, même si je conseille dans un premier temps de courir sur une piste d'athlé (quand on peut) pour prendre des repère de vitesse.
 

L'eau à une plus grande résistance et pression que l'air, le volume cardiaque augmente alors que la fréquence diminue. Les références sont donc différentes et pas comparables

 
Alors certes, c'est difficilement comparable ... mais les faits sont têtus
en ce qui me concerne, la natation c'est un très bon complément, notamment cardio, mais je monte bien moins qu'en CAP.
Notamment parce que ça fait mal aux bras
Aussi parce que, la technique se dégradant très vite, si j'essaie d'aller très ( ) vite, ça fait mal, ça fait monter le cardio, mais la vitesse ne change quasi pas (donc, en gros, je m'agite plus, mais de façon moins efficace).
La nat a un effet ... plus apaisant
En CAP, soit je cours vite (pour mon niveau, c'est à dire en gros, AS10) ... soit je ressens une certaine frustration (que j'arrive à gérer hein   ). En Nat je me sens mieux en "régime de croisière".  

 
C'est quoi la pression de l'eau ? Volume cardiaque ?
Bref j'ai rien compris, tu pourrais détailler stp ?

@Dizzie : p-e que je me trompe, faudrait voir les infos complémentaires de R-Jac, mais il me semble qu'en natation, pour des niveaux hors-pro, on atteint son seuil d'essouflement bien avant sa FCmax.
Un bon exo consisterait à respirer de la même manière autour d'une piste que dans un bassin, et je parie qu'on atteindrait jamais sa FCmax

 
Je suis pas sur que 1h de natation remplace 1h de PPG, ni que ça fasse beaucoup bosser le cardio (à moins d'aller faire du fractionné)  

 
Tu peux voir la natation comme un sport d'endurance aussi. Comme la CAP, le vélo, le ski de fond ou l'aviron.
 
Du coup il y a plusieurs modes de fonctionnement, tu peux être en aérobie, en anaérobie, les notions de seuil, de VMA, de VO2max ont du sens.
 
Après on peut jouer au jeu des 7 erreurs avec les autres sports: à l'inverse de la CAP c'est un sport porté, donc on peut enchaîner assez facilement et nager plusieurs fois par jour ou plusieurs jours de suite avec du fractionné court dedans. A l'inverse du vélo la technique devient vite un facteur limitant et on peut s'épuiser sans avancer dans l'eau. Et puis la respiration est contrainte par rapport aux mouvements de bras aussi...
 
En tout cas la dernière fois que je me suis renseigné les transferts d'un sport sur l'autre étaient minimes, même si ça peut pas faire de mal.

 
La resistance, ça c'est certain. La pression, en étant en surface, je ne sais pas trop si ça fait une si grosse différence.
Je ne dis pas qu'on doit atteindre le même niveau cardio qu'en CAP, tout comme je sais que c'est quasi impossible de monter aussi haut en cardio en vélo qu'en CAP.
Du coup, je m'étonnais que tu dise que ça te fait bosser le cardio.
 

 
Mon souffle d’essoufflement, c'est clair qu'il est vite atteint (mais maintenant je suis contente, j'arrive à faire 200 ou 300m sans m’arrêter) . Par contre, de temps en temps, sur des exercices un peu intense (genre sur des 50m enchainés avec peu de récup et en allant vite), je fini avec la sensation d'avoir le cœur qui tambourine à toute vitesse. Alors que quand je regarde la courbe cardio, il semblerait que non. Quand je finis un fractionné en CAP un peu intense, ça tambourine et je suis à 180bpm.

En surface (en natation), la pression de l'eau et de l'air, c'est la même hein
après, la masse volumique, la résistance, non, c'est clair ... du coup on va moins vite en natation    
 
En ce qui concerne le cardio :  
C'est pas ici justement qu'on conseille de faire beaucoup d'EF pour progresser ? Courir lentement, et donc à FC basse, aide à progresser, et même mieux que courir tout le temps trop vite ?
La natation, ça ne remplace pas, dans une certaine mesure, des séances type EF ?  (je dis bien "type EF", pour ne pas dire EF, dans la mesure ou on a déjà débattu sur la difficulté à mesurer son EF ... encore plus en Natation sans mesure de FC   )

+1 c'est également ce qui me semble. Une séance de natation remplace une séance en ef. Maintenant c'est peut-être pas tout à fait exact mais ça me semble plutôt bon comme raisonnement...les triathletes du topic pourront en dire plus. Mon collègue triathlete n'arrette pas de me dire d'aller à la piscine

Les post du jour m'ont pas motivé à faire de la PPG, j'irai juste me taper quelques côtes pour la PPG naturel

Tape toi des cotes de bœufs ou d’agneaux au bbq

Nan c'est de la merde.
Au pire, on fait une ppppep, c'est le minimum acceptable.
Si même à nos ''deux à l'heure'' on est sûr d'en chier, on fait pas !

Bah, si...y a des masos partout

Non, ya tout simplement des gens qui s'incrivent pour une course, qui ne font pas que ça dans leur vie et qui n'ont pas du tout comme but de venir "performer" à un marathon. Et quand on a laché du pognon là dedans, et qu'on est pas blessé, on va le courir quand même, ça reste une aventure.
 
Heureusement que le monde de la course à pied ne se résume pas à des gens qui pensent de cette façon binaire, sinon vous seriez bien seuls dans vos courses
 
De toute façon, 42 km ça n'a rien de plaisant en soit. Faire une balade à vélo entre pote, c'est plaisant. Faire un footing le dimanche matin au calme c'est plaisant. Courir pendant 42km, c'est un défi physique, l'expérience en elle même, surtout passé le 30ème km, n'a plus grand chose de plaisant, ya qu'à voir les CR ici même  

 
Défini "performer"
 
Parce que finir en 2h45 - 4h - 5h.
Y'a quand même un monde.
 
Mais y'aura toujours trois galaxies entre quelqu'un qui prend le défi au sérieux en s'entraînant (même si il fini en 5h) et celui qui se dit "osef, je veux juste écrire marathonien sur mon CV"

ha  se preparer pour que tout se passe bien c'est binaire ? Mouais desole je vais etre brutal ( pour changer )  
 
mais c'est pas simplement l'inverse ? quand tu fais un marathon meme sans performer comme tu dis c'est quoi le but ? finir ? donc c'est une sorte de performance non ?  
 
donc s'entrainer pour le finir c'est etre binaire? pas avoir envie d'etre blesse dans la vie de tout les jours c'est etre binaire ? plus pouvoir faire de velo a cause de la blessure, jouer avec ses enfants a cause de celle ci, pas les voir grandir a cause de ca encore, etre un mauvais pere du coup et finir pars les battre car ils sont devenu des PETITS CONS, c'est binaire ??? HEIN DIT MOIIIIIIII ?

Merci pour le retour, je pourrai envisager de le faire l'année prochaine. Et je confirme pour le vent en bord de Loire, quand ça souffle c'est l'enfer.

Petit moment stats sur le marathon d’Albi hier couru par 9 de mon club !  
 
Histoire de voir ce que c’est qu’un marathon « propre »    
 

ah mais chuis d'accord, sauf que là justement, il était dit qu'un mec qui s'entraine et qui a un temps pourrave et qui sait qu'il va finir mal, il a qu'à rester chez lui et continuer à s'entrainer. Pour moi, ça reste un peu du BS ces histoires de prépa marathon sans jamais avoir couru la distance.
 
Quand on a JAMAIS couru la distance, on ne sait pas ce qui se passera le jour venu c'est tout. Une fois que c'est fait, et peu importe le résultat ou l'état de santé final, on peut alors se permettre de conclure sur le fait d'avoir été assez préparé ou pas.

y as finir mal et mal. si tu sais que tu va pas faire plus de 30kms oui il faut rester a la maison. apres si tu sais que tu va peut etre en chier au 30eme la tu peu y aller.

 
Pour info, il a posté ça à la page précédente:
 

 
A ton avis, il va finir comment ?